クラッシィハウス芝浦［旧称：(仮称)芝浦4丁目計画］ 住友商事/日建ハウジング

[匿名さん]

地名地番 東京都港区芝浦4-2-28ほか
階数　地上20／地下1
延床面積(m2) 13240.87
建築面積(m2) 850.13
敷地面積(m2) 1729.25
建築主 住友商事株式会社
設計者 株式会社日建ハウジングシステム
施工者 未定
着工 2014/06/01
完成 2017/03/31



所在地：東京都港区芝浦4-2-28、2-52（地番）
交通：山手線 「田町」駅 徒歩9分 （約710m）、京浜東北線 「田町」駅 徒歩9分 （約710m）
都営三田線 「三田」駅 徒歩11分 （約810m）、都営浅草線 「三田」駅 徒歩11分 （約810m）
ゆりかもめ 「芝浦ふ頭」駅 徒歩14分 （約1,115m）、都営浅草線 「泉岳寺」駅 徒歩16分 （約1,230m）
京急本線 「泉岳寺」駅 徒歩16分 （約1,230m）、山手線 「品川」駅 徒歩22分 （約1,760m）
間取：2LDK・3LDK
面積：61.54m2～81.36m2
売主：住友商事株式会社、大和ハウス工業株式会社

物件URL： http://www.classy-club.com/shibaura/
施工会社：株式会社　安藤・間
管理会社：住商建物株式会社

【物件情報を追加しました 2014.11.27　管理担当】

[5301: 匿名さん]

ここの新築か、ＴＢＴ、ＣＭＴの中古か迷う。同じく迷われている方いますか？

[5302: 匿名さん]

>>5298 匿名さん

ご丁寧に教えていただきありがとうございます。
初めての購入で色々わからないことがありますが、こちらを検討しています。仕様が良いという事で安心しました。

[5303: 匿名さん]

>>5300
無理ポジさんなので、温かい目で見てあげて

あと運河臭くないという書き込みもあるけど、臭いから。
雨の日とか関係なく臭いから。
鼻が鈍感な人なんでしょうね。

[5304: 匿名さん]

>>5303 匿名さん

何がしたいの笑？芝浦に住民が急増していますが、それは鼻が鈍感なプチ裕福が日本中から集まってるってことかな？お疲れさま。

[5305: 匿名さん]

>>5301
いると思います。CMTは立地が最高ですがタワマン、ちょっと古い、間取りが難がある部屋が多い、とかで検討者はあまり被らないような。TBTは同じような規模、高さで築浅なので迷ってる人はいると思います。ただTBTは新駅最寄りになりますが、交通利便に関しては田町三田のが格上ということと、新駅徒歩９〜10分表記が想定されていますが、芝浦側からはホームが遠いことを考えると実質所要時間はクラッシイの方が短いのは間違いないだろうと判断します。DWは開放感あってまたいいですけどね。

[5306: 匿名さん]

>>5296
隅さん、新国立といい最近かなり目立っていますね。東大閥だから国や役所関係で仕事が来やすいというのはあるでしょう。世界的な評価は安藤さんの圧勝というか知名度、受賞歴ともに比較になりませんが。

[5307: 匿名さん]

安藤さんとは世代が違うからね。どちらも素晴らしい建築家で世界的評価も高い。
プリツカー賞取るのも時間の問題だと思うけど。
同世代で言えば、妹島和世さんがいいライバル。

[5308: 匿名さん]

>>5307
プリツカー賞取るには海外の大型施設のオファーを受けて評価されてないといけない。隅さんは、そのレベルには全くありませんし、受賞はまず無理、安藤さんの偉大さをわかってないね。

TGMMは世界的有名どころ、新駅も国内最高峰の事務所とさすがに力入ってることは間違いない。

[5309: 匿名さん]

>>5308
＞安藤さんの偉大さをわかってないね。
アホらしい。
私は毎年ベネッセハウスに滞在してる大の安藤ファンだよ（笑）
君はどれくらい安藤忠雄、そして隈研吾の建築をわかってるのかな？

[5310: 匿名さん]

>>5300 匿名さん

工事計画なら東京都下水道局のHPに公開されてますよ。
港南三丁目の「芝浦水再生センター主ポンプ棟建設その３工事」が該当かな。

http://www.gesui.metro.tokyo.jp/kouji/k103.htm

[5311: 匿名さん]

