仕様細則の変更の暫定運用は理事会の決定のみで可能か？

[住まいに詳しくなりたい人]

いま住んでいるマンションは全戸にあるポーチ又はアルコープがあります。
理事会の名前でそのポーチ又はアルコープに生協の宅配の発泡スチロールの箱を
置いてもよいとの通達がありました。
正確に書くと、「不在時に生鮮食料品を受け取る為の箱をアルコープに設置
してもよい。ただし設置期間は1日とする」といった内容です。
現在はエアコンの室外機以外はいかなるものも築造、設置してはいけないことに
なっています。正式には総会にかけて細則を変更するとの言葉もありました。

共用廊下側に物を置いていけないのは、避難通路の確保、美観の確保、
安全の確保（物を落とされたりする事件起きる可能性があるため）の為と思って
いますが、一部住人（生協の個人配達利用者）の利便性の向上のために理事会が
暫定措置とはいえ仕様細則の変更を宣言できるものでしょうか？

[51: サラリーマンさん]

＞総会出席率約5割、議決権行使書3割
よほど特殊なマンション・特殊な議題でも無い限り、難しい数字でしょうね。

分譲マンションを渡り歩き理事も経験した私の個人的感覚では、
出席２０％・委任状４０％・議決権１０％・返答なし３０％という感覚です。

特にお願いして議決権書をもらってもオール賛成で委任状と変わらないし、
議決権書で「全部反対」する人は、常にいましたが、どこの世界でも変わった人は居ます。

[52: 43]

出席２０％　すくなすぎ。ここでうちのマンションと３０％違いがある。
議決権１０％　ここが３０％か、２０％の違い。
返答なし３０％　というのも多いし。
マンションによって違いは大きいね。

[53: サラリーマンさん]

>>52さんは何戸ですか？
いまうちは250戸で半分も来たら会場がありませんわ

[54: 匿名さん]

総会出席率約5割、議決権行使書3割

これは私から見ても無理と思うわ・・・

[55: 52さん]

うちは全棟あわせて350戸です。会場は、近隣の公民館を借りてます。郊外ですから、会場費も安いもんです。会場にあわせて出席者を絞るのは本末転倒ですね。
都会だと会場手当ても大変なのかな？
それにしても出席率２割はうちのマンションじゃ考えられない。
議決権の割合だって、出席率が高いのだから高くて当然ですよ。都会のマンションと違って、
住民のつながり濃いのかな？都会だと投票率も低いそうだし、うちの地方みたいに首長選挙だと
投票率８割みたいな地方とは違うのかも。

出席率２０％で議決権１０％ということは、３０％の出席者+議決権行使者で過半数とれば、普通議決は通りますね。全体のたった１５％の意見で、使用細則の変更できてしまうので、
総会議決といっても軽いもんですね。そんなのでいいのですか？恐ろしい話ですね。

[56: 匿名さん]

話を元に戻すと、大の大人が200人近くも雁首揃えて『生協の箱が居る・要らない』のレベルで議論・討論しているんですか？？それはそれですごい光景ですね。田舎とか都会とかじゃなく関心（笑）します。大規模修繕とかそういう議題ならわかりますけどね。

[57: 52さん]

＞話を元に戻すと、大の大人が200人近くも雁首揃えて『生協の箱が居る・要らない』のレベルで議論・討論しているんですか？？

『生協の箱が居る・要らない』の話など、数ある総会議案の一部分でしょ。もっと大きい議題もある中で、生協の箱など小さいことではありますが、使用細則変更は議決が必要です。
議決権書の行使でもいいので、雁首そろえる必要もないですけど。

[58: マンコミュファンさん]

結局、使用細則変更程度なら出席せず委任状で十分のようだね。　あたりまえだけど。
なにが言いたかったのか（笑）

[59: 入居済み住民]

>>55
議決権総数の半数以上の出席がないと、総会自体が成立しません。

[60: 55]

59入居済み住民は、55の私じゃなくて、>>51に突っ込みをいれてくださいよ。

51の話がうそかほんとか私には知りようがないけど

「分譲マンションを渡り歩き理事も経験した私の個人的感覚では、
出席２０％・委任状４０％・議決権１０％・返答なし３０％という感覚です。
に対する感想ですよ。」といっているのは私じゃなくて、>>51です。

