元金均等返済と変動金利 その２

[匿名さん]

元金均等返済と変動金利のスレです。
元金均等返済と変動金利とを組み合わせている方、検討中の方、話しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30733/

[381: 匿名さん]

>378
あくまでも>376のケースなら19.6万円でも問題なく支払える人が、元金を選ぶか元利を選ぶかでしょ？
しかも差額はアクシデントがない限り基本的に繰り上げる前提で。
つまり差がいくらであれ関係ない
差が大きいから気になる人なんて人は元金を｢選べない｣であって、仕組みの話ではない

あとは、バブルの頃、高金利なのに先高感から固定で借りる人は凄い多かった
バブル崩壊後、変動に借り換えれば支払え大幅ダウン特集が流行ったくらいに
高金利になったらなったで、ヘッジするかどうかの悩みは結局減らない

お勧めについては、差が無さすぎて結論なんか出ないので議論してもムダと思う

[382: 匿名さん]

>380
おっしゃる通り、ほんのわずかは保証料にもつけるべきでした
破綻と自由度を繋げる繋げないはどっちでも変わらないので、他意はなかったし修正を受け入れます

[383: 匿名さん]

ちなみに元金はメリットたった一個にデメリット二個
元利はメリット二個にデメリット二個なので元利有利に書いたつもりだった

[384: 匿名さん]

実際元金と元利の仕組みとメリットデメリットを完全に理解した上で元金をあえて選ぶ人はいないんじゃないの？

元金選んでる人は明らかに勘違いから。

[385: 匿名さん]

元金の勘違い

1.初回に支払う保証料の差がそのまま元金のが得だと勘違い
↓
繰上げ後の返金分を考慮してなかった

2.少しづつ返済額が減っていく事が安心感につながると勘違い
↓
元利で返済額軽減繰上げでも同じ効果

3.そもそも元金で借りた方が支払う利息を低く抑えられると勘違い
↓
元利は返済額を元金に合わせれば総返済額は一緒

4.5年125%ルールはデメリットだと勘違い
↓
書籍などで未払利息などの不安を煽る記事を読んで中身をよく精査しなかった。

結果的に元金のメリットはわずかに保証料が得なだけ。

あと、的外れな発言としてよくあるのが

1.元金で借りれるのは余裕が有るからで元利の人はどうせギリギリだ
↓
それ元金と元利の比較になんの関係も有りませんが？

2.繰上げは家計に余裕が有る時しかしないもの
↓
え、大丈夫？常に金利上昇リスクにさらされる変動は最低限の繰上げ（もしくはそのための貯蓄）は必須ですよ。

3.元金と元利の比較に繰上げを入れるのはおかしい
↓
入れない方がおかしい。住宅ローンに回せる資金は元利だろうが元金だろうが一緒。元利は返済額が低い分、繰上げに回せるお金が増える。

一定期間を置いて必ず勘違いした元金さんが現れるのでこれテンプレに使うといいよ。

[386: 匿名さん]

＞381
おっしゃる通りと思います。

同じ期間同じ金利なら、支払い方法の違いに差は無い

唯一違うのが保証料の差程度ですね。

金利を0%で試算すると、
元利も、月々均等に、元本が減りますよね。
（つまり元金均等返済）
返済額も同じ、違うのは、保証料の差のみ
（そもそも、保証料に差を付けることが無意味になる）

これだけの、低金利（実質0金利）ですから、
保証料の差はもっと小さくなっても不思議は無い気がします。
（無駄な保証料を払う必用性は無いと思います）

[387: 匿名さん]

>>384
また出た。この元利崇拝の決めつけさんｗ
人・条件によって様々だってことはとっくに結論出てるのに何でこうも元金の人をあおりたがるのかね？
そんなに元金が憎いの？元金は何か恨まれるようなことをしたの？

[388: 匿名さん]

>>387

元金と元利のメリット・デメリットを承知の上で元金を選んでる人、もしくは当初は勘違いが有ったかもしれないけど本来の元金と元利の違いが理解出来た人には関係無いですね。

問題は未だに保証料以外の元金のメリットを主張し続ける人たち。

[389: 匿名さん]

>>385
一応、元金で借りる判断をした立場から言わせてもらうが、

＞1.初回に支払う保証料の差がそのまま元金のが得だと勘違い
＞↓
＞繰上げ後の返金分を考慮してなかった
　↓
　繰上げ返金があっても元金の方が有利だったので選んだ。

