地名地番 東京都港区芝浦4-2-28ほか
階数 地上20/地下1
延床面積(m2) 13240.87
建築面積(m2) 850.13
敷地面積(m2) 1729.25
建築主 住友商事株式会社
設計者 株式会社日建ハウジングシステム
施工者 未定
着工 2014/06/01
完成 2017/03/31
所在地:東京都港区芝浦4-2-28、2-52(地番)
交通:山手線 「田町」駅 徒歩9分 (約710m)、京浜東北線 「田町」駅 徒歩9分 (約710m)
都営三田線 「三田」駅 徒歩11分 (約810m)、都営浅草線 「三田」駅 徒歩11分 (約810m)
ゆりかもめ 「芝浦ふ頭」駅 徒歩14分 (約1,115m)、都営浅草線 「泉岳寺」駅 徒歩16分 (約1,230m)
京急本線 「泉岳寺」駅 徒歩16分 (約1,230m)、山手線 「品川」駅 徒歩22分 (約1,760m)
間取:2LDK・3LDK
面積:61.54m2~81.36m2
売主:住友商事株式会社、大和ハウス工業株式会社
物件URL: http://www.classy-club.com/shibaura/
施工会社:株式会社 安藤・間
管理会社:住商建物株式会社
【物件情報を追加しました 2014.11.27 管理担当】
[スレ作成日時]2013-11-06 07:38:45
クラッシィハウス芝浦[旧称:(仮称)芝浦4丁目計画] 住友商事/日建ハウジング
827:
周辺住民さん
[2016-04-17 21:11:07]
ハナマサ、夏にできそうだよ
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828:
匿名さん
[2016-04-18 13:12:05]
7月吉日みたいですね。
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829:
匿名さん
[2016-04-19 14:23:16]
ハナマサ情報ありがとうございます。
できるのは知っていましたがいつかなーなんて思っておりましたものですから。 意外と一般家庭でも使えるものがあったりして お世話になること、多そうですね〜♪ |
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831:
入居済み住民さん
[2016-04-22 08:23:26]
さすがに皆さん晒し過ぎじゃないですか?
出て行って欲しいですけど、顔写真やら含めてのっけるのは、なんかどこかの掲示板みたいで嫌ですね。。 管理人とか警備員に事務所扱いしている人がいることを伝えて出て行ってもらいたいとは思ってます。 |
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832:
匿名さん
[2016-04-22 08:49:43]
>>831
違う物件の住民スレへの誤書き込みですか?? |
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833:
匿名さん
[2016-04-23 14:55:06]
明日はクルーザーで巡る見学ツアーですが、もう既に満席だったんですね。
お天気に恵まれると良いのだが… 今のところは曇りの予報。 あつすぎず、という調度良い気候になるのかな? もし参加された方がいらっしゃいましたら、 いろいろと教えていただけるとありがたいです。 |
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835:
契約済みさん
[2016-04-24 05:03:47]
ここはアムウェイパーティを避ける為に共用をなくして、暮らせるようにしてるから安心できるね。
外国の方もまだいないようです。 |
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836:
匿名さん
[2016-04-24 06:35:48]
>>834
あなたあちこちで全く同じ書き込みしてますね。足切りしてほしいって一体どこの物件買うの? |
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837:
匿名さん
[2016-04-24 07:34:51]
>>835
まさかヒーリングテラスで、、とかはないですよね。。 |
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838:
匿名さん
[2016-04-25 10:46:20]
共用施設が少なめなのはいい部分もあるのですか。
戸数もそこそこあるのになぁって思っていたんですが、 静かに暮らしていきたいという人にとってはこの方が良いのかもしれないですね。 あとは暮らしている人たちが各々資産価値を落とさないよに 暮らしていければ、と思いました。 |
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839:
匿名さん
[2016-04-25 22:35:20]
資産価値下がらないように維持していく事は、とても重要ですよね。住んでいる人達の意識や協力で大きく変わるので、大切にしたいですね。
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840:
匿名さん
[2016-04-26 00:51:04]
私は使わない共用施設はいらない派、でも共有部が安っぽいのは嫌だったので、こちらがぴったりでした。
エントランスの重厚な雰囲気もいいですし、占有部の仕様も上品で好みです。 共用施設はいる派、いらない派と分かれるので、いる派の方にはここは合わないでしょうね。 ここはなんとなく地に足がついた方が多いのかなという気がします。 |
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841:
匿名さん
[2016-04-26 06:54:56]
