クラッシィハウス芝浦［旧称：(仮称)芝浦4丁目計画］ 住友商事/日建ハウジング

[匿名さん]

地名地番 東京都港区芝浦4-2-28ほか
階数　地上20／地下1
延床面積(m2) 13240.87
建築面積(m2) 850.13
敷地面積(m2) 1729.25
建築主 住友商事株式会社
設計者 株式会社日建ハウジングシステム
施工者 未定
着工 2014/06/01
完成 2017/03/31



所在地：東京都港区芝浦4-2-28、2-52（地番）
交通：山手線 「田町」駅 徒歩9分 （約710m）、京浜東北線 「田町」駅 徒歩9分 （約710m）
都営三田線 「三田」駅 徒歩11分 （約810m）、都営浅草線 「三田」駅 徒歩11分 （約810m）
ゆりかもめ 「芝浦ふ頭」駅 徒歩14分 （約1,115m）、都営浅草線 「泉岳寺」駅 徒歩16分 （約1,230m）
京急本線 「泉岳寺」駅 徒歩16分 （約1,230m）、山手線 「品川」駅 徒歩22分 （約1,760m）
間取：2LDK・3LDK
面積：61.54m2～81.36m2
売主：住友商事株式会社、大和ハウス工業株式会社

物件URL： http://www.classy-club.com/shibaura/
施工会社：株式会社　安藤・間
管理会社：住商建物株式会社

【物件情報を追加しました 2014.11.27　管理担当】

[9861: 匿名さん]

>>9860 匿名さん

ですから、心配なのはこのマンションの敷地が大丈夫でも、公式ハザードマップでは危険度大なので、周辺が液状化する可能性が高く、そうすると上下水道がやられて暮らせなくなるということを心配してるんです。浦安もそうだったじゃないですか。

[9862: 匿名さん]

>>9861 匿名さん
じゃあやめたらいいのになんでしつこくココにいるのw

[9863: 匿名さん]

>>9862 匿名さん
背中を押して欲しいので

[9864: 匿名さん]

>>9861 匿名さん

ハザードマップの位置付けと目的について正しく理解しましょう。

まず、港区の液状化マップはあくまで予測値であり、液状化による被害の程度を表したものではありません。
また、既に行った地盤改良等の液状化対策については反映されていないものになります。

あくまで液状化リスクがあると思われる地域で、新築や改築を行う際に、詳細な地盤調査や液状化対策の検討に活用してもらうために作られた資料です。

そのため本物件の敷地のようにボーリング調査をした結果、液状化の対象となる砂層は確認されないケースもありますし、既に地盤改良さているケースもありますので、可能性がある＝危険というわけではないのです。

[9865: 匿名さん]

まあ、あまりムキにならないで。
でも、想定外のリスクは311の原発事故で日本人は皆骨身に染みたでしょ。自然の脅威を見くびらない方がいいよ。

[9866: 匿名さん]

>>9865 匿名さん

想定外のリスクはどこに住んでいても同じですね。
ちなみに東京で大地震が起きた場合、一番怖いのは内陸の建物倒壊による地震火災で被害の7割と想定されています。

そういった意味では木造家屋が少なく、道路が広く整備されていて、電線が地中化されており、最新の耐震耐火建物が多い湾岸エリアは建物倒壊や地震火災のリスクは低いんですよね。

[9867: 通りがかりさん]

>>9863 匿名さん
高額な買い物なので、背中を押してもらうと、なにかあった時に人のせいにしてしまいがちです。どの物件も完璧はなく不安はありますよね。でも現実は何処も選んで購入して住んでいる方がいるということです。良いところと妥協点のバランスですね。

[9868: 匿名さん]

マップで危険度が高いとされている土地であっても、実際はそうではないところがあるけど、マンションの周囲がそうでないかどうかは調べてないから分からないってこと。
分からない以上、マップでしか判断せざるを得ないので、マンションの周囲は危険度が高いという市場評価になる。

[9869: 匿名さん]