＞2.少しづつ返済額が減っていく事が安心感につながると勘違い
＞↓
＞元利で返済額軽減繰上げでも同じ効果
　↓
　結局、元金でも必要に応じて繰上げは行うが、わざわざ自分で繰上げしなくてもいい手間を選んだ。
　（自動繰上げとか採用しても結局元金と同じことになるだけ）

＞3.そもそも元金で借りた方が支払う利息を低く抑えられると勘違い
＞↓
＞元利は返済額を元金に合わせれば総返済額は一緒
　↓
　合わせれば同じになるだけであって逆転はしない。だったらデフォで低く抑えられる方を選んだ。

＞4.5年125%ルールはデメリットだと勘違い
＞↓
＞書籍などで未払利息などの不安を煽る記事を読んで中身をよく精査しなかった。
　↓
　自分の返済プランでは別にメリットを感じなかったので選ばなかった。デメリットとも考えてはいなかった。


あとこのスレでよく出てくる自由度には魅力を感じなかったので。ローンに縛られての生活を選んだ。勘違いなどしてないつもりですがね～。

[390: 匿名さん]

＞359
元利で借りてても、そこまで金利があがったら
すぐに元金並みに対策をしてなにかを犠牲にして返済しないと
利子も返却できずに問題がもっと大きくなり大変なことになりますよ。
なにも犠牲にせずに5年後、10年後の俺がなんとかしてくれると
見てみないふりをするキリギリスさんでもなければね。
自由に返済できるといっても
実際は返済をしないと追い詰められるだけなので
普通の脳みそをもってたら元利で借りてるからって大丈夫って考えが異常

>360
それ元利だからといって月々数万円の差ではなにも変わりません。
普通の人は数年はなんとかできる貯金があるでしょうし
元利と元金の差では、せいぜい破綻が1ヶ月先延ばしされるとかその程度

私も元利で借りていますが
元利は破綻を回避する能力も０ではないと思うけど、ほとんど無いようなものだと思っています。
元利のメリットは自由度ではなく、家計簿がつけやすいとかその程度だと思うよ。
今は減税もあるし、それで十分なんだけどね。

[391: 匿名さん]

だから元利も元金も差はないって言われてる。
俺tueeeしたい元金さんだけが叩かれてるだけだよ。

[392: 匿名さん]

そぼくな疑問

金利５％になったらどうするの？っていう元利さん。
５％になることを想定し恐れてているなら、どうして固定で借りないの？
元利と元金の差なんて馬鹿らしくなるくらいの安心感が得られますよ。
そうならない、もしくは数年は上がらないからその間に元本を大きく減らせる。
あるいは、なってもなんとかなる資金がある。
こいうった理由もなく、ギャンブルで変動で借りたのですか？

[393: 購入検討中さん]

>>390

金利が急騰してそのままならその通りですが、
金利は上がったり下がったり。
過去の例からすると急騰後は大きく下がるケースが多いようです。

瞬間最大風速を回避出来る意義は大きいと思います。

[394: 匿名さん]

>387
「僕の考えた最強の返済方法」が常に最強じゃないと許せない
困ったちゃんだからです。

[395: 匿名さん]

すごく疑問なんだが>391みたいな批判する人は>384とかは見えないんだろうか？

[396: 購入検討中さん]

>>392

固定はコストが掛かり過ぎる。変動でルール適用は保障料の差額数千円。殆どタダみたいな金額。

だったら、変動で借りて返済額軽減で繰上げて元本減らした方がより安全との判断。ただ、万が一の事も有るのでルールは必要だと思う。

でも、保証料数万円得したい、ルールはあまり意味が無いからと元金を選ぶ人もいてもいいと思う。価値観の違い。

[397: 販売関係者さん]

元販売者です。
元利も元金も大きな差はないですが、保証料の違いが数万と、最終返済額が数万違いが出ます（元金の方が少しですが少ないです）
繰り上げ返済をしても、最初の方にかかる保証料が高いので（繰り上げ返済を繰り返しても返還される保証料は少ないです）、初めに保証料は安く抑えれたほうが料金的には安いです
数万でも安くしたい、ローン返済額は生活費の中で大した割合を占めていないという人は元金の方でいいと思います
銀行は嫌がりますが・・・
元利は金利の急上昇などでも対応できるところが保証でしょう（その分返済期間がのびて、退職後も返済ということもありえますが）
また、審査の通りやすさなどに少しですが違いがあるので、審査が通りやすいように元利を勧めることもあります
ローンを組むと生活がギリギリの人は上記の理由から元利を勧めることが多いです（ローンを組む多くの人がギリギリのひとです）