51さん、あなたのマンションで、総会自体が成立しないといわれてますけどどうなんですかね。

[61: 匿名さん]

>>59
念のため
「書面（議決権行使書面等）や代理人による議決権の行使は出席」
ですから。

しかし、このスレ、面白いほどに盛り上がってますね。

[62: 匿名さん]

生協の箱なんか、忙しい理事会で取り上げるような問題でしょうか？？

うちは管理人さんに一任してますよ。
見苦しければ直す。その繰り返し。それだけ。

[63: 61]

流れに身を任せて・・・
　都内
　約400戸
　賃借率は20％強。外部オーナー入れると30％強。
　総会出席は、30〜50戸（理事除く）
　会場は徒歩圏内で広めの有料施設を借りてる
　書面も含めた回収率は、90％〜。
　むろん、書面回収の催促活動は結構しています。

[64: 入居済み住民No.59]

委任は積極的でないにしても、おそらくは可とする意思表示だと思うのですが。
積極的な意思表示だけを抜き出したものだったのですね。失礼。

外部オーナーからもそれだけ取れるって、すごいですね。
うちは、、諦めています。まだ３／４特別決議ができるからいいけれど。

[65: 52さん]

>>総会出席は、30〜50戸

都会のマンションは出席者すくないねえ。
うちのマンションの比率だと、少なくとも150戸以上（昨年実績だと200戸）はいくからね。
話がずれるのは当然かな。

[66: 匿名さん]

せっかくの休みなにつまらない議題で潰したくないわな
議案の説明が悪いのではないですか？
そんなに集まりすぎるのは。

[67: 匿名さん]

田舎特有の顔を出さなきゃ気まずいというのがあるのでしょう

[68: 52]

>>67

痛いところをつかれましたが、それは否定できませんねえ。
人間関係は濃厚なので、会合はすべからく盛り上がりますね。
しかし、総会の出席者がたった1割もいかないとは驚きです。
書面決議込みとはいえ、そんな総会決議でいいのかな？
軽いもんですね。

[69: 通りすがり]

もし中古マンションを買うとしても、管理組合の総会出席率が１０％というようなマンションは買いたくないなあ。要するに管理に対して無関心ということでしょ。
やばいことになっているのだろうね。

[70: 匿名さん]

各位
　当日出席率が低くても、必ずしも関心が低いとは限りませんぞ。
　　悪いケースは、組合員が関心持つ議案がない。
　　良いケースは、事前に説明会や資料配布でコンセンサスがとれている。
　などです。

　まぁ都心部のマンションはご近所さん付き合いを嫌うとか無関心層が多いという傾向はある気がしますが・・・

[71: 匿名さん]

悪いケース
　出席率（書面でなく）高くても・・・
　　議案を理解しないまま出てきて、理解しないまま帰る人。
　　総会の意味をよく理解してないで「参加」だけする人。
　　　・議案の審議中に関係ない質問をしたりする人
　　　・住民トラブルとかマナーとかで雑談を始めてしまう人々
　　　・決議したのに、あとで文句言ったり聞いてないとかいう人
　　　・家に帰って主人に聞いてから決めたいとかいう主婦

よいケース
　出席率低くても・・・
　　適切な議案書及び説明資料が事前に配布され、または、説明会等が開催され
　　議案内容を理解した上で意思決定し書面により意思表示できる人が多い組合。

[72: 通りすがり]

良いケース？？？？

出席率低いマンションはいうことは？

　　適切な議案書及び説明資料が事前に配布されても、読まずにポイ捨て
　　説明会等が開催されも、総会以上に出席率低し。
　　議案内容は理解されていないから、委任状ばかりで、議決権行使書は少数。
　　委任状をかき集めてようやく過半数となるということじゃないのか？

悪いケースであっても、出席率が高いだけでも、最低限の管理組合に対する参加は担保されているしよ。無関心なマンションよりずっとましである。

[73: 匿名さん]

自分自身理事も経験したけど、今の理事会や管理会社を基本的に信頼してるし委任状出して欠席してるよ。私は。　細かい不満はもちろんありますけどね。

[74: 匿名はん]

