桜上水ガーデンズ（桜上水団地建て替え）Part3

[マンコミュファンさん]

検討板1＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/96103/
検討板2＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/359699/

＜全体概要＞
所在地＝世田谷区桜上水4－413－2他
交通＝京王線桜上水駅から徒歩3分
総戸数＝878戸（非分譲362戸含む）
間取り＝2LDK～4LDK、58.48～111.84m2
入居＝2015年9月中旬予定

売主＝野村不動産、三井不動産レジデンシャル
設計・監理＝日建ハウジングシステム
施工＝大林組、清水建設
管理＝野村リビングサポート

[151: 匿名]

雨の日の話なんかしてないけど。
マンションの場合、冬の寒さより、夏の暑さの方が気になるって話。
日本語通じてる？

[152: 匿名さん]

内廊下にしたらこの管理費は無理だよ。

DM送られてきて、管理費安いし駐車場代も安い。
確かにリタイア後を考えると「悠々自適」も悪くないなと思ったけど、間取りみて断念。
自分は外廊下に面してる部屋があるのはだめ。
今のマンションより管理費で１万、駐車場代で２万以上安いんだけどねえ。。。

[154: 匿名さん]

隣接棟の外廊下・裏窓からこちらのリビングが
見られかねないと思うだけでもうダメ。
それにベランダに洗濯物・フトンが干されるのもゲンメツ。
内廊下かどうかでそこでの生活様式、暮らしぶりがうかがえるな。

[155: 匿名]

俺の主観なのはあたりまえじゃん。俺が書いてるんだから。
お前は、客観的なデータに基づいて書いてるの？
そうは見えないけど。
内廊下住んだことあるよ。
暑くてたまらんかったので、冷房入れっぱだった。

[156: 匿名さん]

それは考えすぎ。

[159: 匿名さん]

オレンチはリビング窓も年に数回しか開けないよ。
放射線、黄砂、PM2.5、花粉、、エアコン全開あたりまえ。
暮らし方がちがうんだよな

[160: 匿名さん]

158みたいに公式サイトも見てない人は逝ってくださいよ

[161: 匿名さん]

160
もちろんこんなチープじゃないと思うが
外廊下のイメージはこんなもの！
いくら飾っても、内廊下のメリットには、かなわない。

[162: 匿名さん]

こんな郊外まで来て窓開けられないのは最悪。
デベにとって重要なのは初期コストが安くて見てくれが良くランニングコストにしわ寄せできること。販売金額しか回収出来ないからね。うるさい地権者がいる物件は本来やりたくないの。隅々までチェックされるから。良い立地が無いからやむ終えないの。ネギかもは都心タワーへどうぞ。

[163: 匿名さん]

みてくれ重視の人は内廊下選べばいいだけの話。

[165: 匿名さん]

160
私は158ではありませんが廊下の感じが知りたくてＨＰ見てきました。
エントランスの画像はあったのですが、外廊下はどこに掲載されていますか？

[168: 匿名さん]

内廊下は年数たつとカビ臭くなるよ。
自然の風が抜ける外廊下の方が良いかな。
一生機械換気は勘弁。

[169: 匿名さん]

>168
数年でカビ臭くなるならホテルは全てカビ臭い事になっちゃいますよ。
廊下がカビ臭いホテルにであった事はありませんが。

[171: 匿名さん]

決まっていることだし、もういいんじゃない？
外廊下がどうしても嫌ならやめればいいし。
デベも検討した結果、こういう中途半端に郊外の物件は難しかったんじゃないの。
都心物件なら内廊下だったろうけど、仕方ないです。

[173: 匿名さん]

>165
私も165ではありませんが、トップ→プランで3〜5戸に1エレベーターとなっています。間取りプランと合わせて考えればずらっとドアが並ぶ外廊下でないことはわかりますが、パンフレットやモデルルームで説明してくれますよ

[174: 匿名さん]

すみません間違えました
160ではありませんがです
それと画像は私もわかりません

[176: 匿名さん]

>171
ほんと〜に中途半端だな。価格だけ立派。
それで1期は350戸くらい売り出し？ もっと？

[177: 匿名さん]

