住友商事株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「クラッシィハウス芝浦[旧称:(仮称)芝浦4丁目計画] 住友商事/日建ハウジング」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2017-07-07 23:37:28
 

地名地番 東京都港区芝浦4-2-28ほか
階数 地上20/地下1
延床面積(m2) 13240.87
建築面積(m2) 850.13
敷地面積(m2) 1729.25
建築主 住友商事株式会社
設計者 株式会社日建ハウジングシステム
施工者 未定
着工 2014/06/01
完成 2017/03/31



所在地:東京都港区芝浦4-2-28、2-52(地番)
交通:山手線 「田町」駅 徒歩9分 (約710m)、京浜東北線 「田町」駅 徒歩9分 (約710m)
都営三田線 「三田」駅 徒歩11分 (約810m)、都営浅草線 「三田」駅 徒歩11分 (約810m)
ゆりかもめ 「芝浦ふ頭」駅 徒歩14分 (約1,115m)、都営浅草線 「泉岳寺」駅 徒歩16分 (約1,230m)
京急本線 「泉岳寺」駅 徒歩16分 (約1,230m)、山手線 「品川」駅 徒歩22分 (約1,760m)
間取:2LDK・3LDK
面積:61.54m2~81.36m2
売主:住友商事株式会社、大和ハウス工業株式会社

物件URL: http://www.classy-club.com/shibaura/
施工会社:株式会社 安藤・間
管理会社:住商建物株式会社

【物件情報を追加しました 2014.11.27 管理担当】

[スレ作成日時]2013-11-06 07:38:45

現在の物件
クラッシィハウス芝浦
クラッシィハウス芝浦
 
所在地:東京都港区芝浦四丁目2番28(地番)
交通:山手線 田町駅 徒歩9分 (約710m)
総戸数: 123戸

クラッシィハウス芝浦[旧称:(仮称)芝浦4丁目計画] 住友商事/日建ハウジング

7351: 匿名さん 
[2016-10-30 17:06:28]
>>7344 匿名さん
またまた、曇りの中でもクラッシィはかっこよく写ってますね

7352: 匿名さん 
[2016-10-30 17:47:23]
>>7348 匿名さん

芝浦の運河は直接放流が東京湾に変わってからは水質は改善してきてますよ。

新ポンプ場ができて東京湾の水質も改善すればお台場の海岸も海水浴ができる様になるかもしれませんね。
7353: 匿名さん 
[2016-10-30 19:37:11]
>海水浴ができる様になるかもしれませんね。

それはさすがに無理。しかし天王洲アイル近辺くらいにはなって欲しいね。
7354: 匿名さん 
[2016-10-30 20:01:03]
>>7353
アイルは周辺が倉庫や火力発電所など景色が悪すぎるのと、寂れ感が苦手だな。可能なら豊洲みたいな水辺になってほしいな。あそこまで完璧で開放的で美しくするのは無理だろうけど、参考にしてほしい。

7355: 匿名さん 
[2016-10-30 20:03:22]
東京の水辺の美しさは、新豊洲、豊洲、台場、東雲、有明の順番かな。新豊洲が他を圧倒気味。
7356: 匿名さん 
[2016-10-30 22:25:34]
>>7354
今日、品川から天王洲でハロウィンのイベントがあって行ってきましたよ。
倉庫は寺田倉庫のことですか?倉庫の建物がレストランやおしゃれなインテリア
ショップになってて水辺の景観に溶け込んで良い感じでした。
運河沿いに店がたくさん出ていて人で賑わってて良かったです。
クラッシイ前の運河もああいう風になると良い雰囲気になると思いますから
今後の発展に期待ですね。
7357: 匿名さん 
[2016-10-30 22:37:16]
ハロウィンクルージングも楽しそうでした。次回は芝浦でもこんなイベントがあるといいなと
思いました。芝浦運河祭りを運営している地元の商店街の有志とかで動きあるんですかね?