目の前の係留船はこれから先もこのままなのでしょうか。
せっかくの運河ビューなのでキレイにして欲しいけど既得権があるのでしょうか |
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842:
匿名さん
[2016-04-27 09:31:55]
あるんじゃないでしょうか。
じゃないといつまでも置いておけないと思いますし…。 こちらのほうが後ですから、仕方がないと割り切る感じじゃないでしょうか。 資産価値を維持していくのって本当に住民の心がけの部分が大きそう。 当たり前だけれど綺麗に使う、大切に使うっていうのは徹底しないとなりませんね。 |
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843:
匿名さん
[2016-04-29 13:11:00]
>>841
運河ルネサンスで景観の重点検討地域にもなっていますし、運河沿いの遊歩道の工事のタイミングで綺麗になるといいですね。 |
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844:
周辺住民さん
[2016-04-29 19:08:57]
海外のヨットハーバーは綺麗なのに、どうして日本はこんなに汚いんでしょうね。
街並みの景観を大切にする気がない、国民性なのですかねぇ。 |
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845:
匿名さん
[2016-04-29 19:45:26]
国民性というか芝浦だし。。
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846:
匿名さん
[2016-05-01 01:35:55]
申し込みキャンセル現時点で2件もあるんだ
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847:
匿名さん
[2016-05-01 03:56:14]
>>846
スレッドを間違えて書き込みしてませんか? |
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848:
匿名さん
[2016-05-01 04:56:56]
キャンセル2戸が再登録ですよ
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849:
匿名さん
[2016-05-01 12:21:20]
チラシには先着順の部屋も出ています(まだ残っているか不明)
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851:
匿名さん
[2016-05-01 23:15:36]
シティハウス品川も見ました。プライベートテラスの広さは魅力的でしたが、逆にそれしか見当たらず玄関側のコンテナとほこりとトラック騒音に候補から外しました。
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852:
匿名さん
[2016-05-02 10:26:10]
ここって外廊下ですか?
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853:
物件比較中さん
[2016-05-02 10:51:11]
共用廊下側に室外機置場があるから外廊下じゃないでしょうか。
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854:
匿名さん
[2016-05-02 11:58:55]
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855:
匿名さん
[2016-05-02 12:24:39]
>>851
シティテラス品川のことですね。シティと品川が冠せられているのは、定借のシティタワー品川、例のシティテラス品川のほか、品川ベイサイドタワーだ、鈴ヶ森のシティタワー品川パークフロントだと沢山ありすぎて混乱しますよね(笑) |
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856:
匿名さん
[2016-05-02 13:39:40]
そうそう、内廊下だったら文句なく完璧だったのですが、欲しいタイミングと場所で100%理想の物件ってなかなかないですよね。
本当は内廊下がよかったのですが、この点は妥協しました。 ただ、外廊下ではありますが、建物の半分で通路が区切られていて、3戸・4戸に分かれてたり、アルコーブがしっかりあるのでプライバシーにはかなり配慮した形になっています。 |
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857:
匿名さん
[2016-05-02 22:29:22]
私も内廊下が良かったですが、ここは玄関までの距離が短く、腰丈までの外壁があるのとアルコーブがあって外壁と玄関が離れて作っていて殆ど姿が見えないので、管理費が抑えられて調整されているかと思います。
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858:
匿名さん
[2016-05-02 22:53:27]
エントランスは規模の割に高級感を維持しているし、専有部の仕様の高さは最近の物件の中では随一だと思います。眺望も立地もいいし、田町の発展性を考えても良い物件だと感じます。外廊下のお蔭で行頭部屋もないので、そこは好き嫌いでしょうね。
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859:
匿名さん
[2016-05-03 08:09:19]
>>856
東向きで汚い船が停まってて駅から微妙に遠くてグローヴタワーに見下ろされても内廊下なら完璧でしたか? |