どちらにせよ、１０００万以上借りて、数万の差ですのでお好みでいいのではないでしょうか

[398: 匿名さん]

>>396
保証料の差額は数万円ですね。
下の方の段落の値が正です。

[399: 購入検討中さん]

販売員って、元金で借りた方が利息分も得だって言ってた気がする。

販売員は売れればいいからあまりローンに詳しく無いのかな？それとも都合が悪いから知ってて黙ってるのかな。

[400: 匿名さん]

インフレ2％が恒常的に継続する経済情勢になれば、政策金利も2％になっているだろうし、変動金利は基本3％程度で一時的に5％いく可能性は0ではないだろうね。
でもそれが何時頃に起きるか、常識的に考えてその前には消費税10％は確実、経済対策や金融緩和もなくなっているはずだから、最短でも10年近くは掛かることが予想される。
リスクに備えるため最悪のケースを見越して85ヶ月目に2％、97ヶ月目に3％、109ヶ月目に4％、121ヶ月目に金利5％、後は毎年1％ずつ下がって133ヶ月目に4％、145ヶ月目以降は3％になったと仮定しよう。
例として3000万円35年今年10月実行、超長期固定は金利の最も安いフラットで最安値に近い1.8％、変動は元金と元利の初期0.775％、フラットは繰上が100万からだし団信も無い上安心感を買っている事から繰上げ無し、変動は約定返済額が固定3％の約定返済額より低い場合は固定3％との差額を毎月軽減で繰上げ、固定3％を上回っている時は約定返済額のままとする。

フラット
　総返済額：40,457,513　減税還付：2,695,410　最大返済：96,327
元利
　総返済額：39,975,058　減税還付：2,460,560　最大返済：115,455(変化なし)
元金
　総返済額：39,494,820　減税還付：2,460,242　最大返済：144,047(121ヶ月目)

一般的に銀行の審査金利は4％と言われているので、多くの人は固定3％との差額程度なら繰上が可能と考えれば、金利上昇リスクには対応できるが収入減リスクには無防備なフラットで借りる意味は、個人的には全く感じられない。
元金と元利の比較では最大3万近く返済額が上がるだけでなく、39ヶ月元利の返済額を上回る月がある。
元利より1万以上多く支払う月でも26ヶ月あるので、4％の査定金利でぎりぎりだった人は苦しいかもね。

まぁ、残債の多い返済初期にきちんと繰上してあれば元金でもそれほど急激な上昇は無いので、この程度なら許容範囲と言う人も多いだろうし、誤差の範囲と言えないことも無い。

[401: 匿名さん]

おっと、誤差の範疇だけどちょっとだけ計算間違いがあった。
元金
　総返済額：39,494,820　減税還付：2,460,242　最大返済：144,047(121ヶ月目)
→総返済額：39,510,927　減税還付：2,460,242　最大返済：144,047(121ヶ月目)

ついでだから元金にしたら繰上げはいらないと言う人向けに、元金が繰上げなかった場合
元金(繰上げなし)
　総返済額：41,592,759　減税還付：2,599,996　最大返済：160,714(121ヶ月目)

流石に結構差が大きいね。

[402: 匿名さん]

>395
>384の妄想のような発言を見ると
見えるとなにが変わるのか教えてください。
そもそも当たり前のことを言われると批判されてると感じるのは
あなたに思い当たることがあるからですよ。

[403: 匿名さん]

元利側は、別に都合がいい解釈とかしてないと思うんだけど。
単純に事実を述べているだけ。

一部(一人？)の元金さんが
その事実を認めたがらないだけに見えるんだけど。

[404: 匿名さん]

>>389
あなたのような理由で元金を選んでる人を批判している人はほぼいないし、勘違いしているともはなから思っていませんよ。

元金のメリットはちょっとだけ保証料が低い
元利のメリットは自由度が高くちょっとだけ破綻率が低い

これを否定しようとしている元金さんは勘違いしていると思いますが。

[405: 匿名]

勘違いしている元金がいるという勘違い

[406: 匿名さん]

意固地になってる元金はいるじゃんw

[407: 匿名]

単純な答え！ローン残高が少ないほど利息は少ない。

[408: 匿名さん]