マジレスすると、液状化で人が死ぬことはありません。
一時的に生活が不便になるだけです。
古い雑居ビルや旧耐震ビルの倒壊、木造木密地帯の火災は一番危険で死者がでます。
港区の災害時の避難場所によると、芝浦地区住民は芝浦に待機することになっています。理由は芝浦地区内に待機しているのが一番安全だからです。
港区の他地区住民は公園や学校などが避難場所になっています。自宅にいたら危ないですから。

[9870: 匿名さん]

液状化リスクの高いところに住みたい人なんているの！？ そんな人、そもそもいないでしょ・・・

[9871: 匿名さん]

>>9868 匿名さん

どんな市場評価だよ。笑
芝浦のアイランド、CMT、GFT、港南のＶタワー、WCT全部そうだけど。
無理ネガもあんまりしつこいと見苦しいよ。

[9872: 検討板ユーザーさん]

>>9858 評判気になるさん
丁度真っ赤の場所なんですね。内側なのになんでなのでしょうか

[9873: 匿名さん]

>>9871 匿名さん

そういうなら、あなたはマップをどう評価しているのですか？評価に関係ないと？理由は？

[9874: 匿名さん]

>>9873 匿名さん

簡単です。ここにポジティブな結果になってるものは信頼でき、評価に関係あり。都合悪いものは信頼性なし、市場評価にも関係ない、ってこと。

[9875: 匿名さん]

>>9869 匿名さん

浦安の震災後の苦労を調べてみるといい。建物大丈夫でも相当長い間、トイレが使えなくてマンションでは暮らせなかった。周辺が液状化する状況を甘く見てはいけない。

[9876: 匿名さん]

>>9875 匿名さん
あのね、みんな関東大震災クラスの災害を想定した話をしています。
311で液状化した場所は論外として、関東大震災クラスの災害で一番危険なのは火災と旧耐震ビルの倒壊です。
関東大震災で芝浦が避難場所になった理由を理解していますか？

[9877: 匿名さん]

芝浦で災害に強いマンションは何処でしょう?

[9878: 9876]

補足
旧耐震ビルとは旧耐震基準で作られたビルの事。
具体的には1980年以前に建てられたビルの事です。

[9879: 匿名さん]

>>9876 匿名さん

話がすり替わってますが、地震火災、建物倒壊が無い場所を選ぶのは大前提。湾岸は基本的にどこもこれについては大丈夫。都のマップでもそうなっている。

その上で次に重要なのは、液状化によって周辺インフラが寸断されて生活継続できなくなるリスクがないか。この意味ではここの周辺は、液状化危険度高いと公式発表されており弱い。興味深いのは、昔海だった同じ湾岸でも、液状化危険度が高い場所とそうでない場所があるということ。

関東大震災で液状化しなかったから、あるいは311でしなかったから大丈夫とはならないというのは、多くの専門家が指摘のとおり。だからこそ港区もハザードマップを作成している。

物件は総合評価なので、上記リスクを許容するかどうかは個人判断。

[9880: 9876]

>>9879 匿名さん
その考えには同意します。

[9881: 匿名さん]

液状化してもマンションなんて問題ないよ。地面が荒れるかもしれないけど修復工事するだけ。マンション自体が使い物にならなくなることはまず無い。
液状化が問題になるのは戸建ての場合。地面が液状化すると家自体が傾いたり沈み込んだりして家自体が使い物にならなくなる。

[9882: 匿名さん]

>>9881 匿名さん

だから、建物は大丈夫でも、周辺液状化で上下水道がやられたら生活できないという話をしてるんですが。

[9883: 匿名さん]

9882さん
人生の中のどのくらいの日数、もし地震による液状化があった場合、水道が止まると思っていますか？

[9884: 匿名さん]

3.11時の浦安市のライフラインの復旧推移、このレポートの23P参照

http://www.21water.jp/G120711-3.pdf

[9885: 匿名さん]

>>9873 匿名さん

東京都の液状化予測図の注意書きにもあるように、あくまで目安であって断定するものでも保証するものでもありません。

この予測図は、個人では調べることが難しい液状化発生の目安を示すことが目的であり、「絶対に液状化する・しない」と断定するものではありません。土地や建物の取引等で、その場所の液状化判定について高い精度が必要な場合は、自らの責任で詳細な調査を行ってください。また、「液状化の可能性が低い地域」についても、東京都が液状化は発生しないことを保証するものではありません。