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860:
匿名さん
[2016-05-03 08:46:32]
田町駅9分で遠いと言われても。なんでそんなに卑屈なのやら。
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861:
匿名さん
[2016-05-03 08:59:01]
完璧というのは東京ツインパークスのような場所でしょう。駅近いし眺望良いし。
同じようなコンセプトの物件が浜離宮に出るので楽しみです。 卑屈というか事実だと思いますけど。 |
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862:
匿名さん
[2016-05-03 10:26:48]
>>861
浜松町のパークコートのことですよね? 坪単価600万程度になるのではないかと言われてますよね。 私は住まいにそこまでお金をかける気はないので、この価格で購入できるクラッシィハウス芝浦を気に入っています。 この価格帯の中では、かなり良い方だと思います。 |
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863:
匿名さん
[2016-05-03 10:39:29]
ツインパークスも首都高速とJR線にすっぽり真横に挟まれているという立地で決して完ぺきではありません。
住環境としては芝浦のが上だと思うし、駅前再開発も考えれば人が住む場所としては結構差があると思うよ。 浜松町のパークコートは立地はもっと微妙。素敵になるのは間違いないだろけど上の人がいうように坪600平均くらいになるだろうね。 |
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864:
匿名さん
[2016-05-03 11:37:08]
856です。
「完璧」というのはあくまで「私にとって」という意味でしたが、言葉足らずでした。 人によって何を求めるかは違ってきますからね。 私の「予算」×「場所」×「ライフスタイル」×「好み」で、外廊下以外がピッタリだったんです。 例えば、東向きについては、元々まったく日当たりを重視していないのと、更に日中は家にいないので気にならないんです。 見下ろされるは、あまり考えたことないですが、運河で距離がありますし、それよりも近距離のお見合いのほうが私は嫌だなぁと思っていたので、こちらも気になりません。 もちろん、これらを気にする人もいると思いますので、その方にはここはダメでしょうね。 一般論(?)での完璧となると、今の市場ではこの価格帯の予算ではまったく手が届かないと思いますので・・・。 (一般論でさえ、「ここは好みじゃない」など意見が分かれると思いますが。) 私の不用意な発言で、スレッドが変な方向にいってしまって申し訳ないです。 |
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865:
匿名さん
[2016-05-03 14:51:33]
新駅も徒歩圏だしこれからこの界隈で新規分譲の話も無さそうだから最後の滑り込み物件かもしれないです。
でも先着順沢山あるのはなんでだろ。 |
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866:
匿名さん
[2016-05-03 14:59:26]
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867:
匿名さん
[2016-05-03 22:25:19]
芝浦の新築はここかTBTの二択ですね。
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868:
周辺住民さん
[2016-05-03 22:45:45]
TBTまだ、あるの?
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869:
匿名さん
[2016-05-03 22:50:28]
>>866
デベがビック4じゃないから地味だよね。宣伝少なすぎるし、存在さえ知られてないのが理由かな。物件自体は良いし、地域ポテンシャルもかなり高い。野村か三井に販売頼んでたらもう完売しててもおかしくない物件。営業の力不足もあるんじゃない。 |
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870:
地元検討中
[2016-05-05 09:57:01]
ここは地味にいいですよね。
今から出てくる物件はここよりもっと価格は高いでしょうから 狙い目物件かと!! 戸数も小さくなく、程よい規模ですね。 |
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871:
匿名さん
[2016-05-05 10:29:38]
外廊下が残念でしたが、全体的なバランスが取れているかと思います。
設備仕様も良く、プランもキレイな形でした。非常に悩みます。 |
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872:
匿名さん
[2016-05-05 10:52:28]
地味に良いって確かに。
突出した目玉的なものはないのかもしれない。 が、全体的に過不足がない感じがしますし、 駅までの距離もまあまあ。 お得感というまでは行かないにしても、 価格もバブリーな価格というわけではないです。 |
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873:
匿名さん
[2016-05-05 11:19:17]
駅から中途半端に遠くて
価格も中途半端に高くて 眺めも中途半端 規模も中途半端だから共用施設なくて 高さもギリギリタワーじゃないから内廊下でもなく免震でもなく 全部中途半端だから地味って言われるんですかね。 設備がまあまあ良くて、ちょっと広めのプランがあるのは良いかな。 |