新駅再開発完了（2024年）と合わせ以下の整備が進められるでしょうから（これだけ駅に力を入れておき周辺を今のママ野ざらしにするわけがない）本当に楽しみですね。新駅の芝浦側が一大商業圏となれば、徒歩10分圏にTGMMとコレがあり、資産価値的にもかなり恩恵を受けられそうです。

http://www.gesui.metro.tokyo.jp/gijyutou/gn23/nenpou2011/3-1-3.pdf#sea...

https://www.how-ma.com/columns/%E6%96%B0%E9%A7%85%E3%81%A8%E5%93%81%E5...

http://www.smtri.jp/report_column/report/pdf/report_20150319.pdf

一方、その頃にはGFTはGFTで浜松町の再開発がとんでもないことになっていそうで、やはりTGMMとソレの両方の恩恵を受けられます。芝浦マンション激熱ですね～

上でどなかも仰ってましたが、2020年以降に芝浦に建つマンションはかなりお高くなるでしょうね…。それはココの購入者にとっては吉報でしかないわけですが。

[5312: 匿名さん]

新駅再開発情報で盛り上がり次はファサード露わになり盛り上がりその次はＴＧＭＭや駅前商店棟のテナントが明らかになり盛り上がり、こうして実需要が一層喚起されていくなら、確かに大規模な宣伝広告は不要なのかもしれない…でもこの物件自体の認知度はまだまだだと思うから、一度大きなの打てばいいのにとは思いますがね。

[5313: 匿名さん]

新駅期待は1つの楽しみだけどそれ以前に、外も中も丸ビル新丸ビルの進化版みたいなビルが駅直結でできて、それに見合う各種飲食棟まで同時にできる時点で、売れ残って値引き云々の話が絵に描いた餅過ぎることは言うまでもないでしょ。勿論その希望を抱く気持ちは分かるんだけど、ちょっと筋違い。

[5314: 匿名さん]

おーい、マンションの掲示板だよー

[5315: 匿名さん]

TBTが買いだろ。

[5316: 匿名さん]

>>5312 匿名さん

もし大規模な宣伝を打つとしたら値上げするタイミングでしょうね。
ファサードや周辺再開発のネタがある程度出揃ってからだとは思うけど。
再開発ネタは昨日みたいにいきなり公開されるからタイミングは読めませんね。

[5317: 匿名さん]

まぁでも今週も売れてないわけで。

[5318: 匿名さん]

>>5316 匿名さん

値下げもないけど値上げもないと思うよ、流石に販売好調ではないからさっさと売り切りたいところでしょう。

[5319: 匿名さん]

>>5317 匿名さん

一般論として、値下げされないと買えないくらいのマンションを眺め続けるのは時間のムダだし買っても辛いだけですよ。

[5320: 匿名さん]

>>5319
出た妄想癖
そんなに良いマンションじゃないから困ってるんじゃないの　コスパ悪すぎて

[5321: 匿名さん]

契約者の皆さん、久々に盛り上がってますね。

[5322: 匿名さん]

>>5321 匿名さん

ここで値上げあるかもと書けば、駆け込みで買ってくれる人がいるかも、と目論んでいるのです。 というか、今後値上げくるよって書き込む動機があるのって、契約者以外いるのか？ 検討者が本当にそう思うんだったら、黙って買いに行くだけだろう。

[5323: 匿名さん]

>>5322 匿名さん

契約者は勝手に住民版で盛り上がってて欲しいですよね。

[5324: 匿名さん]

本日から逸れた話を更に拾って本質に辿り着けない。一連の会話がダメ大企業の打合せみたい。

[5325: 匿名さん]

>>5322 匿名さん

TBTは新駅が計画から確定に変わったタイミングで1000万近く上乗せされたらしいので、近隣でそういう事例があったというのは検討者からしても気になりますよ。

[5326: 匿名さん]

やはり、TBTが勝ち組？

[5327: 匿名さん]

>>5326＝>>5321＝>>5322
これ面白いな

[5328: 匿名さん]

で、ＣＭＴ、ＴＢＴ、ここの３択ならどこ？

[5329: 匿名さん]

>>5328 匿名さん

好きなの選べばいいんでない？笑

[5330: 匿名]

>>5328 匿名さん

特徴がそれぞれ違うので、お好きな物件で良いと思いますよ。個々に重要ポイントや好みが違うと思いますので。

[5331: 匿名さん]

