元金均等返済と変動金利 その２

[匿名さん]

元金均等返済と変動金利のスレです。
元金均等返済と変動金利とを組み合わせている方、検討中の方、話しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30733/

[681: 匿名さん]

ま、

元金のメリットはちょっとだけ保証料が低い
元利のメリットは自由度が高くちょっとだけ破綻率が低い

これは計算式が示す結果なので、状況や個人の資産状況には左右されない。

と言う事実をどう表現するかだけなので、>645の
＞元利の方には保障料以外は一方的に有利だと言ってる人は多々いますけど。
に対する回答が>648になっただけだしね。

[682: 匿名さん]

>678
なんかすり替えてないか？
＞元金は支払い滞ったら即破綻。
というのを指摘しているのに、何で「金利が上昇したら・・」に変わっちゃってんの？
ほんとに自分の都合のよい思い込みでしか文章を読まない人だね。

[683: 匿名さん]

まあ、どっちも支払いが滞ったら破綻するのは間違いないとして
元金に比べて約定返済額が少なく、かつ１２５％ルールのある元利の方が、破綻にたいして元金より耐性がある。
っていうのが事実ってことでしょ？

[684: 匿名さん]

>682
わざわざ元金のメリットを強調したい人に配慮して表現を緩やかにしたのが気に入らないのなら、
＞元金は支払い滞ったら即破綻。
のままでいいよ。

>648にないのは当然だから別のところで良い、どこにそんな記述があるのか言ってみて？
どこにあるか指摘できないのなら、あなたが
＞ほんとに自分の都合のよい思い込みでしか文章を読まない人だね。
と判断せざるを得なくなるよ？

[685: 匿名さん]

>680
質問の意図がよく分からない。
元利も元金も>681で挙げているメリット以外はほとんど差が無いでしょ、同等だよね。とずっと言っている。なのに、元利の人で「保証料以外は元利が有利」と主張していることに違和感を覚えているだけなのだが。何が不満なの？

[686: 匿名さん]

元金のメリットを強調したい人は、

＞元金は支払い滞ったら即破綻。
と言う投稿の場所の指摘と、

＞返済自由度が高くちょっとだけ破綻の確率が低い、と言う事実には反対しないようだから、それ以外に起因する元利でも元金でも良いからメリットを上げてみて？

だけははっきり答えてね。
答えられなければ、
＞全体を通してみても、元金の指摘は偏っているとか、ただの思い込みとか、意図的に元利に有利な状況を無視するとか、言いがかりのような指摘が多いと感じるのだけど。
と言う印象が正しいと判断するよ。

[687: 匿名さん]

元金が破綻する状況で、元利だと月支払いが少なく１２５％ルールがあったおかげで助かる可能性はあるが
元利が破綻する状況では、元金も助かる可能性はない。

この差が元利のメリット。
「そんなの特殊な状況」とか言う元金さんが居そうだけど、特殊だろうが事実は事実。

元利派もそこまで大々的にメリットだとは感じていない。
その逆、元金の方が保障料が安いメリットも同じことで、元利派は大々的にメリットだとは感じていない。

[688: 匿名さん]

>685
つまり、
＞元利は元金より返済自由度が高くちょっとだけ破綻の確率が低い、と言う事実から、保証料差額以外は元利の方が有利と言う結論になるだけだし。

は間違えていないと認めたわけだね？

[689: 匿名さん]

>>688

でも実際そうじゃない？

＞保証料差額以外

と保障料の差は元金のメリットと認めてるわけで。
元利の繰り上げ返済の「手間」をデメリットとするかどうか、ってことは
それはもう個人個人の感情や判断によってメリットにもデメリットにもなるから。

[690: 匿名さん]

今では繰り上げ返済もネットだと無料だしね。

[691: 匿名さん]

元金の方が、保障料以外で元利よりも優れているところがあるなら
元金側から出してみては？

[692: 匿名さん]

>689
その手間にしても、もし自分が元金なら元利以上に金利上昇リスクに弱いのだからより繰上げの重要性が高くなるので、どちらの手間も金額が違うだけで同じになっちゃうんだよね。
だから、当初は元金に決めていたけど色々調べている内にメリットは薄いことが判明したので、ほんの僅かでも大切な家族を守る家に関するリスクが低くなる元利を選んだんだけど。