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874:
契約済さん
[2016-05-05 11:25:27]
徒歩9分って遠くはないかと、道も単純だし。田町駅は階段上ればすぐ改札・ホームがあるので地下鉄のように実質4-5分プラスでかかるようなこともありません。山手線京浜東北線どちらも使えるので待ち時間もほぼありませんし、田町は皆さんが思っている以上に便利ですよ。
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875:
匿名
[2016-05-05 14:49:20]
郊外なら駅近くは重要なポイントになるが、都心区ならむしろ駅近くの
雑踏よりも少し離れた落ち着いた場所を選ぶ人が多いと思います。 帰宅した時に、エントランスのすぐ外に酔っぱらいのおっさんが群れを なしているのは御免です。 目黒タワーのように大規模で、隔離されていれば。 話しは別ですが。 |
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876:
匿名さん
[2016-05-05 16:08:33]
>>873
中途半端と感じるか、丁度良いと感じるかは人それぞれでしょうね。私は全体的にバランスが取れていると感じました。 立地:山手線徒歩9分、大通りから一本入った静かな立地、駅前再開発によるポテンシャル 価格:70平米以上で7000万台から、周辺の中古相場からすると妥当か 眺望:全戸東向き100m以上の運河ビューは開放的で前立ての心配なし 規模:共用施設は必要最小限のため管理費安い、民泊やアムウェイのターゲットになりにくい |
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877:
匿名さん
[2016-05-05 16:20:29]
私もバランスがとれていると思います。
共有部分が少なく民泊がない事は管理費とあっているので、住みやすさは良いと思います。 ゲストルームやコンシェルジェが希望の方は、他物件で検討されるかもですね。 |
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878:
匿名さん
[2016-05-05 20:36:41]
結果的に売れてないのは中途半端だと判断した人が多かったんでしょう。
グローバルフロントタワーの売れ行きからすると相当遅い。123戸しか無いのに、まだ半分しか売れてないんだから。 |
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879:
匿名さん
[2016-05-05 20:43:44]
>>878
GFTは一昨年日本で一番売れたお買い得物件でした。それと比較するのはフェアじゃないと思います。 |
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880:
匿名さん
[2016-05-05 21:18:33]
デベの力不足はあるんじゃない?野村か三井に共同販売依頼していれば既に完売だったでしょう。物件は良いと思います。とはいってもまだ竣工までだいぶ時間あるので竣工前完売の可能性も十分ある。
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881:
匿名さん
[2016-05-05 23:44:47]
三井や野村もダメでしょ〜。プラウド大田六郷は値段下げたし、三井の中央湊もまだ完売しない。今は時代遅れだな。やっぱり今はスミフが一番でしょ〜。
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882:
匿名さん
[2016-05-05 23:58:41]
竣工まであと9〜10ヶ月ですねー
楽しみです! |
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883:
匿名さん
[2016-05-06 00:03:19]
>>>881
野村は売り方がちょっと強気でアンチも多いけど、営業力販売力に関しては日本一。やつらがここ売ってたら絶対もう完売してる。スミフは時間はかかるが利益率抜群の割高値段で売る能力に関しては日本一、これはこれでスゴイ。 |
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884:
匿名さん
[2016-05-06 00:25:27]
>>883
確かにね〜。野村もここ入札すれば良かったのにー。 |
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885:
匿名さん
[2016-05-06 00:57:25]
広告や宣伝は控え目ですが、地域密着で販売されている印象です。
竣工まで時間もあり、競合物件も近くに無いので気長に売っていく感じではないでしょうか。 |
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886:
周辺住民さん
[2016-05-08 14:26:05]
>>844
船着場は、オシャレではないですけど、あれはあれで良い雰囲気だと思いますよ。毎日、あの橋を渡りながら見てますが、6年住んで、個人的には、あの景色は結構気に入ってますよ。 |
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887:
周辺住民さん
[2016-05-08 15:05:08]
芝浦住みやすいよ
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888:
契約済みさん
[2016-05-08 15:52:05]
朝と夜の通勤時の駅の混雑具合ですが、わかる方いらっしゃたら教えて頂けますか?