最近の地震の多さからすると制震のTBTかな

[5332: 匿名さん]

>>5328 匿名さん

近隣で醜い争いさせようとしてるのが見え見えｗ

[5333: 匿名さん]

人それぞれ住みたいエリアや地縁もあるから誰にでもオススメできないけど、この前田町駅行ってみて、あとＴＧＭＭとかいう異様にオシャレなエリアが完成しつつある今、ここは共働き世帯にとってはホント住みやすい、かつ手の届きやすいところだなと思いました。もう１割あがっちゃうとキツいけど、坪平均３６０って今や都心六区外でも当たり前のようにあるし六区内なら（この仕様前提だと）最安値なのでは？我が家は賃貸派なのですが。

[5334: 匿名さん]

>>5320

そんなにコスパの悪いマンションの掲示板に何ではりついてんのｗｗｗｗｗｗｗｗ

[5335: 匿名さん]

>>5328

新駅芝浦側が完成すればTBTも素晴らしく住みやすくなるだろうけど現時点だとココの方が生活し易くないかな？でもTBTは内廊下だし制震だしココにないものを備えてるから価値観次第ですねぇ。築年数、仕様、間取り的にCMTとは競合しないのでは？CMTは1割以上安い部屋が中古でチラホラ出てるから価格的にはもちろんCMTのが良いですよね。

[5336: 匿名さん]

WCT，TBT，CBT，GFT
なんのことですか？？？？？
普通にクラッシーやグローバルフロントタワーなどではだめですか？
全くよくわからないのですが．．．

[5337: 匿名さん]

>>5336 匿名さん

湾岸タワマンスレやサウスゲートスレなどの関連スレでも有名どころのタワマンは略称で呼ばれてしまっているので慣れるしかないかもしれません。笑

ちなみにここは上記スレでもクラッシィと呼ばれてますね。他にはアイランドのケープとかグローヴもそのまんまですね。

WCT→ワールドシティタワーズ(港南4)
TBT→東京ベイシティタワー(芝浦4)
CMT→キャピタルマークタワー(芝浦4)
GFT→グローバルフロントタワー(芝浦1)

クラッシィ→クラッシィハウス芝浦(芝浦4)
ケープ→芝浦アイランドケープタワー(芝浦4)
グローブ→芝浦アイランドグローヴタワー(芝浦4)

[5338: 匿名さん]

GFT低層がここより安い価格で多数売りに出てますね。明らかに市況が変わりました。いまからここを買うと値下がり必至でしょう。

[5339: 名無しさん]

>>5338 匿名さん
どこが？全然値上げのままだけど。

[5340: 匿名さん]

>>5339 名無しさん
坪348の売り出しででてますよ。スーモを見ましょう。

[5341: 名無しさん]

>>5340 匿名さん
無いけど

[5342: 匿名さん]

>>5341 名無しさん
検索とかできない人？苦笑
https://smp.suumo.jp/chukomansion/tokyo/sc_103/pj_86562930/

[5343: 名無しさん]

>>5342 匿名さん
おー、これは安い！他はまだ全然高いですね！

[5344: 匿名さん]

https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_86934548/

ＧＦＴってこんな部屋あったんだね、これは凄い。クラッシィにはプレミアムな部屋はないね、良くも悪くも似たような家計の集合体になりそうですね。

[5345: 匿名さん]

>>5338

多数出てないじゃんｗ
そんなにこの物件が安くなって欲しいのｗ？
手の届く物件の検索に時間を使いなよ

[5346: 匿名さん]

>>5337 匿名さん

クラッシーだと、どこのクラッシーか分かりませんね。
有名なマンションじゃなので略称が付けられないのでしょうか?
この掲示板では、こことかこの物件とかって呼んでますけどね。

[5347: 検討板ユーザーさん]

>>5343 名無しさん

いや、坪360代で3件みつかりますね。ここと同額です。

[5348: 匿名さん]

>>5346 匿名さん

「ＣＨＳ」とかって表記されてるレスもありましたが、全く浸透しませんでした。

[5349: 匿名さん]

>>5348 匿名さん

CHSだとクラッシィハウス白金と被るし、CH芝浦だとスミフのシティハウスシリーズとも被ってややこしいから、やっぱりクラッシィ芝浦かな〜

[5350: 検討板ユーザーさん]

坪340ですか…GFTがその価格なら、ここは坪320が妥当といったところでしょうね。

[5351: 匿名]

>>5350 検討板ユーザーさん
それは無い。GFT住民？そうじゃないならGFT買えば？

[5352: 匿名さん]

GFTは周辺環境が良くない分安い。

[5353: 匿名さん]

今近くを通りましたが、雨降るとかなり匂いますね

[5354: 匿名さん]

またGFTに扮した煽りが湧いてきましたねぇ。
ネガさんも懲りないね〜笑

[5355: 匿名さん]

>>5344

そんなにすごいかな？多少広くて、最上階なだけな気もするけど
KTTの最上階が他の階と全然違って良かった

確かにGFTの中では一番良い部屋なのかもしれないけど、３億５０００万はふっかけ過ぎ。

[5356: 匿名さん]

ついでに言うと、クラッシイは上の階になるほど天井低いからね
プレミアムどころか、むしろ逆。

[5357: 匿名さん]

GFTは、居室がリビングインのタイプが多いですよね。70平米あたりは。
私はそれがどうも微妙でした。実際住んだことないですが、どうなんでしょう。寝る時間合わせないと、うるさそうで嫌なんですよね。

クラッシィは、平凡な田の字ですが、でもやっぱりそっちが使いやすいのかな、なんて思います。

[5358: 匿名さん]

>>5357 匿名さん

ここもリビングインのタイプばっかじゃん。
加えてリビングインバスの間取りも有るし。笑

[5359: 匿名さん]

いやいや、タワマンのリビングインよりましですよ。

[5360: 匿名さん]

>>5358 匿名さん

まぁまぁ小競り合いしないで、この物件の間取りが比較的良好なのは誰も異論ないはずで、あとは今の市況や再開発展望を見て買うなら買えば良いじゃないですか笑。このご時世実需ならまともな購入物件であることは間違いないし、お財布の大きさと価値観に合うなら買えば良いだけですよ。

[5361: 匿名さん]

>>5360 匿名さん

明らかな値下げ願望者がチラホラいるのは見苦しいね。そのとおりなんだけど買えないならブツクサコメントすんなよと思ってしまうんです

[5362: 匿名さん]

GFTみました。同じ芝浦なので好きな方を選べば良いですよね。住民が増えたら賑やかになります。

[5363: 匿名さん]

>>5357 匿名さん

最近の流行りの3LDKから2LDKに自由に変えれる間取りは凄く便利そうですね。

子供1人や2人でも小さいうちは2LDKにして広々リビングで使えて、子供が大きくなってきたら個室増やして3LDKにしたり、子供がひとり立ちしたら夫婦2人でまた2LDKにして使うとか、リフォームせずに簡単に色々できるんですね。

未来の家族構成の変化にも柔軟に対応できるのは、実需で永く住むことを考えている者にとってはとてもありがたいです。

[5364: 匿名さん]

>>5359 匿名さん

素朴な疑問ですが、タワーマンションと板状マンションのリビンインの違いって何ですか?

[5365: 匿名さん]

>>5357 匿名さん

リビングインの意味分かっていますか?
ここは全間取りがリビングインですよ。

[5366: 匿名さん]

ここは屋形船の乗り場が近くにあっていいですね。
住民で屋形船貸し切ってイベントとかやりたいですね。

http://funatabi-px.rtrk.jp

[5367: 匿名]

>>5365 匿名さん

違いますよ。

[5368: 匿名さん]

>>5364 匿名さん

こちらのサイトに色んな間取りのメリット、デメリットが紹介されています。

https://kawlu.com/journal/2015/10/31/9007/

タワーマンションの中住戸でよくあるワイドスパンのセンターリビングの間取りは洋室の通風や採光が優れる反面、全居室がリビングインとなり独立性が低いので年頃のお子様がいるご家庭は気にされるかもしれません。

板状の中住戸でよくある田の字や両面バルコニーの間取りは、主寝室や洋室がリビングから独立しているため独立性が高いです。
但し、共用廊下と面している部屋がある場合はプライバシー性が低くなります。

間取りにはそれぞれメリット、デメリットがありますので、お子様の年齢、住む人数など、ライフステージによっても合う間取りは違ってきます。自分の家庭に合った間取りを選ぶのが重要ですね。

[5369: 匿名さん]