元金のメリットはちょっとだけ保証料が低い
元利のメリットはちょっとだけ自由度が高く破綻率が低い

これに噛みつく元金さんが、ことごとく論破されてるだけ。
理解できている人は元金も元利も納得してる。

[409: 匿名さん]

>>403
　そっくりそのまま元利側にも同じことが言える。
　まぁ要は一部の煽り気質の人が不愉快な発言を繰り返しているだけ。

[410: 匿名さん]

>408
そこを否定している元金の人っているんでしたっけ？

繰上げしなければ、元金後半は元利よりも自由度が高いとか言ってる人はいたような気もしますが・・・

元利の人は、元金に「自由度がある」とか言ってほしくないだけなんですかね？

[411: 匿名さん]

元金に自由度があるなら、元利には(元金の自由度+元金との差額)の自由度があるだけです。
間違ってますか？

[412: 匿名さん]

>410
否定ってより難癖つける元金さんはいるよね。
そこを否定や難癖つける元利さんはいないと思うけど。

[413: 匿名さん]

>>410
>元利の人は、元金に「自由度がある」とか言ってほしくな>いだけなんですかね？


元金の方が自由度があるというのは間違いですからねぇ。
その人は125％ルールはデメリットでしかないとか、繰り上げ返済はスレ違いだとか、元金の方が自由度があるとか、明らかな間違いを繰り返すから反論されているわけです。

[414: 匿名さん]

>>405
他の人はどうか知らんが元金君はまだ勘違いしているよ

[415: 匿名さん]

＞411
トータルでは、差異はなく同じと思いますよ。

うさぎと、かめで、16年めぐらいで
追い付き追い抜きますよ。

いつでも、抜けると言って、
繰上ないといつの間にか、
差が開いてきますよ、といったところでしょうか？

[416: 匿名さん]

>415
文章の上の段はいいのに
下の段から性格でるよねw

繰り上げないと差が開くってのは
これは事実だから反論はないです。

[417: 匿名さん]

>411
その通りですね。別に元金の方が元利よりも自由度が高いなんて思っちゃいないです。少なくとも私は。

[418: 匿名さん]

>>415
ならくりあげればいい

[419: 匿名さん]

>>412
元金の言い分に難癖つける元利の人はいるようですけどね。

[420: 匿名さん]

＞413
同じ返済能力の人で比較するので、繰上げしなければ手元に資金が残るから、結局のところ元利の方が自由度が高い　ってことを言いたいんですよね。まぁその通りだと思いますよ。

元金は元利との比較ではなく、初期の返済時に比べると相対的に自由度が増すって言いたいだけなんじゃないですかね。


125%ルールはメリットもデメリットもあると思いますので、「デメリットしか」というのは誤りですね。

[421: 匿名さん]

今日はどっちも柔軟ありありでいいですね。

[422: 匿名さん]

>>389みたいに元金元利のメリット・デメリットを把握した上で元金を選んでる人から見て頑なに保証料以外の元金のメリットを主張してる人はどう思うのかな？

>125%ルールはメリットもデメリットもあると思いますので、「デメリットしか」というのは誤りですね。

5年125%ルールにデメリットは有りません。メリットだけです。
あえて聞きますがデメリットって何？

それと、くどいくらいに出ていますが、住宅ローンの返済可能額は月間いくら払えるかです。
住宅ローン負担額＝「最低返済額+繰上げ額」は元利も元金も同じです。
割合が違うだけです。
なので、最低返済額が多い元金は繰上げ額が低くなるがけで住宅ローン負担額は変わりません。

住宅ローン負担額が同じなのに最低返済額がいくら高くなってもメリットは一切有りません。
むしろ、住宅ローン負担額＜最低返済額となったらアウトです。これは明らかにデメリットです。

[423: 匿名さん]

>>420
皆が自由度の定義を
「繰上げ返済する金額の決定権」
としている中で、一人だけ
「毎月の収入から住宅ローン返済を引いた額」
という別の定義で使用し、
「元金は後半になると自由度上がるからなー」
と言っているわけですよ。
そりゃ「元利の方が自由度が高いよ」と反論されるのは仕方が無いかと。

私は125％ルールに関してはメリットしか無いと思ってるのですが、
制度としてデメリットって何かありますか?

[424: 匿名さん]

>>419
元金さんからみたら難癖つけられてるように感じるかもしれませんが、ただ単に間違いを指摘されてるだけですよ。
難癖つけているのとはまたちょっと違いますよ。

[425: 匿名]

元利均等で変動金利は繰り上げ返済前提条件だとおもいます。金利上昇で五年ルール適用状態では繰り上げ返済出来なかったらデメリットです。

[426: 匿名さん]

＞元利均等で変動金利は繰り上げ返済前提条件だとおもいます。

これって元金も同じでしょ？
でないと、金利上昇で五年ルール適用されるような状態では、元金は破綻してることになる。

だったら延命（１２５％ルール）で助かる※見込みがあるなら
元利の１２５％ルールはデメリットとは言わないと思うけど。

[427: 匿名さん]

>>425

それって５年１２５％ルールのメリットですよね？
むしろ５年１２５％ルールが無い元金のデメリットを言ってる。

あなたの言葉を引用すると。

元利均等でもで元金均等でも変動金利は繰り上げ返済前提条件だとおもいます。金利上昇で五年ルール適用状態では繰り上げ返済出来なかったら元利均等は五年ルールで５年間猶予が与えられますが、元金均等は即刻退場です。

[428: 匿名さん]

>>425
いや、だからそれ125％ルールのメリットじゃん。
繰り上げできないってことは、元金選んでたら破綻してるよね？

[429: 匿名さん]

１２５％ルールのデメリット
金利上昇時、勝手に適応されるので放っておくと損をする。
暇な人にはデメリットじゃないかもしれませんね(笑)

[430: 購入検討中さん]

忙しい人でも放置しなければデメリットじゃないだろ？

[431: 匿名さん]

無知だと損をするからデメリットだ、と言われても・・・
知識が有れば得をするのは、ローン返済だけじゃないしな。

[432: 匿名さん]

>430
ずっと金利を気にして、繰上げ返済をしなければ損するのですよ。
それに本当に忙しかったり、長期出張してる時は俗世間の情報があまり入ってこない人もいるのです。

>431
無知とか意味不明、暇な人は良いですね、ずっと金利を気にしたり
繰上げ返済の手間もなにも感じずにすむのだから。

あえて書けと言ってたので書いてみたらこれですか
自分の立場でしか物が考えられない人は困ったものだ。

[433: 匿名さん]

>>432
ずっと金利を気にする必要なんて無いだろ。
新聞読んだりニュース見てればわかる話でしょ?
銀行から定期的に通知だって来るでしょ？

テレビでも新聞でもネットでもニュースは絶対見ないという強い信念が無いと、125％ルールが適用される程の金利上昇に気付かないなんてことは無いでしょ。

無理矢理デメリットあるように見せかけたいからこういう無理が出てくる。

[434: 匿名さん]

新聞読めばデメリット解決だな元金君
え？忙しくて新聞読む暇無いって？




知らんがな・・・

[435: 匿名さん]

>433
本当に忙しいと書いた文が読めませんか？
理解できないとしたら、あなたが暇な人なだけ。

しかも「気づいたら繰上げ返済をしないといけない」もデメリットと書いてますよ
ああ、これも暇なのでデメリットにならないのか(笑)

[436: 匿名さん]

このスレの人は自分に関係ないとデメリットじゃないと決め付けるのですね。
「僕の考えた最強の返済方法」だから誰にでもデメリットがあっちゃいけないのかな？

[437: 匿名さん]

>432
金利が上がるなんて大ニュースすらアンテナに掛からないと言うなら、無知と言うよりは馬○だよ。
繰上げの手間なんてインターネットで15分程度の作業だから、多忙でも関係ないし。

何故袋叩きに合っているかと言うと、デメリットの無いものを無理にデメリットにしているから。

[438: 匿名さん]

即退場がメリットじゃない人にとって、手間はデメリットとなることが
即退場の暇な人には理解不能ということだけがわかりました。

あと、これが袋叩きにしてると思ってる感性にも笑えました。

[439: 匿名さん]

必死でデメリットと言う人は、もしかすると何年も社会と隔絶される恐れのある人？
そう言う人は、住宅ローンにほとんど縁がないと思うけど。

一般的な人にはデメリットではないので、例外を一般化して主張するのは詭弁だよ。

[440: 匿名さん]

＞即退場がメリットじゃない人にとって、手間はデメリットとなることが
＞即退場の暇な人には理解不能ということだけがわかりました。

意味が不明だけど、日本語で書いてもらえないかな？

・即退場→金利急騰時に破綻すること
だと思うけど、破綻がメリットになる人にとっては、手間を掛けなければメリットなんだから、手間はデメリットにならないし、金利上昇時に破綻する人は繰上する暇が無いから破綻するといっていなかったっけ？

詭弁を繰り返している内に、自分でも頭が混乱していないか？

[441: 匿名さん]

>440
破綻に「回避」という言葉を付け忘れていましたね。すいませんでした。

＞金利上昇時に破綻する人は繰上する暇が無いから破綻するといっていなかったっけ？

どこで誰がそんな発言をしたか知りませんが、そんな発言があるとしたら他人です。
あなたと違って、ずっとここにいられるほど暇じゃないので(笑)

[442: 匿名さん]

読み返すと余計分かりにくくなっているな。

破綻がデメリットになる人は手間を掛けて破綻を回避できればメリット、破綻がメリットになる人は手間を掛けなければメリット、なんだから手間を掛けてメリットを得ていれば手間がデメリットにはならないよね？
月1回15分程度の手間すら掛けられない世間から隔絶されるような例外的な人を想定しているわけ？

[443: 匿名さん]

どちらにしても、ここにネット世界に常駐されてるような人には、
ネット15分を手間と感じることがある人がいるといっても、
理解してもらえないのは仕方ないのかもしれませんね。

[444: 匿名さん]

>441
>429
＞１２５％ルールのデメリット
＞金利上昇時、勝手に適応されるので放っておくと損をする。
＞暇な人にはデメリットじゃないかもしれませんね(笑)

つまり損をして破綻するような人に対してデメリットだと主張しているのは君でしょ？
そのような人は繰上する暇が無いからと主張しているのも君でしょ？
詭弁を繰り返して頭が錯乱していないかい？

>443
つまりあなたは暇人で、あなたにとって125％ルールはデメリットでないか、無知だから125％ルールで損をするか、どちらかと言うことははっきりしたね。

[445: 購入検討中さん]

結局何がデメリットなのかよく分からん。

繰上げ返済をするのに忙しいも何もないでしょ？
ネットで数分なんだから。

手間はネットショッピングするのと大して変わらないでしょ。そんな暇も無いって、一体どんな職業？

[446: 匿名さん]

金利上昇すらよっぽど注意しないと気づかない、インターネットで15分程度の作業すら出来ない、社会から隔絶されるようなシチュエーションを想定すると、どこかの山奥のたこ部屋に住んでいるか、遠洋漁業の船乗りか、刑務所に入る恐れがあるような人以外に想像ができない。

[447: 匿名さん]

元金さんが、自ら自身の客観像を発信してる。
この元金さん、発言と思考が滅裂状態になってるしw

子供かよ！

[448: 匿名さん]

今日もイカレ元金さんのお陰でスレが盛況ですね。

[449: 匿名さん]

>>435
１２５％ルール適用される程の異常事態に気付かない程忙しい人を想定してるの？
それは１２５％ルールのデメリットというより、その人自身に問題大有りだろ。

そんな極端な例挙げて「これがデメリットです」と言われても、どこにそんな奴いるの？って話。

[450: 匿名さん]

金利急上昇という新聞でもテレビでも連日取り上げられるようなトップニュースに気付く人は、元金君にとっては暇人なわけだ。

逆にそんなことも知らない奴は今の総理大臣が誰かも知らないだろうな。ニュース見てないんだから知り様が無い。
選挙も行ってないだろう。
候補者の情報全くわからないから選びようが無い。

そんな人を想定してデメリットがあると主張し、
それに納得する奴がいると思った？

[451: 購入検討中さん]

袋叩きわろた

[452: 匿名さん]

もう元利とか元金とか関係なく、ネット住民属性の方々の憂さ晴らしの場になっちゃってますね。相手を煽って言葉尻の揚げ足を取って自己満足に陥るとか。

ちょっと前はもっと有意義な議論とか情報源とかだったのに、最近はすぐに荒れる。冷静に見てほとんどが、元金を受け入れられない元利の人がよってかかって荒らす。なんかうんざりですね。元利の人からみて、この状況ってどう映るんかな？楽しいのかな？

いつぞやに「元金の誤りを正す」と言われている方がいらっしゃいましたが、淡々と正すだけで終われない人がこの荒れ模様の要因だと思うのですが、、、まぁ原因となっている方々の耳には届かないんでしょうね。残念です。

[453: 購入検討中さん]

むしろ、逆。

とっくに結論の出ている事なのにいつまでたっても認めたがらない元金さんに、またかよ！ってなるわけ。だから口調もきつくなる。

有意義もなにも、結論は出尽くしてるんだから元金がどんな屁理屈こねようと議論にすらならないよ。

[454: 匿名さん]