ただ、こういう資料があると売主側もきちんとボーリング調査した結果を開示する必要が出てきますし、物件検討者にとってはありがたいですね。
特に港区は東京都とは別に個別でハザードマップを作成しているので行政の防災意識も進んでいると思います。

[9886: 匿名さん]

>>9885 匿名さん

その通り、絶対はなく、場所的に認識しておかなければならないリスクであることは確か。後は個人の判断によりますね。

[9887: 匿名さん]

マップが絶対でないのはそうでしょう。
問題は、マップの信用性いかんにかかわらず、可能性の高い地域だとマップに示されていること。
マップで可能性の高い地域とされていることを物件評価でどのように位置付けるかは個人の問題ですけどね。

[9888: 匿名さん]

マップの信用性が高いと、よりリスキーですけどね。

[9889: 匿名さん]

>>9887 匿名さん

3.11後も評価が上がり続けている港区湾岸エリアの芝浦港南の中古物件を見る限り、体勢には影響ないというのが市場評価でしょう。

[9890: 匿名さん]

>>9882 匿名さん
修復すれば大丈夫。そういう復旧は早い。

[9891: 匿名さん]

地震で怖いのは液状化なんかより火災。
周囲に延焼したら家に帰れない。
マンション自体に燃え移る可能性さえある。

[9892: 匿名さん]

ここの購入者は，物件周辺に液状化リスクがあると指摘されていることは認めつつも，液状化の可能性が高いのかどうかは実際分からないし，仮に液状化するとしても，液状化ってのは建物倒壊などの他の震災に比べると生命の危機に至るレベルのものではないので，立地などのことを考慮すると，総合考慮で当物件には価値あると判断したということですね。

[9893: 匿名さん]

埋め立てエリアの液状化問題や震災問題は、個人の判断でしょ。避けたければ、内陸買えば良い、買えない人は郊外行けば良い、それだけの事でしょう。因みに、新浦安は悲惨でしたよ。

[9894: 匿名さん]

>>9892 匿名さん

東京都の液状化予測図からすると、芝浦港南のリスクランクは銀座や日本橋と変わらないですからね。
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/lhmap1.aspx

それをリスクと捉えるか、立地や火災リスクの低さをメリットとして捉えるかは個人の判断ですね。
メリットの方が大きいと捉える方が大半というのは市場評価からして明らかですが。

[9895: 匿名さん]

芝浦港南でも、ここのように液状化危険度の高い赤ゾーンと、それより危険度の低い黄色ゾーンがあるんですね。同じ埋立地でも、地盤は複雑ですね。

[9896: 匿名さん]

>>9895 匿名さん

黄色ゾーンであっても、その周辺が赤ゾーンであれば、赤ゾーンと同じようにインフラの寸断などの危険性はありますから、ご心配な方は芝浦港南自体やめておいた方が良さそうですね。
埋め立て地は基本どこも同じリスクが想定されますから。

[9897: 匿名さん]

建物さえ崩れなければ、ライフラインの寸断には別の方法で備えることはできますよね。

このマンションの場合、食べ物、水、トイレ、電気には備えているようです。
http://www.classy-club.com/shibaura/safety.html

[9898: 匿名さん]

>>9893 匿名さん
正確には新浦安の戸建てな。マンションで倒壊、使用不能になった物件あったかい？

[9899: 匿名さん]

新浦安の場合、マンホールが飛び出してしまって、永久にと修復できないって言う話し無かったでしたっけ？そしたら残念な街並みになりますよ。また、倒壊した建物は無かったと思いますが、傾いてた建物あったと思うけどな。それと液状化の被害は物理的な事だけじゃないと思うけど。新浦安でマンションの価格が、液状化で下がったと思いますが、その後、液状化前の水準に戻ってるんでしたっけ？戻ってるんだったらどのくらいで？まあ新浦安と芝浦の価格を比べても、意味無い部分もあるけど、同様の傾向になるんじゃないかと思いますが。

[9900: 匿名さん]