>>5368 匿名さん

田の字はコストが安く、ワイドスパンはコストがかかるとも書いてありますね。

[5370: 匿名さん]

>>5369 匿名さん

田の字&リビングイン

[5371: 匿名さん]

>>5369 匿名さん

両面バルコニーもコストかかるよ〜

[5372: 匿名さん]

GFTのような形状のタワマンは四方に部屋作るので、この程度のワイドスパンは標準的です。むしろ、こうせざるを得ないので、複数居室がリビングインの間取りが多く出来てしまう。

複数居室リビングインだと、容易に廊下が短く出来て見かけの居室畳数は増えますが、プライバシー面での問題に加え、リビングから部屋に入るための動線、つまり実質的な廊下がリビング内に発生し、実質使える面積は狭く、家具も置き難いです。

リビングインバスを批判している人も居ますが、その主なデメリットは「リビングに来客など人がいる時、年頃の子供とかいると困るよね」ということであって、その観点では複数部屋リビングインの方が辛いですね。リビングのど真ん中通って行かないと行けないし、壁挟んで人が常にいるわけですから。

どこまで気になるかということで、PP分離などと比べると両方劣るには劣るわけなので、家族構成や生活様式に鑑みて選択されると良いかと思います。

[5373: 匿名さん]

>>5372 匿名さん

おおむね合意だが、リビングインバスがリビングイン居室より問題ないというのは無理がある。リビングイン居室は家族の会話が増えるというメリットもあるので家族構成によっては良く、好む人もいる。一戸建てのリビングイン階段と同じ発想。
一方リビングバスは、脱衣室できちんと着替えしてから出ないといきなりリビングになるため、基本的に避けるべきで、間取り上やむを得ない場合に採用されている

[5374: 匿名さん]

>>5373 匿名さん

全居室リビングインもリビングインバスも脱衣所で着替えてからじゃないと自分の部屋へ行けないのは同じだと思うぞ。笑

[5375: マンション検討中さん]

>>5373 匿名さん

家族構成によるのはおっしゃる通りです。
着替え云々は他の方がもうしてる通り、結局変わらないかと。
あとは、リビングをどの程度横切るかにもよりますが、バスルームはだいたいリビングの端っこで廊下からすぐなので、リビングから見られる時間は一瞬なので、抵抗はより小さいかと。

そもそも、リビングイン間取りも一部あるというだけで、多数はそうじゃないですしね。この物件がダメということではなく、リビングインが気になる方は他の間取り選べばいいだけです。
GFTに関しても同様。多数は複数リビングインですが、そうじゃない間取りもありますから、私はどっちのマンションが良くて、どっちが悪いと言いたい訳でもないので、誤解なされないように。

[5376: 匿名さん]

話変わりますが…

一つの知識として知りたいのですが。
朝のラッシュ（平日８時～９時）は、どれが一番混みますか？知ってる人いますか？

山手線＆京浜東北（東京方面、品川方面）
浅草線（品川方面、日本橋方面）
三田線（大手前方面）

[5377: 匿名さん]

リビングスルー

[5378: 匿名さん]

>>5376 匿名さん

基本、三田や田町から品川方面の下りは朝はガラガラですよ。
上りも品川や田町で降りる人も多いからそんなに混んでいるイメージは無いですね。

[5379: 匿名さん]

8時台の上りはどれも混んでますよ。
三田線で白金高輪発の電車はまあまあ空いてますが。

[5380: 匿名さん]

5376です。
ありがとうございます。勉強なりました！

[5381: 匿名さん]

今、恵比寿らへんから東京駅まで山手線で通勤してますが、ラッシュ時でも品川すぎるとだいぶ楽な印象です。
（過去東西線とか乗ってたこともあるので、それと比べると品川まででさえ、苦に感じたことは殆ど無いですｗ）

[5382: 匿名さん]

なんで、品川ってあんな混むの？
山手線の新駅前のマンション計画って、賃貸かな？

[5383: 匿名さん]

>>5373 匿名さん
リビングイン居室なら、バス→廊下→リビング→居室なので、リビングインバスのように脱衣所できちんと着替えなくても、廊下でも着替えられるから良いということですかね？ｗ
生活習慣は人それぞれなので、そういう方もいるのですかね。私には想像つきませんが。

[5384: 匿名さん]