>452
荒れる原因が元金さんの非常識な主張で、無知や間違いを指摘されると支離滅裂な反論の挙句、金利上昇に気づいただけで暇人呼ばわりと言う現実を無視すれば、おっしゃるとおりですね。

[455: 匿名さん]

>453
常に同じ人とは限りませんけどね。新規さんに対しても同じ当たりをされてはかわいそう。まぁ匿名なのでどっちかはわかりませんけど。

>452
元金の常識は元利の非常識　とまでは言いませんが、お互いの前提条件を認め合わないところではかみ合いませんよね。売り言葉に買い言葉ではありませんが、暇人呼ばわりとか徒に相手を刺激するような言葉は避けた方が賢明ですね。

[456: 匿名さん]

>>452
元金を受け入れられないんじゃない。
元金の間違った情報を受け入れられないだけ。

最初に相手を暇人呼ばわりした元金さんではなく、それに反論した元利派のみを一方的に荒れた原因であるかのようなあなたのそのレスこそ煽りなんですよ。
言っても耳を傾けることはないでしょうが。

[457: 匿名さん]

>456
確かに逆の立場で読んでみると私の発言も煽りと取られかねませんね。すいません。
顔が見えないからこそ感情的なコメントは控えた方がいいですね。冷静なつもりで自分がヒートアップしてました(^_^;)

[458: 匿名さん]

とにかくさっさと借金を返した方がいいと思います
議論するよりバイトして、お金作った方が速いです

[459: 匿名さん]

>>422
あえて125%ルールの自分にとってのデメリットを挙げるとすれば、発生するコストかな。ローコストではあるにしても、ノーコストではない。費用対効果はひとそれぞれなので。

他の方が挙げられている繰上げ忘れ等による利息増は、デメリットではなくリスク（≒可能性）とでも言った方が適当かなと。

[460: 匿名さん]

本当は議論は大切なんだけどね。
自分の知らない情報が得られるかもしれないから。
ただ残念なことは
「元金のメリットは保証料がちょっと低い
元利のメリットは自由度が高く破綻率がちょっと低い」
議論を重ねてもこの結論から変わっていないということ。

[461: 匿名さん]

>>459
それは元利のデメリットであって125％ルールのデメリットではないのでは？

125％ルール適用にコストかかりましたっけ?

[462: 匿名さん]

125％ルールに費用はかからないはずですよ

[463: 購入検討中さん]

ルールは銀行にとってデメリットなのでその分、保証料が元金より高くなってる可能性がある。

[464: 匿名さん]

125％ルール自体にデメリットではないので、>422等は125％ルールにデメリットは無いという主張。
>459は元利のデメリットはそのまま１２５％ルールのデメリットという解釈なのでしょう。
前提を変えれば結果が変わるのは当然ですね。

[465: 匿名さん]

>463
125％ルールは何故銀行にとってデメリットになるのですか?

[466: 匿名さん]

銀行にとってのデメリットは、不良債権を抱える可能性です。

[467: 匿名さん]

>464
あの・・・、>459が「あえて」デメリットと言っているのは、破綻したり生活レベルを落とす状況を避ける代償としてコストがかかる、と言い換えても良いのは理解できている？
つまり最悪の状況を避けることが可能であると言うメリットなんだけど。

必死で前提条件が違えばと誘導しているが、前提条件が変わって各々のメリットのどちらが自分に有利かは変わっても、各々のメリット自体はただの計算式なので不変だよ。

元金のメリットは保証料がちょっと低い
元利のメリットは自由度が高く破綻率がちょっと低い

どちらが良いかは個人によるので、好きなほうを選べばよい。

[468: 匿名さん]

>銀行にとってのデメリットは、不良債権を抱える可能性です。

金利上昇時そのままだと破綻する低所得者から
生かさず殺さずでいつまでもむさぼることができる。
１２５％ルールは銀行にとってメリットということですね。

[469: 匿名さん]

>>468

もう少し金融について勉強しなさい。とくに流動性リスクについて

[470: 匿名さん]

>>466
125％ルールが無い方が不良債権を抱える可能性高いのでは？

[471: 匿名]