http://halloween-jamboree.com/
ハロウィンクルージングも楽しそうでした。...
7358: 匿名さん 
[2016-10-30 22:52:41]
天王洲キャナルフェスは、対岸のテレビ東京の天王洲スタジオやその隣のパナソニック映像でも色々とイベントをやっていて両岸とも賑やかでした。ボンドストリートは運河ルネサンスの先行例なのでしょうが、芝浦始め他の地域にもどんどん広がっていくといいですね。

http://view.tokyo/?p=29304

7359: 匿名さん 
[2016-10-30 23:01:33]
芝浦でも活用されていない運河沿いの活用が少しづつ始まったようです。鹿島橋の脇に小さいですがカフェダイニングのようなものができるようで、工事されてます。再開発よりもこういう店が運河沿いにたくさん増えることで人が訪れる魅力ある街になるのではないでしょうか?ちょっと、この近所のマンションの住民掲示板をROMして回って見つけて拝借しました。
芝浦でも活用されていない運河沿いの活用が...
7360: 匿名さん 
[2016-10-30 23:08:31]
11/7オープンのFOCUSという名前のカフェだそうです。このあたりの運河沿いは遊歩道はありますが人が少なくてかえって寂しいので、こういう運河ビューの店が所々に出来ると天王洲のように休日に人が集まる雰囲気になって、街の魅力が増していくと思います。正直言ってTGMMが出来ても街の魅力は上がらないと思います。自由が丘や代官山のように、都内の人の休日の過ごし方として「今日は○○に遊びに行こう!」の○○に入るような街に芝浦がなって欲しいですね。
11/7オープンのFOCUSという名前の...
7361: 匿名さん 
[2016-10-30 23:14:55]
確かに。
街は自然発生的に変化/発展していく方が面白いです。その意味で7360さんが紹介されているFOCUSなども、ボンドストリートの寺田倉庫のような変化の起爆剤となっていく可能性がありますし、是非そうなって欲しいです。
7362: 匿名さん 
[2016-10-30 23:28:51]
たぶん、こういう店が少しづつできる→人が集まり始める→その人を目当てにまた店ができる、
の好循環が生まれると街の魅力が上がりそれが地価にも影響していく気がします。
TGMMのようなビルは都内には腐るほどあり、田町駅前に新しいオフィス主体のビルが2棟できた
ところで、ミッドタウンや六本木ヒルズには勝てないし、田町駅利用のサラリーマンが増える
だけでしょうね。
そのサラリーマンも飲みに行くのはTGMMのビル内か、新橋か、というのではだめですよね。
天王洲の寺田倉庫はそういう意味で運河沿い活用の起爆剤になろうと頑張っている感じがします。
芝浦にもそういうイノベーターがいるといいんですが、頭の固い古くからの商店街のオヤジでは
無理ですかねえ。
7363: 匿名さん 
[2016-10-30 23:44:03]
クラッシィの前の運河は幅も広くて、運河と言うよりも池の風情が感じられます。これを活かして水の方に顔を向けた開発、例えば井の頭公園の周りのような感じになるとホントに素敵だと思います。
7364: 匿名さん 
[2016-10-31 08:47:25]
井の頭は淡水なのであまり参考にはならないが、シンガポールのクラークキーなどは運河沿いの賑やか創出の開発成功例だから都も見習ってほしいものだ。
7365: 匿名さん 
[2016-10-31 09:06:04]
なんか7354だけ発言ズレてますね。
7366: 匿名さん 
[2016-10-31 09:41:03]
垂れ幕はマンションのどっち側に付けられるんですか?
7367: マンション検討中さん 
[2016-10-31 12:04:02]
運河沿いが綺麗になったら最高ですね!
7368: 匿名さん 
[2016-10-31 12:35:05]
二、三年以内に綺麗になる予定とのこと。
途中までは綺麗に舗装されているので、現地に行けばイメージわきますよ
7369: 匿名さん 
[2016-10-31 12:49:33]
>>7366

しっかり宣伝したいのなら両面でしょう。
7370: 匿名さん 
[2016-10-31 16:55:17]
>>7369 匿名さん

それだと窓が垂幕で塞がれる住戸も出て来ませんか?
7371: 匿名さん 
[2016-10-31 17:25:57]
>>7362 匿名さん

再開発の弊害というか、すでに地価が上がりすぎてて、個人店の新規出店は厳しい状況なんですよね。箱物できたあと、液状化なりなんなりで一回ここらの地価が大暴落してくれればその後の再生もやりやすいんですが。