>173-174
どの様な見た目になるのかが気になりましたもので、
画像を拝見したかったです。が、有難うございます。


>175
思いっきり前レスの流れを読んで下さい！
外廊下はハナから事は分かっています。
その画像がＨＰに載っているかのように受けたので聞いたまでです。

[178: 匿名さん]

>171
こういう中途半端に郊外の物件は難しかったんじゃないの。
桜上水で、中途半端に郊外？
こういう書き方する人こそ、どこに住んでいらっしゃるのか…
と思ってしまう。

[179: 匿名さん]

個人的に内廊下で臭いがこもる方が嫌かな？高額の管理運営費が必ず賄える保証は無いし、個人でどうにかなるわけでも無いしね。廊下の電気消しますとか、深夜の空調は止めますとか…どの物件だとしても2面採光2面通風は最低条件かな？当然行灯部屋は無しね。ここも行灯部屋を部屋にカウントするのやめて欲しい。0LDK-2Nとかにすれば誰も買わないよ。

[180: 匿名さん]

>0LDK-2N

ここ、そんな恐ろしい間取りあるんですか。

[181: 住まいに詳しい人]

157
158

どこの物件かさらせ！！

極端な情報の伝達はネガ人間の暇つぶしか（笑）

どう見たって157の写真に関しては坪330万以上のマンション使用！
それ以下だって言うなら郊外や地方都心部のマンション！

158なんてただの郊外の団地写真だろ！

適当な写真をのせて情報操作しても安くならないぞ。

[184: 申込予定さん]

181

何が言いたいのかわからない！
ただの荒らしだな、、

[185: 申込予定さん]

訂正183

何が言いたいのかわからない！
ただの荒らしだな、、

[186: 匿名さん]

>179
内廊下、ワイドスパンで角部屋に住んだことある？

[188: 匿名さん]

>182
知ってます、メンテ怠るとにおいますよ。それに自然の風に勝る自然に勝る工業製品はありません。その過信が原発事故になったのもうお忘れですか？

[189: 匿名さん]

やや殺伐としたところに184と185でなごんだわ〜

[191: マンション投資家さん]

最悪は管理の悪い内廊下
暗くて臭く湿っぽい
ダニが絨毯に住み着きかゆくなる
共用部分の点検、清掃、空調のフィルター交換が必要なのだが、管理費払わない奴が多くなると、そこから経費節減してくる
投資目的で買う奴が多いところは、結構そういうふうになりやすいんだ
都心は低層よりタワーだわな

[192: 匿名さん]

190
ひとりひとりの管理費は高いけれど、
払わない奴が多くなると管理会社変えざるを得なくなるんだよ

[193: 匿名さん]

>187
富久当選うらやましいね。それで桜上水も買うかい？

[194: 匿名さん]

内廊下だとフロアにごみ捨て場とかあると臭うよ。カビ臭も。まあ新しい間はいいけど。
マンションは高級ホテルほどの頻度で換気や配管のメンテしないしね。
某建築士や住宅評論家も居住性は外廊下の方が良いと言ってるね。

[195: 匿名]

駐車場収入の見込み違いで管理費不足、管理仕様のレベルダウンっていうのも都区部ではありがちなパターン。
結構、車離れが進んでて、駐車場収入の予測が難しいんだよね。

[196: マンコミュファンさん]

うちのマンションも売出時、ここで駐車場数少ないって言われていたのに、
実際7割しか埋まっていない。

[198: 匿名さん]

タワマンで高級を語ってるのか。。。
釣り針でかすぎだろ。

[199: 周辺住民さん]

富久もタワマンも、比較の意味がないでしょう。
全く好みが違う人がここを買うわけですから。

暇ならずっと書きこんでいてください。

[200: 匿名さん]

内廊下は同じ階にペットやスモーカーがいると臭い。特に梅雨。

[203: 匿名さん]

本質的に価値の高い仕様
全熱交換換気、湿式壁、免震、各階ゴミ出し、ディスポーザー

見た目だけで価値の低い仕様
内廊下、天カセエアコン、水系共用施設、オール電化

[209: 購入検討中さん]

105

ずいぶん今更な書き込みだが、「あんた」とか攻撃口調で悪かったね。
俺もガーデンズにネガティブかポジティブかハッキリ書かずにコメントしたから誤解を与えたかもしれんね。