夜も帰りが遅いのですが、雰囲気や治安はいかがでしょうか? 大通りなので、大丈夫かとは思っていますが。 |
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889:
周辺住民さん
[2016-05-08 16:12:51]
>>888
朝は、ある意味、戦闘状態(笑)ですかね。田町駅から会社に向かう人が、駅に向かう人に比べ、10倍くらいはいるでしょうか。そのため、駅に向かう時にすれ違いが面倒と思う事もあります。大したはなしではないですけど。夜は、明るいし、快適です。治安が悪いと思った事はありませんね。この辺りに住んでる人も帰りが遅い人は沢山いらっしゃいますよ。あと本物件の近くに交番ありますしね。887さんが言う通り、住みやすいですよ。ファミリー層にも住みやすいですね。 |
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890:
契約済みさん
[2016-05-08 23:19:48]
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892:
匿名さん
[2016-05-10 10:05:58]
芝浦ってあまり住むっていうイメージがある街ではなかったんですが、こちらの口コミを見たり、
現地を違って視点から見て行ったりすると意外と住みやすそうには思いました。 近所に交番があるのですね。 それならば安心かも。 わざわざ警察官のいる近くで悪さしようとする人はいないでしょう。 |
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893:
周辺住民さん
[2016-05-10 23:43:42]
正直、オシャレなレストランとかが無いのが、残念な所です。それでも、住みやすいですね。ファミリーが沢山居るのもその証かと思います。それと駅前開発は、期待できそうですよね。
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894:
匿名さん
[2016-05-13 06:18:32]
交番はあるけど、警官はいないよ
中にある電話かける感じ 携帯からかけたほうが早い |
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895:
匿名さん
[2016-05-13 10:13:04]
ここなら対岸の中古買ったほうが良いね
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896:
匿名さん
[2016-05-13 10:15:13]
対岸の中古もいいけど、築11-12年でしょ。やっぱり新築のほうが良いよ。アイランドもさすがに入ってみると内装とか古さはかなり感じますよ。
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897:
匿名さん
[2016-05-13 10:22:23]
去年あたりは高かったけど今年に入って坪330くらいのがゴロゴロ出てる。差額でリフォームすれば内装なんて気にならないでしょう。
ケープは駅遠いしダメだけどグローヴは共用部も良いしオススメ。 キャピタルマークも白い外装で安っぽいけど中に入ると意外と良いよ。 |
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898:
匿名さん
[2016-05-13 12:09:57]
>>897
アイランドなら、GFTだろ。 |
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899:
匿名さん
[2016-05-13 12:12:59]
そこで、TBTですよ。
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900:
匿名さん
[2016-05-13 12:23:48]
色々選択枝があるのはわかるが、築12年はちょっと勘弁ですね。ここの内装のセンスの良さはクラッシイならでは。さすがだよ。
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901:
匿名さん
[2016-05-13 22:56:09]
グローヴタワー2006年11月築
まだ10年も経ってないですが |
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902:
匿名さん
[2016-05-13 22:57:59]
キャピタルマークタワーも2007年11月築
12年て、どこの話ですか? |
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903:
匿名
[2016-05-13 23:59:16]
カテリーナの中古と迷っている人いますか?
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904:
匿名さん
[2016-05-14 01:16:53]
竣工から1年未満が築1年、1年以上2年未満が2年と言う計算ですから、2006年11月ならグローブは築10年、キャピタルは築9年ということになりますね。
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905:
匿名さん
[2016-05-14 01:35:46]
アイランド・GFT・キャピタル・カテリーナ・TBTと迷っている人いるでしょね。それぞれに特徴が全然違うので比較する意味合いは大きいでしょう。
駅近 カテリーナ 元祖芝浦ママ グローヴ・ケープ 眺望 GFT 専有部仕様 クラッシイ 共有部最高 グローヴ 安くて広い部屋 ケープ 運河の開放感 クラッシイ・グローヴ 芝浦小に近い TBT・クラッシイ・キャピタル 新駅に近い TBT・キャピタル・クラッシイ 災害安全性 GFT 下駄にミニスーパー カテリーナ |
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906:
ご近所さん
[2016-05-14 01:59:16]
>>905
キャピタルも免震ですが災害安全性の項目に入らないのですね。 |
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907:
匿名さん
[2016-05-14 08:52:30]
じゃあ入れてあげてもいいんじゃない?