[693: 匿名さん]

>691
それ以外に大したものはないよ。
だが、元金にメリットがない＝元利が有利じゃない。
だから、支払いの自由度以外は元金が優れていると言う言い方もアンフェアだと思う。

[694: 匿名さん]

むしろ元利にして毎年1月に元金との差額を一括繰上した方が減税も利息も元利が有利じゃない？

[695: 匿名さん]

>693
結局、保証料の差以外ないんでしょ。
ここは元金と元利の比較だし、元金にメリットない=元利が有利でいいだろ。

[696: 匿名さん]

そもそも、

　元金は元利より将来支払額が減るから有利→当初は元利の方が少ないことを無視
　元利のメリットを強調しすぎ→どこにそんな投稿があるのか指摘できない
　元利はつけを先送りしているだけ→先送りにして得られるメリットは無視

みたいに、全体を通してみても、元金の指摘は偏っているとか、ただの思い込みとか、意図的に元利に有利な状況を無視するとか、言いがかりのような指摘が多いと感じる人が多いから、元金に対する指摘が厳しくなって、余計に元金の人は元利のメリットを強調しすぎと感じているだけでは？

例えば、場所を指摘してみてといわれても回答せず
＞元利の方には保障料以外は一方的に有利だと言ってる人は多々いますけど。
と言うから、
＞元利は元金より返済自由度が高くちょっとだけ破綻の確率が低い、と言う事実から、保証料差額以外は元利の方が有利と言う結論になるだけだし。
と回答したのも、いい加減にして欲しいからだし。
結局、

元金のメリットはちょっとだけ保証料が低い
元利のメリットは自由度が高くちょっとだけ破綻率が低い

これは計算式が示す結果なので、状況や個人の資産状況には左右されない。

に対しては合意しているんでしょ？
これ以上でもこれ以下でもない。

[697: 匿名さん]

>694
逆ザヤではないときはそれが一番お得だろうね。
自分は逆ザヤ期間中に減税還付＋住民税減税がローン残高の1％満額取れるようにローンの金額を調整して、基本は年1回1月に100万繰上げとして逆ザヤ期間中は個人国債とかにした。

[698: 匿名さん]

>684
論点が違うよ。元金の人が言ってるのは「『元金』は支払い滞ったら即破綻」ではなく「『元金だろうが元利だろうが』支払い滞ったら即破綻」でしょ？ってこと。

[699: 匿名さん]

>686
別に元金のメリットを主張したいわけではないが・・・

即破綻>208
メリットは>685に挙げたとおりどちらでもない

これで気が済んだ？無視してるわけじゃないよー。

[700: 匿名さん]

>695
何故そうなる？


>693の言うとおり

＞元金にメリットがない＝元利が有利じゃない。
同意。どちらが有利とかないでしょ？と言いたいだけ。

＞だから、支払いの自由度以外は元金が優れていると言う言い方もアンフェアだと思う。
これも同意。だから私はどちらが一方的に優れているとは一切言ってないのだが。

[701: 匿名さん]

>700
あなたが片方を薦めてないのは分かる。
ただ、片方のアンフェアな意見はスルーして、片方のアンフェアな意見は指摘する。
その姿勢だと片側に与している様に見えるよ、と指摘されてるんだと思うが？

[702: 匿名さん]

>696
下5行は同意。っていうか、このコピペ何回も出さないでいいよ。誰も否定してないでしょ？


以下の指摘は誰にあてているかよく分からないが

＞元金は元利より将来支払額が減るから有利→当初は元利の方が少ないことを無視
＞元利のメリットを強調しすぎ→どこにそんな投稿があるのか指摘できない
＞元利はつけを先送りしているだけ→先送りにして得られるメリットは無視

1行目は確かにアンフェア、2行目はいつ聞かれたかわからないが自分は極力返してる、3行目は無視してるわけじゃないだろうがフェアな比較としては触れるべきってところか。

[703: 匿名さん]

>701
そうだね。>702に指摘された箇所へのコメントは書いたが、確かにアンフェアな部分をスルーしてたところはある。スマン。

[704: 匿名さん]