超ポジティブよ！俺は。買うね。間違いなく。
広告とか、モデルルームとか、ジャブジャブ金使わんで頼むから節約してその分安くしてくれって思うけど。。。

まあ、俺もね、掲示板見てイラっときてエラソーに書き込んだけど、ネガティブな意見ねじ伏せに行っても助長するだけで、価値観そんな変わんないのよ。それは俺も人の事言えないけどさ。
むしろ、俺みたいに懐疑的になるよ。この物件気に入ってるヤツら癖ありすぎじゃね？って。

地元の情報発信はウェルカム。
でも、地元けなされりゃ、そりゃ多分腹立つんだろうけど。カウンターはほどほどにね。

内廊下とか外廊下とか、都会とか郊外とか、タワーとか低層とか、好きなラーメンの議論と変わんねーって。

[211: 匿名]

うちは購入決定。

色々検討したけど、
静かで落ち着いているところが好き。
緑があるところがいい。
繁華街は嫌い。
駅が近いのがいい。ついでに勤務先まで30分強。
風通しがいい。


うちの条件は満たしてる。

[212: 匿名さん]

>202
業務用テンカセ？ 工業製品は必ず壊れます。その時の選択肢が少なくなるのはリスクです。メーカーも少数の一般家庭向ユーザーのための開発はしません。デベは見てくれが良ければ、将来のことなど気にしません。

[213: 匿名さん]

じゃエレベーターもやめな、危ないよ、保守費もかかるよ。

[214: 匿名さん]

あ、たしかにそうだね。エレベーターが各エリアで一機づつだからね。災害時は兎も角、メンテナンスの時は階段だね。やっぱり低層棟が良いね。

[215: 匿名さん]

3戸でエレベーター1台ならまあいいけど
5戸で1台ではちょっと不便かもね
5階以下を選べばいいか

[216: 匿名さん]

エレベーターは一番少ないところで１２戸に、多いところで５６戸に１つだから、かなりばらつきがあるかも。
法定点検は年1回だからいいとしても、アクシデントがあったときに高層階や戸数が多いところは当然困るでしょうね。
故障してるから隣のエレベーターを使うこともできませんしね。
でも、タワーマンションと違って１４階なら、まぁなんとかなるでしょう。災害時にお年寄りをどう避難させるかという問題は残りますけどね。

[217: 匿名さん]

1基だと確かに点検中は階段か。
工業製品嫌いのジイさんは普段も階段なんだろうな。

[219: 匿名さん]

赤堤の辺りはとても良い住宅街ですね！

[221: 匿名さん]

218は性格が曲がってる。気を付けた方がいいね。
相当曲がってると思うよ、コメントが。
おめでとうございますだって。笑える。惨めなコメントだ。
くくくくく。笑える。腹筋が痛い。

価格が高いのはみんなわかってる。
買えることなら買いたい、住みたいんだよみんな。

複数棟である三井浜田山や広尾GF･GHも理解できないくらい
価格は高いけど買った方は正解。特にGHは。

[222: 匿名さん]

浜田山や広尾を引き合いにだすのも、お笑い。

[223: 匿名さん]

>>220
何年3月？
さすがに2014年3月に完売はないでしょ。

いまだに分譲売出中の浜田山や三軒茶屋ほど長期になるとは思わないけど（高額物件の数が違うからね）、入居後も募集は続くと予想。

この戸数で3月完売は、トミヒサクラスの注目度がないとさすがに無理だよ。

[224: 匿名さん]

先日モデルルーム行ってきましたが、要望書レベルでは一期販売対象の棟はほぼ埋まっていて、しかも倍率は1倍が最も多く、高くても3倍程度。
億超えの住戸もまんべんなく要望書は入っており、
デベにとっては笑いがとまらない理想通りの状況となってます。

買う側としては、高いのはわかっているんだけど、ついつい頑張りたくなる条件が散りばめられていて、しかも頑張って最大限に手を伸ばせばギリギリ手が届く天井の価格が設定されている、といったところ。
デベにしてやられたりの完敗状態ですね。