>>9898 匿名さん
あなたは、見てないんでしょ。私は、当時現地を見てるんだよ。

[9901: 匿名さん]

>>9900 匿名さん

で、なんでこのスレにいつまでもいるの？
液状化ネタなら3.11で実際に液状化した豊洲のスレや湾岸スレでどうぞ。

[9902: 匿名さん]

昨日近くを通りかかりましたが、結構電気点いてる部屋ありますね。エントランス結構いい感じでした。

[9903: 匿名さん]

>>9899 匿名さん
>新浦安の場合、マンホールが飛び出してしまって、永久にと修復できないって言う話し無かったでしたっけ？

ねぇよ。笑

[9904: 匿名さん]

>>9901 匿名さん
貴方は、ここで議論されている事の文脈捉えられてます？芝浦が液状化してしまった場合の影響について議論してるんじゃ無いの？議論できないならコメントしなくても良いんですよ。

[9905: 匿名さん]

>>9904 匿名さん
港南、芝浦は液状化しねーよ。マンションへの被害想定はゼロ。

[9906: 匿名さん]

>>9899 匿名さん
新浦安エリアはあれだけの被害があったにもかかわらず、わずか3年で不動産市況も回復してますね。

http://www.meiwajisho.co.jp/blog2/2014-10-04/6984.html

2014年に入り新浦安駅前およびシンボルロードドの大規模改修が完了致しました。
それを契機に新浦安エリアの不動産市況も急激な回復を見せました。
交渉率も震災前の水準である2.5％に戻りました。
特にそれまで値下がりが顕著だった新浦安エリアのマンションの取引価格が著しく上昇しております。
これからしばらくは新浦安の物件価格は上昇のサイクルに乗ったように思います。

[9907: 匿名さん]

>>9906 匿名さん

新浦安のことは関係ないのでどうでもいいが、リンク先の価格推移見ると、全く震災前の水準に回復してないじゃん。嘘はいかんよ。

[9908: 匿名さん]

>>9907 匿名さん
3年で回復したのは市況、価格は上昇基調ってちゃんと書いてますよ。よく読んでね。

[9909: 匿名さん]

>>9908 匿名さん

正確に言えば、震災液状化の影響により、震災後3年経過した時点でも未だ震災前を10%程度下回る水準に留まる、ということですね。

[9910: 匿名さん]

ど田舎の千葉県浦安と東京都港区芝浦を同列に扱う馬鹿がいるな。

[9911: 匿名さん]

ところでホームページ更新されませんね

[9912: 匿名さん]

>>9909 匿名さん
新浦安って今や人気エリアとなっているようですね。
価格も2016年時点で震災前の水準まで戻っていて上昇基調のようです。
http://utinokati.com/details/マンション相場/沿線・駅/千葉県-JR-JR京葉線-新浦安駅/

結局、新浦安をワーストケースと捉えても、液状化した場合の影響は一時的なものでしかなくて、立地や再開発で魅力的な街であれば数年で不動産市況も価格も元の水準まで回復するってことなんですね。

[9913: 匿名さん]

>>9912 匿名さん
その事実は、湾岸エリアを検討する際の有用な実績ですね。

[9914: マンション検討中さん]

もう液状化の話やめません？

[9915: 匿名さん]

>>9912 匿名さん

リンクが見れないのでもう一度貼っていただけると助かります。

[9916: 匿名さん]

湾岸で最も防災に優れているマンションは?

[9917: 匿名さん]

ガンガン売れてて驚きますね

[9918: 匿名さん]

>>9917 匿名さん

？

[9919: 匿名さん]

>>9916 匿名さん

最もはわからないが、3.11以降にできた新築マンションは防災に対する意識が高いよね。

ここも防災備蓄倉庫を複数階に設置していたり、耐震ラッチ、対震仕様ドア枠、管制運転付エレベーター、非常用自家発電など防災に対する備えが手厚い印象はありますね。

[9920: 匿名さん]

公式HP更新されましたね。
夜のエントランス素敵です。
そろそろ竣工写真ギャラリーとかできないのかな？

[9921: 匿名さん]