7372: 匿名さん 
[2016-10-31 18:46:48]
>>7371 匿名さん
ココは関東大震災でも東日本大震災でも液状化しなかったからなぁ
7373: 匿名さん 
[2016-10-31 18:59:34]
>>7370 匿名さん
運河側は駐車場部分に垂らすのでは?
エントランス側は旧海岸通りからも目立つよう外廊下の曇りガラス部分に横に貼るのが良いと思います。
7374: マンコミュファンさん 
[2016-10-31 19:25:56]
>>7373 匿名さん
垂れ幕する前提になってますが、建築中のカバーにすら広告張ってなく、カバーが取れて未入居の今も垂らしてないなら、入居後にやるなんて、普通は考えられないと思いますけど。
7375: 匿名さん 
[2016-10-31 19:41:30]
>>7374 マンコミュファンさん

物件近くの看板に広告出すくらいかもしれませんね。
TBTは竣工後1年くらい物件前の看板に広告出して販売してました。
7376: 匿名さん 
[2016-10-31 22:16:52]
>>7372 匿名さん

関東大震災の時の液状化の有無って分かるんですか?
7377: 匿名さん 
[2016-10-31 23:17:54]
酷い液状化は無かったですが、アイランドの遊歩道は最近までボコボコした箇所も残ってましたよ。
7378: 口コミ知りたいさん 
[2016-10-31 23:18:53]
>>7375 匿名さん
今も旧海岸通沿いに出してますよ。ここは、居住性を重視した設計思想ですし、垂れ幕はよっぽどじゃないとないでしょうね。
7379: 匿名さん 
[2016-11-01 00:10:26]
垂れ幕するぐらいなら、チラシ投函や広告しますよね?クラッシーは広告見ないから、たぶん垂れ幕はしないに1票!
7380: 匿名さん 
[2016-11-01 00:37:25]
垂れ幕なんてないって営業さんがさんが言ってましたよ。心配なしですよ
おそらく引き渡しの四月までに9割売れる自信があるんでしょう
7381: 匿名さん 
[2016-11-01 02:02:18]
まぁ、四月なら大体売れてるでしょう
住宅ローン金利も今月からまた下がったみたいですし、市況もいい感じですね
7382: 匿名さん 
[2016-11-01 09:43:19]
垂れ幕しないとすれば垂れ幕しても見えないからでは?海岸通からも旧海岸通からも見えない。
7383: 匿名さん 
[2016-11-01 10:56:43]
まだまだ焦ってないからでは?残り35戸だったよ。
7384: 匿名さん 
[2016-11-01 11:16:13]
>>7382 匿名さん

大通りに面していない静かな立地はここのメリットでもありますからね。
7385: 匿名さん 
[2016-11-01 14:06:27]
残り35戸か~

3月末までに(あと5か月で)15戸うれれば残り15%でしょ、余裕じゃん。てか超普通の売れ行きで、売れ残り呼ばわりするほうが異常w。

再開発が進められる中で残り15戸が徐々に消化され、来年半ばには完売。描いたとおりとは言わないが都心の在庫状況眺めると優秀な部類。
7386: 匿名さん 
[2016-11-01 14:08:00]
↑訂正

×残り15戸が徐々に消化され
○残り20戸がジョジョに昇華され
7387: 匿名さん 
[2016-11-01 14:19:09]
営業さんと話したら、もう今期の予算はクリアしたから、急いで売らなくて良いと上からお達しが有ったそうですよ。完成後のエントランスやロビー、部屋からの眺望を実際に見せれば、自然に売れていくだろうという見立てで、来季の予算に計上する優先度の方が高いと言う判断との事。
7388: 匿名さん 
[2016-11-01 14:45:23]
急にポジが増えましたね。
7389: 匿名さん 
[2016-11-01 15:30:21]
>>7387

幾らなんでもそれは営業さんの詭弁でしょう。というかその営業さん基本的な会計のことも分かってないのでしょうか?今契約したって売上計上されるのは来期ですよ(引渡しが4月上旬なんですから)。

会社というのは費用の最小化も至上命題なわけで、さっさと売って当物件にかかる店費(人件費等)を抑えるのは当たり前のこと。住商ほどの会社が「急いで売らなくて良いよ、焦るなよ」なんて言う訳ないでしょう。

「まだまだ値引きには一切応じるな、この物件はこの価格で売り切れ」という指令が下っているというのなら分かりますがね。
7390: 匿名さん 
[2016-11-01 15:54:05]
>>7389 匿名さん
言うだろ。不動産屋じゃねーよ。
7391: 匿名さん 
[2016-11-01 15:58:14]
>>7389 匿名さん
だれ?w
7392: 匿名さん 
[2016-11-01 16:05:17]
>>7390

寧ろこっちがだれ?w
7393: 匿名さん 
[2016-11-01 16:18:23]
>>7386 匿名さん

スタンド能力ですか?
7394: 匿名 
[2016-11-01 16:42:47]
不動産屋でしょ。
7395: 匿名さん 
[2016-11-01 16:48:39]
>>7389 匿名さん

前倒しで売れる分には越したことはないでしょうが、おそらく急いで売るために追加で広告などコストをかけたり値下げしたり無理に販売促進しなくても今のペースで問題ないということなんでしょう。
7396: 匿名さん 
[2016-11-01 17:27:26]
>>7390匿名さん

頭を冷やして冷静に考えましょうね。
7397: 匿名さん 
[2016-11-01 17:52:03]
>>7386 匿名さん

オラオラオラオラ、買え買え買え
7398: 匿名さん 
[2016-11-01 18:04:44]
>>7397 匿名さん

ちょっと面白い(笑)早くエントランス周りというか全体出来上がって欲しいですね。
7399: 匿名さん 
[2016-11-01 18:13:37]
>>7389
「急いで売らなくていい」というのは、早期販売・目先の利確を最優先して、広告を増やしたり、値引きや垂れ幕垂らしたりなどをして、総利益を減らしたり、購入者に迷惑をかけたりしてブランドを毀損することはせず、顧客満足度と利益最大化を目指しましょうという意味でしょ。
7400: 匿名さん 
[2016-11-01 18:53:28]
>>7399 匿名さん

そこまでは考えてないんじゃね?
7401: 名無しさん 
[2016-11-01 20:33:06]
多分、建物内内覧ができるようになるタイミングで一気に売れると思う。DTも内覧開始後に短期間で100戸くらい売ったとスミフのMRで聞いた。外観は期待以上の出来なので、内装も良ければ売り切るのは簡単だろうね。
7402: 匿名さん 
[2016-11-01 22:21:11]
住商の社員より能力も収入も低いネガが、販売方針をネガする滑稽さw
7403: 匿名さん 
[2016-11-01 22:25:01]
>7401

DTが完成したときと今とでは、市況がだいぶ違うと思う。DTの完成は時期が良かったんじゃないの?
7404: 匿名さん 
[2016-11-01 22:46:10]
そんなDTはいまも完売せず・・・
7405: 匿名さん 
[2016-11-02 00:15:23]
エントランスいつ完成ですか?写真アップよろしくお願いします。
7406: 匿名さん 
[2016-11-02 00:23:05]
先日エントランスの左タイルが出来上がっていたのとエントランス中を作っていた感じでしたので、もうすぐでしょう。内覧会も来月あるようですので今月中旬には完成してほしいですが。
7407: 匿名さん 
[2016-11-02 03:09:27]
>>7402 匿名さん

自己分析?
7408: 名無しさん 
[2016-11-02 08:25:50]
>>7404 匿名さん

DTの話はやめましょう。変な湾岸スレチームが来られても困ります。
7409: 匿名さん 
[2016-11-02 08:52:33]
先日、DTの営業から電話が掛かって来ました。モデルルームに行ったの2年前なのに。
7410: 匿名さん 
[2016-11-02 08:52:54]
エントランスや内覧ができるようになっても、そんな急激に売れ出すことはないのでは? 以前は外観が見えたら一気に売れるという話もありましたが、結局そんなふうにはいかなかったので。
7411: 匿名さん 
[2016-11-02 09:13:52]
ここは内装、間取りも売りですからかならずしも外装頼みではないでしょう。
アフコーブの広さ&深さ、リビングのワイドスパン&ハイサッシュ、ダブルバルコニー、キャナルビュー等々
7412: 匿名さん 
[2016-11-02 09:20:34]
昨日も田町駅三田口でスミフ販売員らしき人がDTの資料を配っていましたね。
7413: 匿名さん 
[2016-11-02 09:22:28]
>>7411 匿名さん

それ、別に完成まで待たなくても、パンフレットでわかること。その売りで売れる分は売りつくしたのでは。
7414: 匿名さん 
[2016-11-02 10:16:24]
>>7413 匿名さん
確かに頭では分かるものの、実際に見てみないと実感できないのは世の常です。
特にキャナルビュー、日当たり、景観はパンフからはわかりませんからね
まぁ、レッツシーですね
7415: 匿名さん 
[2016-11-02 16:00:25]
早く現物を見たいのですが、第1期の引渡し後ですよね。そうすると、早くて2月くらいですか、、あと三ヶ月、、長いですね
7416: 匿名さん 
[2016-11-02 19:29:11]
今週は売れず、これで7週間で0戸。契約は止まりましたね。
7417: 匿名さん 
[2016-11-02 19:45:33]
営業さんも大変ですな…
7418: マンション検討中さん 
[2016-11-02 19:52:18]
9ヶ月で883戸売ったGFTと、7週間で1つも売れないクラッシィ。売り出しは大して変わらない芝浦のマンションなのになんでここまで差がつくのか不思議。
7419: 匿名さん 
[2016-11-02 19:56:36]
>>7418 マンション検討中さん

40週間で883戸って凄すぎですよね。毎週22戸ペース。この物件なら5週間半で完売です(笑)
7420: 匿名さん 
[2016-11-02 20:01:41]
>>7416 匿名さん

HP更新されてないけどどこ情報ですか?
7421: 匿名さん 
[2016-11-02 21:02:44]
>>7420 匿名さん
されてるよ、更新ボタン押しな
7422: 匿名さん 
[2016-11-02 21:22:39]
先着順は売れても中身が変わって戸数は常に一定だからラスト何邸ってなるまで見てても意味ないよ。
7423: 匿名さん 
[2016-11-02 21:30:45]
>>7422 匿名さん
わかってないね。ここの物件は先着順売る時はちゃんと抽選販売もしてそれを先着順に紛れ込ませてるから、先着順が売れる時は必ず分かるよ。抽選販売の知らせがないイコール売れてない。
7424: 匿名さん 
[2016-11-02 21:31:10]
>>7418 マンション検討中さん
三井の大規模タワーって事かつ、クラッシィより安いから飛びついただけじゃないでしょうか?
結局、一度上がった中古の値段も在庫が売れず値下げを繰り返して、クラッシィ以下の坪単価の部屋も出てきていますし。
7425: 匿名さん 
[2016-11-02 21:32:48]
販売規模と広告量が違うからでは?また販売している時期もあるかもしれませんが。同じ坪単価なら残り35戸?なら終わっていると思います。今の不動産は価格高すぎ。品川のスミフや豊洲の三井、中央湊も最終期で完売できなかった。価格頑張らない三井で売れないなら、不動産市況厳しくなったって事。この辺りの中古も同じ物件が残っているからね。
7426: 匿名さん 
[2016-11-02 21:34:26]
>>7423 匿名さん
暇なの?笑
7427: 匿名さん 
[2016-11-02 21:42:17]
>>7423 匿名さん

抽選で出てくるのは先着順以外の要望でた住戸ですよ。
MR行けばわかるけど。
7428: 匿名さん 
[2016-11-02 22:24:03]
タワーマンションを好まれる方が多いのでしょうね。
タワーマンションは共有部や大規模が魅力的ですが、こちらを契約された方はそれ以外それ以上の良さをご自身で感じた方が選ばれるのかもしれませんね。
参考に聞いてみたいです。
7429: 匿名さん 
[2016-11-02 22:43:18]
>>7428 匿名さん
価格的にはタワーも買える値段ですからね。実需でタワー買うかはミーハーかどうかもありそうですがどうでしょう?
7430: 匿名さん 
[2016-11-02 22:43:21]
>>7428 匿名さん

こちらの見学記にもありますが、バルコニーを柱で区切ってプライバシーに配慮したり、共用施設をつくらずに独立性を高めたり、コミュニティーの煩わしさを感じることなく、プライベートな生活空間を満喫できそうな点が好印象でした。
7431: 匿名さん 
[2016-11-02 22:44:16]
>>7424 匿名さん
GFTでクラッシィ以下の坪単価ってもともと坪290くらいで売ってた部屋だろ?結局2割近く乗せてるから悔しくて買う気しないんだよな。
7432: 匿名さん 
[2016-11-02 23:07:54]
7週間で0戸じゃあ営業としても「今年度の予算は達成しているから焦らず売れと言われている」なんて詭弁の一つや二つも言いたくなるよなぁ。大変だわ。
7433: 匿名さん 
[2016-11-02 23:11:39]
>>7432 匿名さん
私は根気よく値下げを待ちますよ。
7434: 匿名さん 
[2016-11-02 23:15:50]
ホームページだけ見てても売れ行きはわかりません。未供給のものが先に売れたらわかりませんからね
MRいって販売中の部屋を見るのがいちばんです
ちなみに私は一ヶ月以内に契約しましたよ
7435: 匿名さん 
[2016-11-02 23:23:24]
気づいたら残り20戸とかありえるんですね
とりあえずMRいってきます
7436: 匿名さん 
[2016-11-02 23:25:44]
>>7432 匿名さん

何なんだこいつ。何で営業の心配してるの?笑

10月中旬にも抽選販売出てたし先着順の売れ行きは外から眺めてるだけじゃわからんよ。
事実と異なるネガはただの営業妨害じゃん。

売れ行きネガりたいならちゃんと毎週自分の足でMR通って残戸数数えてきてからにしてね。
7437: 匿名さん 
[2016-11-02 23:54:47]
>>7432 匿名さん

入居時期前倒してくれるなら買うと言っても断るくらいだから今年度の予算は達成しているというのも事実でしょうね。
7438: 匿名さん 
[2016-11-03 00:12:41]
>>7436 匿名さん

毎週MR通って残り数えてるような暇な人いないだろ普通。
7439: 匿名さん 
[2016-11-03 00:27:25]
>>7438 匿名さん
不毛な議論はやめましょう。
誰も毎週いけとはいってないとおもいますし、憶測で不正確な情報を流すのであれば、その前にMRないってちゃんとした情報を得るべきだといたって正論を言っているのだと思います

売れ行きについては来年四月の在庫を見て判断すれば良いでしょ
7440: 匿名さん 
[2016-11-03 03:49:28]
売行きが悪いのは今でも判断可能かと…
7441: 匿名さん 
[2016-11-03 04:19:56]
GFTよりも明らかにクラッシィの方が立地、間取り、駅距離、周辺環境、全てにおいて上位でしょう。その分、高額マンションになっているので、条件の悪さを安い価格でカバーして早期完売を目指したGFTより販売に時間がかかるのはあたり前だと思います。
7442: 匿名さん 
[2016-11-03 07:00:58]
>>7441 匿名さん

なぜ煽るのか…無理ありすぎるだろ…
7443: 口コミ知りたいさん 
[2016-11-03 08:12:45]
>>7442 匿名さん
GFT住民ですか
7444: 匿名さん 
[2016-11-03 08:28:01]
>>7440 匿名さん

今は財閥系大規模タワマンでも即完せずに先着順での長期販売戦略にシフトしています。

都心部の新築供給は数年前に比べて明らかに減ってきており、新規マンション用地も少なく、競合物件も少ないため、どこのデベも今あるタマを大事に売っている印象です。
7445: 匿名さん 
[2016-11-03 08:35:30]
個人的には販売購入経過を見るならGFTよりプラウド芝公園との比較の方が規模、新築という面で良いかと思いますがどうでしょうか?
7446: 匿名さん 
[2016-11-03 08:39:54]
>>7445 匿名さん

芝公園は価格大分違うのではないですか?


7447: 匿名さん 
[2016-11-03 08:58:47]
>>7446 匿名さん
価格は違いますが、新築でタワマンでないところからプラウドが来月からの販売ですので即完売に近ければ、こちらとの販売戦略などに差があるのか同じような販売ペースなのかわかるのかと。
7448: 匿名さん 
[2016-11-03 10:30:48]
>>7447 匿名さん

プラウド芝公園は同じファミリー向けの広さだけど、2戸1エレベーター、内廊下、駅徒歩5分の山手線内側、設備仕様も違うから購入層は被らないだろうが、51戸という戸数に対し当物件も残り35戸ということで、売れ行きは気になるところですね。芝公園が瞬間蒸発しようものなら目も当てられない。
7449: 匿名さん 
[2016-11-03 11:20:16]
>>7446 匿名さん

あちらは坪400後半~500半ばくらいだそうです。
7450: 匿名さん 
[2016-11-03 11:35:03]
>>7441 匿名さん
GFTよりクラッシィのほうが全てにおいて上位って本気?
流石に無理ポジすぎて契約者だけど引くわ
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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