わかっていますが、どうしてもここがいいので、
うちは買うことにしました。

1期で売れ残りが出れば、2期以降は価格を下げてくると予想してましたが、この分だと同等、もしくは上げてくる可能性もあるかもしれませんね。

[225: 匿名さん]

>つい頑張りたくなる条件が散りばめられている

そうなんですよね…
第2期は駅から遠くなり、上で出ていた56戸？でエレベーター1台の棟や南より西向きの棟が出るので少しは安くなると期待していますが…

[226: 匿名さん]

Ｄ棟Ｅ棟は第一期より売りやすい
南側は日大グラウンドで採光、眺望は低層でも確保される
値段も第一期より低めの区画が多いはず

但し、誰かが指摘した通り、桜上水ガーデンズの弱点は外廊下のくせしてエレベーターが一基しか使えないってことなんだよね
巨大プロジェクトに見えて実際はペンシルマンションの集合体に過ぎない
もちろん地権者たちもいろいろ考えた上で決めたのだろうけれど
個人的には外廊下でもいいからエレベーターを集中して複数使えるようにして欲しかった
場所によっては後付けで追加できるかもしれないが

[227: 匿名さん]

後付け追加なら団地のまま建て替えなくてよかったよね。外廊下で面白い設計を沿線学生のコンペでもすればよかったのに。ペンシルマンションの集合体とはまさにいい得て妙。ま、スケールメリットは享受できるからいいが。

[228: 匿名さん]

売りやすいのに価格が安いってどういうこと？
駅からの距離か？っといっても一番近い棟と
たいして変わらないよね。
価格は高いんじゃないか？違うかな？
226ホント？

[229: 匿名さん]

226でーす
安いというのはあくまでも販売条件が同じならばという前提です
言葉足らずでごめんなさい
実際のお値段は第一期の売れ行き次第でしょうが
同時期にリセールしたら値段が逆転したとかあるかもしれませんね

[230: 匿名さん]

56戸で1基のみなどエレベーター少なめ、南寄りといっても西向き東向き駅遠などから価格が抑えられると予想され結果的に売りやすい
googlemapで見ると駅からの距離はかなり違うのでエレベーター待ち時間が加わって朝はイラつきそう
逆に駅7分とわりきり、問題ないと思えればお買い得！

[231: 購入検討中さん]

以前近隣に住んでいた頃,春になると団地の満開の桜を見に行ったものです。
あの桜のトンネルは最高でした。
敷地内は燐とした佇まいで古いながらも品格を感じていました。
聞くところによるとあの桜の木々は団地完成後に当時居住の子供たちが
小学校から持ち帰った苗木を埋めたのがきっかけだったとのことですね。
並木がなくなったのは残念ですが移植されて受け継がれる樹木の成長が楽しみです。

[232: 匿名さん]

それにしても高いね！買えない。買える人々はエリート？

[233: 匿名さん]

そう言われると大変そうに聞こえるんだが、５-６０戸のマンションでエレベーター一基はふつうにある
Ｄ棟、Ｅ棟だってそこそこ地権者が居る。地権者には高齢者が多いから、出勤時だからって、それほど混雑は気にならない。
だいいち、４階５階くらいまでなら、エレベーター使わずに階段で降りるだろ？
ふだんは問題ないよ
逆に、あれだけ階段があれば、災害時の避難で特定の階段に人が殺到することがない

[234: 匿名]

富久と迷うよね

[235: ご近所さん]

午後、物件の前を通りかかったところ、ふだんのお休みに地元でお見かけするのとは雰囲気の違う、ご夫婦連れに３組ほど行き会いました。
見ると、みなさんモデルルームへお越しのついでなのでしょうか
パンフレットを片手に敷地の中をごらんになっていました。
皆さん、比較的ご年配で５０台から６０台の
もともと団地にお住いの方々と同じようなご様子でした

[236: 匿名さん]

地元中心のマンションになりそうですね。

[237: 匿名さん]

電車の騒音は大丈夫ですか？

[238: 匿名さん]