>耐震ラッチ、対震仕様ドア枠、管制運転付エレベーター、非常用自家発電など

それ、3.11前から備えてるマンションが多いよ。

[9922: 匿名さん]

>>9921 匿名さん

震災後にマンションに採用されるようになった防災対策もあるようなので、これからマンションを検討する際は防災対策や備えについても確認しておくのが良さそうですね。

https://touch.allabout.co.jp/gm/gc/439911/

[9923: 検討中]

HP見る限りではまだ残っているようで、検討していますが
風があるとき運河のにおいがあるようですが、
気持ちの良い季節に窓を開けて生活できるのかどうかで
考え中です。
雨の日など どうですか？
引っ越しされた方、何か気が付いたことあれば教えてください。

[9924: 住民さん]

>>9923 検討中さん

運河の臭いは、今のところ一切感じたことがありません。
運河側は開放感があり、窓を開けるととても気持ちいいです。

[9925: 匿名さん]

このところほとんど雨ふってないからなあ。
流れのない水は、夏に水温が高くなると臭うことがあります。まあ夏は暑いからそんなに窓を開けないかも知れないですが。

[9926: マンション検討]

ありがとうございます
音とニオイは生活してみないとわからないので、悩みどころですね。
明日天気悪いみたいなので、夕方行ってみることにします。

[9927: 匿名さん]

引っ越し用の養生っていつまで貼ってあるんですか？あと、エレベーターのセキュリティもいつから始まるんですか？

[9928: 匿名さん]

>>9927 匿名さん

引っ越し用の養生は流石にそろそろ外れるはずですよ

[9929: 匿名さん]

>>9927 匿名さん
ここで聞く？
購入者なら販売にでも聞けば？

[9930: 匿名さん]

>9926
運河沿いはしばしば匂います。まあ、気分のいいものではないが、仕方のないことです。。。

[9931: 匿名さん]

>>9926 マンション検討さん

低層階在住ですが私もバルコニーから運河のにおいが気になったことは今の所ありません。

運河沿いは遊歩道があるのとマンション自体もセットバックして建てられていてバルコニーからだと高さもあるので、遊歩道や橋の上からと比べて水との距離があるからかもしれません。

実際に棟内MRのバルコニーから確認されるのがいいかと思います。

[9932: 匿名さん]

>>9929 匿名さん

ですね。しかしまさかずっと養生付けっ放しにしとくんですかね（笑）この前見学に行きましたが、あれじゃああんまイメージ湧かないわ

[9933: マンション検討中さん]

>>9932 匿名さん
私も見に行きましたが、仕方ないかと。
住んでいらっしゃる方は、キズつく方が嫌だと思いますし。
私達見学者は見せて頂いている側ですから。笑

[9934: 匿名さん]

>>9033 匿名さん
そろそろ3月なので売り切れたころですか？

[9935: 匿名さん]

残り12戸みたいです。予約が入ってるのも3戸あるので、手付かずは9戸です。
Gも上・中層階は全て売れきれ、隣のビルと見合いがあるところだけが残ってますね。3月中には残って数戸という感じでしょうか。

[9936: 匿名さん]

>>9935 匿名さん
予約済部屋数や残部屋条件もやけに詳しくて可笑しく思うのは私だけでしょうか。
事実とすると去年後半から半年でやっと10部屋強売れたとしても、あと1.5ヶ月で12部屋は無理っぽいですね？ そろそろ値下げを期待してよい時期ですかね。

[9937: 匿名さん]

>>9936 匿名さん

テキトーな誤情報シレッと打ち込むなよオッさん

[9938: 匿名さん]

>>9936 匿名さん
MRで営業さんに聞けば最新の残戸数や商談状況について教えてくれますよ。

ちなみに過去レス見ると去年の11月初旬に残り35戸くらいあったので直近3ヶ月で23部屋も売れてしまったようです。

[9939: 匿名さん]

ホームページではＥ、Ｆ、Ｇが間取り載ってるけど、まだＦも残ってるんですかね？
ＥとＦを比べるとＦの方がコストパフォーマンス高い。

[9940: 匿名さん]