>699
そこまで遡らないと見付からないことを延々と言うなら、>673の様に

＞>668
＞よく保険に例える元利いるけどそれもおおげさ紛らわしいの典型だね。
＞保険は支払い事由が発生したら、損失を補填する現金が実際に手に入る。
＞125%は利息を払って先に延ばすだけで、1円たりとも得ることはない。

に対しても、きちんと無視しているメリットを指摘したの？
間違いではないと言う意味では、>208でも支払が滞ったらと言っているので大差ないよ？
確かに自分も>208は売り言葉に買い言葉の煽りと認識していたので、スルーしたが。

元金有利な極論は認め元利有利な極論は延々と指摘し続けるのであれば、
＞別に元金のメリットを主張したいわけではないが・・・
と言う主張は万人に認められると思えないけど。

[705: 匿名さん]

ああ、色々書いている内に>701が指摘していた・・・

結局そう言うこと、自分自身は元利であろうと元金であろうと間違えた情報を主張している人に対しては論理的に反論するし、元利であろうと元金であろうと感情論を主張する人は無視する。
その結果、元金の方に偏った主張を多く感じているだけ。

[706: 匿名さん]

>704に対しては>702>703でいい？

元利のメリットを指摘し落としたからって、元金のメリットを主張してるわけじゃないんだが、まぁ万人に認めてもらわなくてもいいからいいか。

[707: 匿名さん]

>705
最後の1行ですべてをぶち壊し。
元金の人はあなたと前半部分は全く一緒で最後の1行だけ逆な意見なんだろうね。
批判的なことを言うなら、具体的なデータを出さないと、元金が悪いと思う！いや元利だ！の押し問答が続くだけ。
無意識にやってる分非常にタチが悪い。

[708: 匿名さん]

別に自分は元金の代表者でもなんでもないので、あれこれ他の人への指摘にこたえる義理もないのだけれど（＾＾；

ただ、私の主張してることは
　・「元金『は』支払滞ったら即破綻」（元金『も』なら同意）
　・「保証金以外『全て』元利が有利」（保証金と自由度（≒破たん回避）以外は同等という認識）
は誤りというか言い過ぎってことだけなんだけどな。。。

[709: 匿名さん]

>707
＞自分自身は元利であろうと元金であろうと間違えた情報を主張している人に対しては論理的に反論する
と言うスタンスなのに、実際自分自身のコメントの数量は9：1位での割合で元金に対する反論が多いからなー。
元利の人に対して反論したのは、どこが最後だろう？
金利状況によってはお勧めが変わると言う主張に、金利状況によらず元利有利は変わらないと言う反論に再反論した位かな？
前スレだと、保証料の差額は同額で繰上げると無くなると言う主張に対して、推測を含めた概算でもそんなことは無く元金より保証料が安くなることは無いと指摘したけど。

ところで、元利に有利に言い過ぎ！はOKで、
＞元金の方に偏った主張を多く感じている
はNGと言うのは、偏っていないかい？

[710: 匿名さん]

>708
元利有利な投稿は500スレ近く遡らないと出てこなくても延々と指摘して、元金有利な投稿には一切指摘しないの？

[711: 匿名さん]

※同じ人間が元金と元利を比較
　どちらも支払いが滞って３カ月経過した時点で破綻確定

元金は、元利より数万円保証料が安い
元利は、元金との差額分、返済自由度が高く破綻率が低い

（元利が、元金との差額を繰り上げ返済している限りでは）
元金と元利は同等である

[712: 匿名さん]

>>708
こんなんでどうですか？

[713: 匿名さん]

>709
自分は中立だよと言うなら、最後の一言は良くないという話。
あの発言みたら元金は｢いやいや元利だって言い過ぎだろ｣と反論してくる。
最近の流れはずっと、貴方と貴方への反論ばかりな気がする。

[714: 匿名さん]

>>713
もうそんなのどうでもいいから・・・
中傷合戦は止めまっせんか？

[715: 匿名さん]

>710
元利有利な投稿はそんなにさかのぼらなくても出てくるでしょ。
元金即破綻（端折りましたが）はそこまでさかのぼって指摘したけど。

また「それってどこ？」とか他人任せな発言はやめてね。面倒なので（＾＾；

[716: 匿名さん]

>>715
もうそんなのどうでもいいから・・・
中傷合戦は止めませんか？

[717: 匿名さん]

>712は>711を指して言ってるのかな？

括弧書きの部分は>666で述べたとおりです。

[718: 匿名さん]

＞※同じ人間が元金と元利を比較
　＞どちらも支払いが滞って３カ月経過した時点で破綻確定

＞元金は、元利より数万円保証料が安い
＞元利は、元金との差額分、返済自由度が高く破綻率が低い

＞（元利が、元金との差額を繰り上げ返済している限りでは）
＞元金と元利は同等である


これに異論はないですね？
反対意見はありませんか？

[719: 匿名さん]

※同じ人間が元金と元利を比較
どちらも支払いが滞って３カ月経過した時点で破綻確定

元金は、元利より数万円保証料が安い
元利は、元金との差額分、返済自由度が高く破綻率が低い

元金と元利が、同じ設定金額になるように繰り上げ返済した場合
元金と元利は同等となる


>>717
こんなのでどうでしょう？

[720: 匿名さん]

>719
特に異論ありません。私だけ答えてもしかたがないですが（＾＾；

[721: 匿名さん]

>719
元金と元利は｢支払い利息が｣同等となる。
返済額を減らすオプションが元利だけあるから、同じではない。

[722: 匿名さん]

>>721

最後が違いますか？
あなたはどんな文章が良いと？

[723: 匿名さん]

＞返済額を減らすオプションが元利だけあるから、同じではない。

この意味がよくわかりません。

[724: 匿名さん]

ま、止めてほしいと言う要望があったので反論はしない。
例え事実に対して中立の立場で誤りを指摘していても、人間なんだから感想くらいは持つと言う事。

>723
横入り失礼。
＞元金と元利が、同じ設定金額になるように繰り上げ返済した場合
＞元金と元利は｢支払い利息が｣同等となる。
であって
＞返済額を減らすオプションが元利だけあるから、同じではない。
と言うことでしょ？

[725: 匿名さん]

>644
捏造ですね。
「金利上昇したら元金は即破綻」
なんて誰も言っていない。

あなたは確かにアンカつけて「ここで言ってるじゃん」と主張していたが、実際そこには
「金利上昇したら元金は即破綻」
なんて書かれていなかった。

結局元金さんが勘違いしていただけ。

[726: 匿名さん]

「元金は支払いが滞ったら即破綻」
これは違うとか言ってますが、言い方が違うだけで同じですよ。
それとも一字一句同じじゃなければ認められないわがままさんなの？

ま、中立といいながら全然中立になれてない人だからしょうがないか。

[727: 匿名さん]

>726
おーい、中立と言っているのは>724を書いた自分であって、>725は別人だぞ。
少なくとも、片側の感情論は延々と指摘し続けて逆の感情論や一方的な主張や不公平な主張には全く反論しない人に、事実に対しては中立に指摘し続けた結果感想を述べただけで中立的ではないといわれる筋合いは一切無い。

[728: 匿名さん]

>727
まずは日本語でお願いします。

[729: 匿名さん]

流石にここまでは我慢して可能な限り感想を控え、事実に対して中立に指摘し続けてきたが、全然中立な姿勢をとろうともしない人に中立的ではないと言われて、黙っている価値が見出せなくなってきた。

元金を推す人の中にも一定割合でこのスレの途中から入ってきた人がいるのは理解するが、ここで元金を推す人の多くは新人ではないはず。
元利の主張の中で、明確に事実に反する投稿を指摘してみたら？
多少アンフェアだと言う程度なら、そアンフェアな元金の投稿を指摘された数以上に出してあげるから。

[730: 匿名さん]

>728
日本語が得意ではないようなので、もっと平易に言ってあげる。

元利の人の感情的な投稿はどれだけ遡ってでも批判し続けるのに、元金の人のより感情論や一方的な主張は一切反論しないようなアンフェアな人に、事実に対しては中立な姿勢を保ち続けたが、その結果元金の人の方が非合理的な発言が多いと感想を述べただけで、中立的ではないといわれる筋合いは有りません。

これだけ分かりやすく書けば、日本語が得意でなくても理解できるかな？