>>73

なぜ議決権行使書ではなく、委任状なのかしらね。
信頼しているのなら、議決権行使書で、全議案に賛成してあげればいいのに。
委任と結果は同じに見えるけど、積極的に賛成の方がより同意してますよという意思が明確ですよ。

[75: 匿名さん]

総会出席率低い＆委任状ばかりというのは、無関心のあらわれで、議案提案書も読まれてませんという証拠じゃないですかね。
書面により意思表示に委任状は含まれるけど、議決権行使書とは意味が違うと思います。

[76: 匿名さん]

いや読んでますよ　委任状は議長宛ですから執行部一任（全部賛成）ということですよ

[77: 通りすがり]

>>76

もしかして、委任状のみで、議決権行使書がないということかな？
そうだったらひどい。管理会社に注意したほうがいい。

[78: 近所をよく知る人]

>>74
議案は、理事会の多数決の結果
白紙委任状は、議長（=通常は理事長）に任せますという意味

かなりの確率で、議決権行使賛成と白紙委任状は同じ事を指します。しかし、必ず同じとは限りません。
少し例を挙げると以下のような場合があります。
　理事会の多数決で上程されたが、理事長個人（議長）は反対であった場合
　理事会での審議の結果は最適だと思われたが、総会で見落としていた点を指摘され、気が変わった場合

[79: 匿名さん]

いやありますよ。動議にも耐えるよう包括委任したら何か悪いんですか？

[80: 近所をよく知る人]

総会では、上程された議案以外の決議はできません。
従いまして、動議というものはあり得ません。

[81: 匿名さん]

そうだった。動議ではなく議論・討論（による変化）に訂正します。

[82: 通りすがり]

>>79
議決権行使書があるのに、あえて委任状を使うというのは、苦しい言い訳。
議案提案書を読むのは面倒、信頼しているからすべてお任せするというなら堂々と委任状でも
いいと思うが、議案提案書は読んでいる、細かいところには不満があるが、あえて委任状というのは
分裂してませんか？
議決権行使書とは、議案ごとに賛成、反対、棄権を○するだけだろうし、議案提案書を読み込んだ人なら即座に意思表示できるはず。

委任状を出す人は、無関心か、理事会におまかせという話でしょ。どこまでいっても。
議案提案書を読み込んで、議決権行使書で意思表示するとでは、真剣さが違います。

[83: 通りすがり]

>>78が書いている通りだが、
委任状＝議決権行使書ではない。結果も違うことがあるということ。
委任状というのは、賛成か反対か、本人の意思には関係ないことになるから、無責任なわけ。

[84: 近所をよく知る人]

委任状＝白紙委任と仮定するから、話がおかしいのではないですか。

議案書だけで賛否判断できるなら、議決権行使書を使います。

委任状とは本来そこに記載された者に委任するもので、質問があったり、総会の成り行きも含めて、代理人に判断を委ねるのが委任です。

さらに加えるなら、議長が委任状を受け取っても、そこに「○○の回答が△△だったら反対」などと明確に記載してあれば、議長の意思に関わらず反対票を投票する事を委任したことになると思います。

[85: 通りすがり]

>>84

言い訳がましいです。
そこに「○○の回答が△△だったら反対」などと明確に記載してあれば、・・・・・
なに言っているの？　おかしいぞ。
素直に議決権行使書の○×つけて提出しな。（大笑い）議案ごとに意思表示できるし、
集計する理事会や管理会社の手間が大変だよ。

[86: 匿名さん]

委任状出している人から、言い訳がましいあとづけの理由が書かれているが、素直になれよ。
あんたは面倒だから、理事会や管理会社におまかせだから、委任状だしているのだろ。
（無責任とはあえていわないよ。信頼するという判断をしているのだから）

議案提案書をよく読んでいるが、委任状という人がいたが、これは行動として分裂しているだろ。
議案提案書をよくよんで検討したら、議決権行使書出せるだろ。
悩みすぎて決断がつかない場合でも棄権の意思表示もできる。

[87: 近所をよく知る人]

私は毎回出席しています。
委任状と議決権行使書の使い方を誤解する人がいると思ったので書きました。

管理組合の仕組みも管理規約も今日では非常に洗練されて良いものになっています。
要らないものなんて最初からついてませんよ。