≫9939
坪単価では確かにそうなんだけど、Eは角部屋っぽく使えるのが利点よね
リセール時に、バルコニーとか見てもらって更に売れやすさに繋がる可能性もあるね

[9941: 匿名さん]

この物件は、価格表もらえるのでリアルタイムに更新される。
住友や野村とは違うね。確かに私の価格表も残り11戸です。
先週行きましたが、席は埋まってた。賑わっていたと思います。
完売まで時間の問題かと思いました。今週も16時に私は行きます。

[9942: 匿名さん]

>>9939 匿名さん
Fはラスト1邸が抽選になってますね。
2/11が抽選日なので今週がラストチャンスです。

[9943: 匿名さん]

そのＦは倍率つくんですかね。

[9944: 匿名さん]

>>9941 匿名さん

すみません、何故何度も行くんでしょうか？

[9945: 匿名さん]

>>9944 匿名さん

愛してやまないからです。

[9946: マンション検討中さん]

>>9941 匿名さん

えっ？野村は○期○次毎に価格表くれるでしょ。何戸残ってるか分かりやすいですけど。
住友は価格表くれないし、常に先着順のような売り方なので、残り戸数は謎ですが。
あと阪急もくれなかった。
クラッシィはくれるんですね。こちら興味があるので行ってみようかな。

[9947: 匿名さん]

ここ管理費にインターネット使用料は含まれてますか？

[9948: 匿名さん]

>>9947 匿名さん
含まれてませんよ。

[9949: 匿名さん]

そうなんだ。最近は含まれてるマンション多いんだけどな。それでも管理費安い。

[9950: 匿名さん]

契約者さん、住み心地とか住んでみて気がついたこととかあったら教えていただけませんか？

[9951: 匿名さん]

住民スレ見れば？なんかスケボーがうるさいらしいよ。

[9952: マンコミュファンさん]

アイランドの中にスケーターが集まってくる公園があるんです。それと海の方にもありますね。でも何ら支障は無いと思いますね。

[9953: 匿名さん]

>>9950 匿名さん

専有部は快適です。左右上下から全く音も響きません。逆梁バルコニーも思いの外使い勝手が良いです。東向きなので日照は長くないですが洗濯物も気持ち良く乾きます。

エントランスとかエレベーターとかは養生されっぱなしで魅力が分からないのが正直なところです。あのままでは映えないので営業も大変だと思います。引越しのたびに養生するのが理想で、ダラダラ付けっ放しなのは印象悪いですね。売主としてそのくらいの費用は持つべきだと思います。まさか4月まで付けっ放しなんてことはないと思いますが。。

外廊下は季節柄寒いのは当然ですが、廊下の幅はかなり広く、アルコーブもたっぷりあるので気持ち良いです。エレベーターの待ちは全く気にならないレベルで、タワーパーキングも快適です。安い機械式駐車場とは性能が段違いですね。

立地の利便性は言うまでもありません。どこへ行くにも快適です。また、一本中に入っているので閑静です。遊歩道が繋がるのが楽しみです。

[9954: 匿名さん]

ここ坪単価いくらですか？

[9955: 匿名さん]

>>9954 匿名さん

360くらい

[9956: 匿名さん]

>>9955 匿名さん

ありがとうございます。
別のスレでさかんに書かれる飛行ルート変更の影響はある場所ですか？

[9957: 評判気になるさん]

全くありません。

[9958: 匿名さん]

>>9953 匿名さん

ここはコンクリートスラブですか？ボイドスラブですか？スラブ厚は何センチですか？
上下左右全部ご入居されてて、足音が聞こえないのですか？
足音が一番問題になるので、気になります。

[9959: 匿名さん]

>>9958 匿名さん

ボイドスラブでメイン250mm、一部225mmです。上下左右挨拶済みで、上は歩き始めたお子さんがいるようですが、音は皆無です。湿式壁なので横はそもそもほぼ問題になり得ませんが。まぁまだ住んで数週間ですからこれからどうなるか分かりませんよね。

[9960: マンション掲示板さん]

>>9958 匿名さん
悲しいですが、私の部屋は足音が凄くしますね。お子さんなのか、たまに工事の様な音も。
あまり酷い様なら話を聞きに上階に行こうと思っています。