>>5383 匿名さん

まぁ、まさに各家庭のニーズ次第の話ですよ。批判し合っても落着点がないです。

[5385: 匿名さん]

リビング内に浴室洗面所へのドアがあるというのはやっぱりできれば避けたいね。

>その主なデメリットは「リビングに来客など人がいる時、年頃の子供とかいると困るよね」ということ
であるとすれば、
・入浴中や着替えの音がリビング中に聞こえやすい
・ドアのロックをし忘れると、いきなり開けられてしまうリスクもあり得なくはない

など、あんまりよろしくない気がする。

[5386: 匿名さん]

例えばLDK経由せずに寝室とバスルームを行き来できる方が良いでしょうし、一般的にはバスルーム、洗面所がリビングインは多少のマイナス点ではあるけれども、間取とのバランス次第ですし、60平米台、70平米台のプランで熱く議論するほどのポイントでは無いでしょうね。

[5387: 匿名さん]

>>5386 匿名さん

リセールまで考えると、年頃の子供がいる購入検討者から対象外にされてしまうので、特にファミリー仕様間取りの場合はできればそうでない部屋を選んでおきたいところ。

[5388: 匿名さん]

>>5385 匿名さん

デメリットばかりではないですよ。
・キッチンと洗面所の家事動線が近い
・キッチンから洗面所が見えるので炊事をしながら子供のお風呂の状況が把握できる。
・リビングの暖房で冬でも洗面所が暖かい
などのメリットもあります。

小さいお子さんがいる家庭にはメリットの方が大きいと思います。

[5389: 匿名さん]

>>5388 匿名さん

まあそういう好みの人もいたんだと驚き。
炊事しながら様子を見てなければいけないくらいの小さい子供を1人で風呂に入れるというのはどうかと。あと、浴室からの湿気がリビングに入ってくるのは勘弁だなあ。

[5390: 匿名さん]

>>5388
そうかもしれないけど、小さな子供は永遠に小さな子供ではなくいずれは「年頃の子供」になる。
そういう家族の経年変化もあるし、5387さんの言うようなリセールを考えれば、やはり究極のプライベートスペースである浴室はパブリックスペースたるリビングと分離しているほうがいいと思う。

[5391: 匿名さん]

>>5389 匿名さん

あなた、家事や育児したこと無いでしょ。笑

http://gunchu.info/housing/11/

キッチンの片づけをしながら洗濯機を回す、夕食を作りながらお風呂を沸かすなどのながら家事が効率的にできます。
水回りが集中していれば、子供がお風呂からあがってきたら料理の手を止めて服を着せてあげる、お風呂前にトイレに行かせる、食事中に汚れた洋服をすぐに洗濯するなどの対応もスムーズにこなすことができます。

[5392: 匿名さん]

>>5391 匿名さん

そういうライフスタイルであれば、リビングイントイレがベストですね！

[5393: 匿名さん]

リビングイントイレは?
エマージェンシーな時に直ぐに駆け込めるから便利。

[5394: 匿名さん]

一般的にはリビングインはマイナスだけど、好み次第だし、致命的な欠点とは言えない(好む人もいる)ってことで良くないですか？
そもそもこの物件ってバスルームがリビングインになってない間取りも普通にあるし。

[5395: 匿名さん]

たぶん5391さんは、家事効率最大化のため、オーダーメイドでリビングイントイレにしているんでしょ。
さすが家事と育児の達人！

[5396: 匿名さん]

いろいろ間取りの議論が白熱してますが、総括すると、家事動線が短く、洋室が独立していて、洗面所に廊下から入れるEタイプが秀悦ということでよろしいでしょうか？笑

[5397: 匿名さん]

御飯時にトイレは勘弁。

[5398: 匿名]

>>5391 匿名さん

同意見です。家事をされていないか、まだお子さんが1人で入れない年齢かも知れませんね。
あと間取りは好みかと思いますがお風呂に入る時間帯に来客が多くくる家庭だと考えてしまいますね。
残念ながら夜の来客が少ない私には、こちらは快適な間取りです。

[5399: 匿名さん]

リビングイントイレの話はしていないのに、イジメのようなレスに悲しくなります。
検討に有効な情報にしませんか。

[5400: 匿名さん]

いろいろな好みの人がいるので、ライフスタイルに合わせて選べばよいですが、「一般的に」リビングインバスは敬遠されるということは認識しておくのが良いでしょう。