>４６８さんの方が正解ですよ！ローンは利息が商売！車のローンやサラ金より住宅ローンは金利が安いのは担保があるからですよ！最近新聞にも載ってるけど、固定も変動も金利が低下し優遇幅の競争で旨味がなくなってきてますが、破綻不良債権になりそうな物件にお金かしていただけませんよ！ 万が一破綻しても銀行にさしあげるだけ。銀行はそれまで利息と保証料で儲けてます。できれば銀行にとって債務者は五年ルールで利息の支払いが大幅に増えても何とか乗りきってもらいたいと願っているはず。ローンのパンフレットにも載っているはずだが、もしローンの支払いが問題があったら早目に銀行に連絡してくださいと書いてるあります。前政権の亀ちゃんが作って期限切れになった金融モトリアムも引き続き対応していくとの事 何かあったら当分元金そのままで利息のみ支払い又は、ローン期間延長対応しますと最近のローンパンフレットかいてあります。 以前新聞に載ってたが銀行にとって住宅ローンほど硬い商売ないと記載されてました。担保のあるローンだし３５年も引っ張れる商売だし。だから今銀行間で競争してるんだよ！

[472: 匿名さん]

>470
流動性リスクを減らすこと、不良債権を作ること、どっちが銀行にとって良いのか想像もできないのですか？
あなたは能力そのものが足りないようなので勉強しても無駄かもね。

[473: 匿名さん]

>>472

流動性リスクと不良債権がどちらが銀行にとって良いかの話なんてしてないでしょ？
5年125%ルールが銀行にとってリスクが有るか無いかの話。

[474: 匿名さん]

>473
それを言うなら流動性リスクの話なんてしてないよ。
１２５％ルールで不良債権を作らないことが、銀行にとってメリットがあるという話に
流動性リスクで無理矢理割り込んできたのはあなた。

[475: 匿名さん]

>471
担保割れしてたら意味ないじゃん。
借金は増えるのに、資産価値が減ってたら、そんな状態だよ。
そんなの不良債権化の可能性を考えたら
銀行にとってデメリットでしかないよね。

さらに125％ルールが発動してるってことは
銀行は調達資金との逆ざや現象が起きてるかもしれないし。

[476: 匿名さん]

>>474

なら銀行はなぜ貸し剥がしをするのかね？
現時点での不良債権を作らない事だけが目的ならば貸し剥がしなんて必要無いだろ。

返せる見込みの有る優良貸出先ならば融資の見直しを行う事も有るだろう。

しかし、5年125%ルールは顧客の信用の如何に関係なく全て強制で適用される。
不良債権確実と分かっていてもだ。

銀行が5年125%ルール適用を債務者の信用如何で適用を選択出来るならばメリットかもしれないが、不良債権作らない＝先伸ばしにしている事だって有るんだよ。

もう一度金融の勉強して出なおして来なさい

[477: 匿名さん]

>476
住宅ローンと企業への貸し剥がしを同列に語るとは、あきれてものが言えないな。

言ってることもおかしいし、よくこれで恥ずかしげも無く
「もう一度金融の勉強して出なおして来なさい 」って言えるな
ある意味、人としてすごいよ君

[478: 匿名さん]

＞銀行は調達資金との逆ざや現象が起きてるかもしれないし。

おいおい １２５％ルールが発動しても金利は１２５％になってるわけじゃないのを知ってるか？
それとも変動金利で借りてる人全部で逆ざや現象が起こると思ってるのか？

[479: 匿名]

>４７５さん！レベル低すぎ！ なあ、政策金利上昇 変動金利上昇 五年ルール適用になるわけだが、政府が目指すインフレになると住宅の資産価値がなぜ担保割れなのでしょうか？ 知識なさすぎ？
貴方はは違う意味で元金均等返済にむいてます！貴方はの場合元利均等で変動金利の組み合わせは五年ルールはデメリットになります！知識があればメリットに出来ることがありますが。

[480: 匿名さん]

＞＞４７９

資産価値が上がって現金化出来る住宅をルールが有るせいで現金化出来ないし、５年も先送りしてその間インフレが進んだら回収する頃には紙幣価値が下がって銀行は大損じゃん。

意地になって反論してる人もいるようだけど本当に５年１２５％ルールは銀行にとってメリットしか無いと思ってるの？
あなた自身が誰かにお金を貸すと想定して５年１２５％ルールがメリットだと思う？

＞＞４７７

住宅ローンと企業への貸し出しは同列です。
当然住宅ローンも３ヶ月滞納すれば差し押さえ競売という貸し剥がしと同等の事が待ってます。ローンを先送りする事で銀行が儲かるならば世の中から競売は無くなるでしょう。