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908:
匿名さん
[2016-05-14 09:12:56]
GFTは3.11後に設計された免震というだけじゃなくて、非常電源72時間、各階に防災倉庫、電気系統は万が一に備えて3階に設置、停電でも排水できる重力方式採用、断水時に備え約18万リットルの水を備蓄など、他の中古とは災害対策においては少し次元が違うかな。
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909:
匿名さん
[2016-05-15 00:13:15]
>>905
この中で一番規模が小さくてショボい外観になりそうなのがクラッシィ… |
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910:
匿名さん
[2016-05-15 00:56:27]
派手なタワーマンションなどを好む方には良さが分かりにくいかもしれませんが、私は上品な感じがして好きです。
遊歩道に繋がるコリドーや水盤が設けられている点、外壁は吹き付け塗装ではなく数種類の表情の異なるタイルを使っている点などが特に気に入っています。 規模が大きくない分、共用施設が少なく、管理費がお安いという点も気に入っています。 まあでもこればっかりは好みの問題でしょうね。 |
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911:
匿名さん
[2016-05-15 01:35:32]
外壁がタイルで素敵だと思ったのは完全に同意なのですが、ほとんどのCGは運河側ですよね。
毎日、住んでて見るのは西側だと思うんですけど、そちらの見た目はどうなんでしょうね。 共用部のデザインも素晴らしく、特に4M近いガラス扉が上からガバーっと開くのはかなり豪華な印象です。価格帯が違いますが、個人的には赤坂タワーレジデンスに訪問した時を思い起こす、贅沢な仕様だと思いました。 出来てみないと想像でしかなくて、難しいところですね |
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912:
匿名さん
[2016-05-15 06:21:41]
エントランス側のファサードは高級感があって素敵だと思いますよ。
タワマンにはない良さは確実にあると思う。タワマンばかりが注目される芝浦にあってここのような上質な非タワマンマンションは貴重と感じます。 |
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913:
匿名さん
[2016-05-15 10:09:53]
>>905
専有部の仕様が良いというけど、どの辺が? |
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914:
匿名さん
[2016-05-15 10:40:18]
>>909
キャピタルに住んでいたことがありますが、外観内装ともにキャピタルが一番地味と思います。立体駐車場は巨大な壁ですし。公開空地はいい雰囲気ですが。 |
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915:
匿名さん
[2016-05-15 11:07:52]
>>913
MRに行って自分で見てきなよ、すぐわかるから。905に挙げられた中で専有部は一番センスがよく、仕様も高い。 |
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916:
匿名さん
[2016-05-15 11:30:44]
>>914
あの壁側が駅前サイドからの眺めになるから外観のカッコ悪さは初め見た時びっくりした。デザイナー誰だよみたいな。 ここは小さいけど素敵な物件になりそう。完成が楽しみですね。入居までまだ9ヶ月とまだまだですが。 |
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917:
匿名さん
[2016-05-15 16:59:39]
キャピタルに比べたらショボ過ぎでしょう。
目立たない=中古での検討者は減る ので将来安くなりがち。 |
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918:
匿名さん
[2016-05-15 17:40:15]
なんだかネガさんが張り付いてますね。
恐らくクラッシィにもキャピタルにも関係のない愉快犯でしょう。 実際にMRに行って真剣に検討していれば、根拠もなく「ショボい」とは言わないでしょうし。 |
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919:
ご近所さん
[2016-05-15 18:06:54]
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920:
匿名さん
[2016-05-15 20:21:00]
キャピタルよりしょぼいとか無理ネガ以外のなんでもない。あの外観、中もタワマンだけど地味だし、専有部仕様もプレミア以外は低いよ。
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921:
匿名さん
[2016-05-15 20:25:33]
部屋からエントランスまですぐに出れたり、住民の顔がわかり易かったり、管理修繕費が将来的にも低めに抑えられるというのは少なくないメリットだと思います。
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922:
匿名さん
[2016-05-15 20:27:43]
無理ネガじゃなくてデータが示していますよ
キャピタルは869戸 |
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923:
ご近所さん
[2016-05-15 20:31:51]
一昨年の11月から売ってて123戸の半分しか売れてないという結果が全てでしょう。失敗だったんですよ、いろいろ。
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924:
匿名さん
[2016-05-15 20:56:02]
>>922
出典元はどこですか? ところで、あなたはこちらの検討者ですか? あなたのような方は、本来ならば、あなたの言うところのリセールバリューのある大規模物件を検討した方がよいと思いますが… それでもこちらの物件を検討していらっしゃるならば、大規模物件にも負けないメリットがこの物件にあるということですよね。 |
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925:
匿名さん
[2016-05-15 21:00:41]
そうですかぁ、まだ半分しか売れていないのですか。
なんで売れていないのかな。 しかし123戸もあるとはまた大きなマンションかと思いますが、 そんなに早く完売したりするものなんですか。 参考とするだけで、あまり気にしなくても良いかなと・・・ |
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926:
匿名さん
[2016-05-15 21:22:17]
>>915
全てのマンションの専有部見たことあるの? |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |