住友商事株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「クラッシィハウス芝浦[旧称:(仮称)芝浦4丁目計画] 住友商事/日建ハウジング」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2017-07-07 23:37:28
 

地名地番 東京都港区芝浦4-2-28ほか
階数 地上20/地下1
延床面積(m2) 13240.87
建築面積(m2) 850.13
敷地面積(m2) 1729.25
建築主 住友商事株式会社
設計者 株式会社日建ハウジングシステム
施工者 未定
着工 2014/06/01
完成 2017/03/31



所在地:東京都港区芝浦4-2-28、2-52(地番)
交通:山手線 「田町」駅 徒歩9分 (約710m)、京浜東北線 「田町」駅 徒歩9分 (約710m)
都営三田線 「三田」駅 徒歩11分 (約810m)、都営浅草線 「三田」駅 徒歩11分 (約810m)
ゆりかもめ 「芝浦ふ頭」駅 徒歩14分 (約1,115m)、都営浅草線 「泉岳寺」駅 徒歩16分 (約1,230m)
京急本線 「泉岳寺」駅 徒歩16分 (約1,230m)、山手線 「品川」駅 徒歩22分 (約1,760m)
間取:2LDK・3LDK
面積:61.54m2~81.36m2
売主:住友商事株式会社、大和ハウス工業株式会社

物件URL: http://www.classy-club.com/shibaura/
施工会社:株式会社 安藤・間
管理会社:住商建物株式会社

【物件情報を追加しました 2014.11.27 管理担当】

[スレ作成日時]2013-11-06 07:38:45

現在の物件
クラッシィハウス芝浦
クラッシィハウス芝浦
 
所在地:東京都港区芝浦四丁目2番28(地番)
交通:山手線 田町駅 徒歩9分 (約710m)
総戸数: 123戸

クラッシィハウス芝浦[旧称:(仮称)芝浦4丁目計画] 住友商事/日建ハウジング

6101: 匿名さん 
[2016-09-30 23:36:03]
>>6090 匿名さん

万全の災害対策がほどこされている点も評価されたようですね。
グッドデザイン賞って、単に建物の見栄えだけでは評価される訳じゃ無いんですね。

「建物は免震構造とし、地下を造らず防災センターや電気系の機械室を2階よりも上に設け、津波や高潮に対して絶対的な安心感のある建物とした。」
6102: 匿名さん 
[2016-09-30 23:41:10]
>>6101 匿名さん
ここも地下がない免震構造だからGFTと同水準の災害対策がされてますけどね。
6103: 匿名さん 
[2016-09-30 23:44:23]
>>6102 匿名さん

耐震ですよ。
6104: 匿名さん 
[2016-09-30 23:51:33]
ネガも羨んで書き込みしちゃうクラッシィすごいですね。ただの通りすがりですがGFT民も羨んで書き込み?グッドデザイン賞自慢したい物件クラッシィ。
契約者は嬉しいでしょうね。
6105: 名無しさん 
[2016-09-30 23:52:35]
共用部があまりないので修繕費が安いんですよ。
共用部が不要な人にはもってこいですね
6106: 匿名さん 
[2016-09-30 23:52:59]
知ったかしなさるな!
自分の目でモデル行って確認したら?
私は明日行くので、グッドデザイン賞応募するか聞いて来るね〜。
6107: 匿名さん 
[2016-09-30 23:54:29]
>>6104 匿名さん
植栽も共用施設も災害対策もないクラッシィに羨む人なんているの??
6108: 匿名さん 
[2016-09-30 23:54:53]
>>6104 匿名さん
グッドデザイン賞はGFTね。
ここは、応募するか聞いて来るよ。
どっちでも良いけど。
6109: 匿名さん 
[2016-09-30 23:58:05]
>>6094 匿名さん

URの緑地というか、港区立トリニティ芝浦緑地(芝浦港南区民センター前広場)ですね。
6110: 匿名さん 
[2016-10-01 00:04:04]
>>6109 匿名さん
トリニティ緑地とは隣り合ってないけどね。
エントランスから見えるのは古臭いURマンション。そのマンションを抜けると緑地が見える。
6111: 匿名さん 
[2016-10-01 00:14:34]
>>6107 匿名さん
あなたみたいに検討してないのに書き込みする人だよ。笑

6112: 匿名さん 
[2016-10-01 00:18:10]
>>6108 匿名さん
知ってますよ!GFTが受賞したっていうのをやたらこのスレで書いて自慢してる人いるので、よっぽどクラッシィにアピールしたいのでしょう。それほどネガがわくクラッシィは魅力的だという事ですね。
6113: 匿名さん 
[2016-10-01 00:20:04]
>>6112 匿名さん
むちゃくちゃな論理だな(笑)
6114: 匿名さん 
[2016-10-01 00:22:28]
>>6113 匿名さん
そう?興味ある物件や悔しかったり、羨ましかったりしないとマンション名検索しないでしょ?
6115: 匿名さん 
[2016-10-01 00:22:47]
>>6112 匿名さん
GFTが受賞して、芝浦全体が盛り上がってここにも良い影響があるよねっていう話だったんだけど、いつからここのネガにすり替わったんだ?被害妄想もここまでいくと笑えるな(笑)
よほどアイランドやGFTにコンプレックスがあるとみえる
6116: 匿名さん 
[2016-10-01 00:24:02]
>>6112 匿名さん

無理ポジは止めようね。
6117: 匿名さん 
[2016-10-01 00:26:18]
>>6115 匿名さん

>>6115 匿名さん
いやいや、GFTが受賞しても芝浦変わる訳ないでしょ。笑
今まで受賞したマンションの隣マンションや周辺が相場上がったかい?笑
調べようよちゃんと、恥ずかしいよ
6118: 匿名さん 
[2016-10-01 00:29:51]
>>6117 匿名さん
おれもそう思うよ?
でもここのポジさんがそういってGFTのグッドデザイン賞を話題にしたんだけど?
ここを貶すためにGFTの話題になったわけじゃない。ちゃんとスレの流れみたら?
6119: 匿名さん 
[2016-10-01 00:35:22]
アイランドできて芝浦の価値は上がりましたよ。
6120: 匿名さん 
[2016-10-01 00:36:30]
GFTのグッドデザイン賞がここの資産価値にプラスとかむちゃくちゃな論理でポジ自らGFTを話題にしといて、ちょっとGFTとの比較でここの植栽の少なさを書かれると、GFT民がここの物件を羨んでグッドデザイン賞を自慢しに来たという話にすり替える。
どこまで自分本位なんだか…ここの無理ポジはやばいよね。アイランドとかGFTへのコンプがすごいのかな?
6121: 匿名さん 
[2016-10-01 01:00:04]
ネガさんはスルーで。相手したらダメですよ。暇なだけなんですから。
6122: 匿名さん 
[2016-10-01 01:02:00]
ここはネガよりポジさんのほうがよほどタチが悪そうですけどね。
6123: 匿名さん 
[2016-10-01 01:27:48]
ま〜ま〜ネガさんもそう必死にならずに。笑
粘着ネガしてる方がよっぽどタチが悪く見えちゃいますよ。

アイランドもGFTもクラッシィもグッドなデザインで芝浦を彩るいい物件だと思いますよ〜
6124: マンション検討中さん 
[2016-10-01 01:30:22]
ネガさんでもポジさんでもどーでもいいですが、やっぱりここまで盛り上がる掲示板=人気のある物件だとつくづく感じます
6125: 匿名さん 
[2016-10-01 01:36:04]
久々にここに戻ってきましたがいいですねーいいですねー、以前と変わらず盛り上がってますねー
クラッシィの人気勢い知らずですねー
6126: 匿名さん 
[2016-10-01 02:00:45]

低層階の南側の共有部分(1~7階部分)って、渚橋からみると、白いダクトが見えているのですが、
更にガラスにフィルムなど貼って見えなくするんですかね?
あの白いダクトが見えたままだと、ちょっと見栄えが良くないですよね。

(低層階の南側)
https://gyazo.com/2e25ddac81d85cf58c108d1cbee401a2
6127: 匿名さん 
[2016-10-01 04:19:22]
>>6126 匿名さん
本当ですね。丸見えですね。すでに足場取っているので外から貼るのは無理ですし中は駐車場なので、ひょっとしてこのままですか?
まさかそれはないと思いますが。
6128: 匿名さん 
[2016-10-01 07:48:08]
http://www.classy-club.com/shibaura/concept.html

こちら見るとダクトのかけらも見られません。詐欺ではないですか?
6129: 匿名さん 
[2016-10-01 08:18:55]
ダクト剥き出しは典型的な郊外の安っぽい手抜きマンションの典型ですから、高級マンションのここではさすがにないでしょ。
6130: 匿名さん 
[2016-10-01 08:26:33]
このダクトってどうやって隠すんですか?隠し方わかる方います?
6131: 匿名さん 
[2016-10-01 08:34:31]
>>6130 匿名さん
この状態では隠せないでしょう。普通は見えないように外壁の裏にダクトを通しますから。
6132: 匿名さん 
[2016-10-01 09:15:08]
写真見たけど笑った。二回見て外に何にもない、なんのこと言ってるのかと思ったら、室内から見える影ね。写真アップにして必死に目を凝らして弱点を見つけたみたいなつもりなんだろうけど、こんなの気にする人あんまりいないと思われる。これが問題ならDTなんて外に配管むき出しになってますよ。外観や共有部など粗探しすれば、このレベルの揚げ足はほとんどのマンションで可能です。ネガの情熱が凄いのは伝わりました(笑)。
6133: 匿名さん 
[2016-10-01 09:18:30]
別に運河側だったらダクトが見えても気になりませんけど。
6134: 匿名さん 
[2016-10-01 09:20:02]
>>6132 匿名さん
え?室内ではなくて、南側下層にあるダクト見えないんですか?写真左下に見えますけど。
6135: 匿名さん 
[2016-10-01 09:21:42]
>>6132 匿名さん

見える影ってレベルじゃないように見えるんですが、生で見ると目を凝らさないと見えないレベルなんですか?DTはどうでもよい。
6136: 匿名さん 
[2016-10-01 09:23:21]
ダクトよりも屋形船が気になります。
6137: 匿名さん 
[2016-10-01 09:24:19]
いくらなんでもダクトこのままはないでしょ、ちょっとグッドデザイン過ぎるでしょ
6138: 匿名さん 
[2016-10-01 09:24:30]
>>6134 匿名さん
それはダクトじゃなくて白い配管じゃない?
駐車場中に見えるでかいダクトもそうだし、その右側に配管がむき出しになってるっぽく見えます。ダクトも見栄え悪いけど、配管むき出しも安っぽいマンションの典型でちょっとないですね。あれは配管ではないのかな?
6139: 匿名さん 
[2016-10-01 09:27:53]
グッドダクトwww
6140: 匿名さん 
[2016-10-01 09:28:23]
ネガさんには残念なお知らせですがそれは配管ではなく一時的な建築過程のものですね。無理ネガお疲れさま。
6141: 匿名さん 
[2016-10-01 09:28:38]
>>6137 匿名さん
たしかにダクトが廃墟っぽい雰囲気をかもしだしていて、デザインとしては斬新かも。グッドデザイン賞は無理だろうけど
6142: 匿名さん 
[2016-10-01 09:29:39]
>>6140 匿名さん
ですよね。あれが配管ならさすがにない。でもダクトは気になりますね。あれも一時的なもの
なんでしょうか?
6143: 匿名さん 
[2016-10-01 09:31:52]
>>6142 匿名さん

駐車場のデザイン性にも凝ってるんですって話聞いてたんですが、まさかここまで凝らしてるとは…
6144: 匿名さん 
[2016-10-01 09:35:32]
仮にこのままならグッドデザインの芽は完全に摘まれましたね。
6145: 匿名さん 
[2016-10-01 09:36:43]
嘘でしょ…ここまでコストカットしてたなんて…
6146: 匿名さん 
[2016-10-01 09:40:50]
あのダクトが気になるって、それはアップにして目を凝らして粗探しに必死なネガさんには気になるでしょうね。クラッシイを半日くらい眺めて粗探しする仕事でもあれば気付くでしょうけど、普通に風景の中で目をやって気付く人もいなければ気にする人もいない。だって駐車場だもん。窓越しが気になるならダイレクトウインドでへの生活感丸出しが丸見えのマンションのがよっぽど気になるし目立ちますよ。土曜の午前中から気の毒な人生送ってらっしゃいますね。
6147: 匿名さん 
[2016-10-01 09:42:28]
>>6146 匿名さん
え?みた瞬間うわって思いましたけど…
あんな目立つものが見えないなんて、貴方こそポジ思考で目が曇ってるのでは?
6148: 匿名さん 
[2016-10-01 09:43:56]
一時的なものだったよ、現場いけば分かる話。1回だけ外だし配管にする理由がないでしょ。もし外だし配管だったとしたら外観図にないから、法律を盾に造作して貰えばいいだけの話。まあ、一時的なものですから残念でしたね。
6149: 匿名さん 
[2016-10-01 09:44:50]
なんでここってこんなに君の悪い粘着ネガさんがいるのですか?
6150: 匿名さん 
[2016-10-01 09:53:13]
他の物件と比べてここのデベは楽だね。何があっても無理ポジが持ち上げて打ち消してくれるから。
今後は恐らく「期待した以上の仕上がり、最高」という連投がみられるでしょう。
6151: 匿名さん 
[2016-10-01 09:56:28]
[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]
6152: 匿名さん 
[2016-10-01 09:58:36]
>>6148 匿名さん
いや、それは当たり前だからいいんだよ、問題はぶっといダクト。駐車場の意匠(笑)にもこだわったはずだったのに…
6153: 匿名さん 
[2016-10-01 10:05:23]
7割売れて竣工なら良いでしょ
6154: 匿名さん 
[2016-10-01 10:06:36]
ここのネガさんが残念なのは、芝浦のお隣アドレスの有名人がずっと粘着しているということ。情けないですね。
6155: 匿名さん 
[2016-10-01 10:44:18]
土曜の朝っぱらから凄い盛り上がりですね。
駐車場ひとつでネガさんも盛り上がり過ぎでしょう。笑

剥き出しタワーパーキングの物件に比べれば、タイル張りで贅沢な駐車場だと思いますよ。
6156: 匿名さん 
[2016-10-01 11:39:03]
ダクトは隠せればベターですが、あのままでも問題ないでしょ
そもそも、それが理由でクラッシィを諦めるなら、その方達は検討者でもない単なる冷やかしですね
グッドデザイン賞もしかり、、けっこーどーでも良いトピックです
6157: 匿名さん 
[2016-10-01 12:51:44]
先日UP頂いた写真を見ると、タワーパーキング横の白い部分は2階のバルコニーのデザイン部分のようですね。
完成予想図では黒いデザインとなるようです。
http://www.classy-club.com/shibaura/concept.html

しかしタワーパーキングの中まで覗かれてネガられるとはちょっと悪趣味ですね。笑
先日UP頂いた写真を見ると、タワーパーキ...
6158: 匿名さん 
[2016-10-01 13:27:44]
運河側からの写真は屋形船が気になるので別の角度からの写真プリーズ。
6159: 匿名さん 
[2016-10-01 14:53:59]
>>6157 匿名さん
屋形船と作業船が汚すぎて萎えますね…
6160: 匿名さん 
[2016-10-01 14:57:30]
ネガさん本当病んでるな…皆さんスルーで!
6161: 匿名さん 
[2016-10-01 15:04:19]
>6160

スルーして無いじゃん。だからまた呼ぶんだよ。こういうこと書かなければいいのに。
6162: 匿名さん 
[2016-10-01 15:35:18]
GFTがもらったグッドデザイン賞をこの物件でもとかって言ってたのがGFTさんの気に障ったんだろうね。
GFTさんごめんね。もうそんなこと言わないから。
6163: 匿名さん 
[2016-10-01 15:39:55]
>6162

外部のものですが、流れを見る限り、近辺の物件がグッドデザイン賞を取ったからここの資産価値にも好影響だとか、この物件で、もグッドデザイン賞とかいう無理ポジをするからこういうことになるんでしょう。現実離れした発言は慎みたいものです。
6164: 匿名さん 
[2016-10-01 16:09:24]
>>6163 匿名さん

外部のものですが、とか言いながらいつもの人じゃん
ご苦労様です
6165: 匿名さん 
[2016-10-01 18:46:28]
>>6163 匿名さん

芝浦はやっぱりアイランドができて街並みが整備され、それまでの倉庫街のイメージから住宅街のイメージが向上したのが大きいと思います。

また、GFTができたことで広大な公開空地が評価されているように芝浦一丁目のイメージ向上に貢献していると思います。

クラッシィも運河沿い遊歩道への回遊性の向上や周辺の景観など芝浦四丁目のイメージの向上に少なからず貢献するでしょう。

そして今後TGMMができれば田町駅前が再開発されることで芝浦全体のイメージが向上するでしょう。

そうやって街のイメージが向上していくことで「住みたい街」として芝浦のブランドイメージが形成され、将来的な資産価値に繋がっていくのだと思います。

グッドデザイン賞の受賞云々は各物件の取り組みが街のイメージ向上に貢献することで後から付いてくる副産物みたいなものだと思いますよ。
6166: 匿名さん 
[2016-10-01 18:48:51]
>>6165 匿名さん
いや、グッドデザイン賞は個別のプロジェクトに対する評価で、芝浦全体の評価とは関係ありませんよ?ちゃんとグッドデザイン賞の趣旨とかわかってます?
6167: 匿名さん 
[2016-10-01 19:00:26]
>>6166 匿名さん

要は各プロジェクトの評価が街全体の評価にも繋がるということでしょう。
6168: 匿名さん 
[2016-10-01 19:38:01]
一回グッドデザインからはねれましょ
ネガさんの嚙みつき具合ハンパないですし、資産価値に影響少ないだろうし
6169: 匿名さん 
[2016-10-01 19:43:38]
実際のデザインがどうかが重要ですよね。
ここは日建ビルディングとssdのタッグなので良い仕事してるはずですよ

6170: 匿名さん 
[2016-10-01 19:49:17]
先ほど現地の前通りましたが運河側の低層階もカバーが外れていました。
運河側はあと3階以下が外れれば全部見れそうです。
エントランス側はまだでしたね。
6171: 匿名さん 
[2016-10-01 19:58:00]
>>6169 匿名さん

私はエントランスホールのオーロラのモチーフが実際どんな感じなのか気になってます。
きっと素敵なんだろうなと想像してますが早く実物を見てみたいですね。
6172: 匿名さん 
[2016-10-01 20:06:22]
しかし相変わらず、契約者しかいないな。素朴な疑問として、何で契約者板に移動しないの?
6173: マンション掲示板さん 
[2016-10-01 20:11:13]
>>6171 匿名さん
そうですね、エントランスに力を入れてるみたいなので非常に楽しみです。
来週MR行くので最新情報仕入れてきます
6174: 匿名さん 
[2016-10-01 20:14:23]
>>6171 匿名さん

私もオーロラのモチーフ見てみたいです。
あとヒーリングテラスも

オーロラのモチーフは外から見えるんですかね?
もし見えなかったら、契約者さんレポお願いしませね。
6175: 匿名さん 
[2016-10-01 20:18:57]
>>6172
なんか、更新頻度多くして、上のほうに表示されたりすることを狙ってたりして
ほとんど大した内容ないもんね
6176: 匿名さん 
[2016-10-01 20:23:38]
>>6172 匿名さん

契約者は書き込みしちゃダメなの?
6177: マンション掲示板さん 
[2016-10-01 20:27:30]
二週間ほど前にMR行った際には、エントランスは工事の最後で10月末とか11月頭になるとかなんとか言っていましたね
オーロラもそうですが、玄関フロアの高級タイル、エントランスの巨大ガラス、外から中がどのように見えるのかがこの物件の存在感&資産価値につながりますね
6178: 匿名さん 
[2016-10-01 20:29:52]
Ssdがデザインしてるなら期待を裏切ることはないでしょう!!
6179: 匿名さん 
[2016-10-01 21:01:47]
>6176

契約者板があるのにそっちではなくなぜこちらに?
6180: 匿名さん 
[2016-10-01 21:08:36]
>>6179 匿名さん

契約者が頑張らないと他に誰もポジティブなこと書く人がいない。
6181: 匿名さん 
[2016-10-01 21:22:21]
>>6177 マンション掲示板さん

エントランスは10月末までかかるんですね。
運河側はだいぶ見えてきたので次は外廊下側が楽しみです(*^_^*)
6182: 匿名さん 
[2016-10-01 21:28:32]
真剣に検討しています。
皆さんは運河の船は気にならないでしょうか?
とても良い場所であとは外観待ちですが船が少し気になってしまい契約者や検討者の方に意見が聞きたいです。
6183: 匿名さん 
[2016-10-01 21:29:51]
>>6181 匿名さん

あと約一カ月ですかー。
外廊下側が一番気になっているので、早く見たいです。
6184: 匿名さん 
[2016-10-01 21:31:45]
>>6173 マンション掲示板さん

ヒーリングテラスやアクアコリドーの完成予定も最新情報を共有頂けると助かります。
エントランスと同じく10末頃なのかな〜
6185: 匿名さん 
[2016-10-01 21:40:25]
>6180

その動機はよくわかるんですが、ここでいいこと書けば売れるようになるわけでもないでしょうに。かえって情報の信ぴょう性が疑問で、とても信じる気にならない。ポジを書けば書くほど逆効果。
6186: 匿名さん 
[2016-10-01 21:48:32]
>>6182 匿名さん
芝浦の運河は汚いので仕方ないですね。芝浦の運河ビューの賃貸からオーシャンビューのタワマンを買ってうつりましたが、運河とオーシャンビューでこんなに差があるのかと驚きました。夏場は臭いもきついので夏の雨上がりに現地に行ったほうがいいです。

6187: 匿名さん 
[2016-10-01 21:52:34]
>>6182 匿名さん

私は船はあまり気になりませんね。
何度も現地を見に行ってるのでもう見慣れてしまいました。笑

それよりも運河沿い立地のメリットととして都心なのに静かで前立ての心配のない永久眺望や運河沿いの遊歩道を散歩できる点などに魅力を感じています。
6188: 匿名さん 
[2016-10-01 22:11:53]
>>6162 匿名さん
なんでこういうこと書くんだろう。
6189: 匿名さん 
[2016-10-01 22:23:19]
>>6188 匿名さん
それもネガの方だと思いますよ。
スルーしましょう。
6190: 匿名さん 
[2016-10-01 23:21:52]
>>6186 匿名さん

運河の水質については港南三丁目で建設中の新ポンプ場が完成したら更に改善されるそうなので今から楽しみです。
6191: 匿名さん 
[2016-10-02 00:00:19]
そうですねー
今は値段相応、もしくは少しアピールポイントが弱い気がしますが周りの開発や運河の整備等々、ポテンシャルはかなり高いですね
6192: 匿名さん 
[2016-10-02 00:10:15]
>>6174 匿名さん

オーロラのモチーフはエントランスの外からも見える設計の様ですよ。
エントランスの完成と合わせて見えたらいいですね。
オーロラのモチーフはエントランスの外から...
6193: 匿名さん 
[2016-10-02 00:20:10]
>>6192 匿名さん
外からも充分見れますね。入口からの雰囲気は静かな感じで良いですね。来月ぐらいに見にいきます。
6194: 匿名さん 
[2016-10-02 08:17:29]
立地は良いけど物件そのものにこれといった魅力がないよね。超フツー。外廊下板状マンション。それでこの価格だから中々売り切れないんだよ。結果に表れてる。
6195: 匿名さん 
[2016-10-02 08:33:54]
>>6194 匿名さん
タワマンや派手さがほしい人にはもの足りないかもしれませんね。ここは実需で静かで落ち着いた人好み。
6196: 匿名さん 
[2016-10-02 09:18:23]
晴れてる!見たい!
6197: 匿名さん 
[2016-10-02 09:25:04]
ここはスレが人気ですね。
比例して売れ行きも人気なのですか?
6198: 匿名さん 
[2016-10-02 09:26:32]
>>6194 匿名さん

ここの立地いいですよね。
職住近接で探している方にはドンピシャな方も多いでしょう。
しかも将来性もありますしね。

物件そのものの魅力の感じ方は人それぞれでしょうね。
専有部、共有部ともに高グレードで共用施設が少ない分管理費が安いのが気に入る方にはドンピシャな物件でしょう。

価格についてはやっぱり高いですよね。笑
都心の物件はほんと買いづらい時代になってしまいました。
それでももう7割売れていて毎月継続して売れているようなので、売行きはこのご時世ではまあまあな方ではないでしょうか。
6199: 匿名さん 
[2016-10-02 09:50:07]
>>6197 匿名さん

違います。今のところ4期15次まで来ました。本当に人気ならそうはなりません。でも好みはそれぞれですから。
6200: 匿名さん 
[2016-10-02 09:52:20]
>>6198 匿名さん

朝から営業活動、お疲れ様です!
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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