桜上水団地は、完全にプライバシーを配慮された階段側に部屋の無い造りでした。
同じく、ガーデンズもプライバシーに配慮して、２戸か３戸に一台のエレベータと聞いています。
静かな環境、落ち着いた場所、職場までかかる時間が40分くらいなので
終の棲家として納得して購入予定ですが、56戸に1台　という数え方、
少しひっかかるなんともいやな言い方ですね。
そういういい方、ほかの物件でも聞いたことがありません。

[239: 匿名さん]

ホームドラマの撮影地になったりして。

[240: 匿名さん]

>238
多分4戸1で14階建てということではないでしょうか。14×4＝56ですね。
教えてくださった方は善意だと思うので言い方の印象を云々するのはどうかと思いますが。。。どんな物件でもエレベーターの数はチェックしますよね？

[241: 匿名さん]

いまから資料請求しても遅いですか？

[242: 匿名さん]

第二期もあるし、今からでも十分まにあうよ

[243: 匿名さん]

来場組数１５００組
資料請求７０００件
販売戸数は約５００なんだが、果たして実売に結びつくのか？

[244: 匿名さん]

広尾ガーデンヒルズみたいになりますか？

[245: 匿名さん]

>>238
分譲用の資料がどうなっているのか知りませんが、建替組合員向けに配られた資料では○列・○戸／○基という表記となっています。資料には組合員価格の記載があるので全体を公開することはできませんが、仕様については問題ないと考え、目安としてここに書きました。当然のことながら、少ない戸数で１台のエレベーターを使っている棟の場合には、管理費・修繕費にそれが反映されています。D棟、E棟などの場合、エントランスからの距離を含めて当然分譲価格にも影響していることでしょう。

もう少しいうと、組合員の間では、当初B棟に希望が集中していました。決議が遅れてプランの練り直しが何回も必要だったということもありますが、基本的には、B棟以外のの棟に分散してもらうため、その他の棟を魅力的なプランにしたというのが現行案の趣旨です。エントランスが旧団地の位置から今の場所に移動したのも、奥の方の棟にアクセスしやすくする意図がありました。D棟、E棟をはじめ非分譲率はそれほど高くありませんが、結果的に組合員の住居は分散しました（それでもB棟の抽選で外れた人が多数いますが）。

おしなべて、組合員の希望は南向きであることと、日照時間が長いことに集約されています。但、旧西側住戸（１～４号棟）がその他住戸に比べて財産価値が高い（旧住戸の位置でなければだめ）という考え方の人も少なからずいました。この点で、分譲マンションを新たに購入しようとする人たちの価値観とはかなりずれがあるかもしれません。非分譲が集中しているところは、おおよそそれらのうちのどれかに該当します。

仮に私が新規にマンションを購入しようと思った場合に、ここを選択するかどうかは、多くの方々が指摘しているように、価格面で微妙なところですが、都心へのアクセスといい、緑豊かな落ち着いた住環境といい、最高の物件であることは間違いないと思います。ホテルライクな生活や高層階からの眺望を重視するなら、どうぞ迷うことなく富久に行ってください。そもそも、こことはコンセプトが全く異なります。

[246: 匿名さん]

>245さん、
親切心からとは思いますがエレベーターの話からポイントがずれています。本当に地権者の方ならあとあと問題にならないように削除依頼されたほうがいいと思います。

[247: 匿名さん]

245さん
ありがとうございます
組合員のみなさんのお考え、エレベーター配置の考え方などよくわかりました
そういったことを理解することで、桜上水ガーデンズへの新住民（候補）の皆さんも、納得して覚悟が固まっていくのだと思います

[248: ご近所さん]

電車の騒音❔
全く気にならないよ

[249: 桜上水confidential]

ホームドラマかどうかわかりませんが桜上水西側の道は映画陽のあたる坂道の撮影に使われていました
監督のご自宅が近所だった関係でしょう
デビュー間もない佐久間良子さんが菓子折りをもって行かれるのをお見かけしたこともあります
先年亡くなった母に言ったところ、高名な脚本家のお住まいがあり、そちらへお出かけなのだろうと申しておりました
おそらく桜上水団地の中だったのでは❔
ほかにも何軒か往年の俳優さんのお住まいもあるのですが、地元ではそういうことは言わないのが普通のようです

[250: 匿名さん]

245さんのコメント、参考になるから削除しないで！