クラッシィハウス芝浦［旧称：(仮称)芝浦4丁目計画］ 住友商事/日建ハウジング

[匿名さん]

地名地番 東京都港区芝浦4-2-28ほか
階数　地上20／地下1
延床面積(m2) 13240.87
建築面積(m2) 850.13
敷地面積(m2) 1729.25
建築主 住友商事株式会社
設計者 株式会社日建ハウジングシステム
施工者 未定
着工 2014/06/01
完成 2017/03/31



所在地：東京都港区芝浦4-2-28、2-52（地番）
交通：山手線 「田町」駅 徒歩9分 （約710m）、京浜東北線 「田町」駅 徒歩9分 （約710m）
都営三田線 「三田」駅 徒歩11分 （約810m）、都営浅草線 「三田」駅 徒歩11分 （約810m）
ゆりかもめ 「芝浦ふ頭」駅 徒歩14分 （約1,115m）、都営浅草線 「泉岳寺」駅 徒歩16分 （約1,230m）
京急本線 「泉岳寺」駅 徒歩16分 （約1,230m）、山手線 「品川」駅 徒歩22分 （約1,760m）
間取：2LDK・3LDK
面積：61.54m2～81.36m2
売主：住友商事株式会社、大和ハウス工業株式会社

物件URL： http://www.classy-club.com/shibaura/
施工会社：株式会社　安藤・間
管理会社：住商建物株式会社

【物件情報を追加しました 2014.11.27　管理担当】

[3801: 匿名]

ここって逆梁のハイサッシが自慢みたいだけど、サッシ高は順梁のGFTとか中央湊と変わらないんだよね。

[3802: 匿名さん]

>>3800 匿名さん

思ってるよ。正直衝撃（笑）

[3803: 匿名さん]

ここ景色よさそう。

[3804: 匿名さん]

>>3798 マンション検討中さん

これ桜プレイスでしょ。
梁や柱を使わずに床と壁で構成した壁式免震構造ですね。
そもそも梁が無いんだから順梁でも逆梁でも無いよ。笑

[3805: 匿名さん]

>>3800 匿名さん

ベイズの順梁ダイレクトハイサッシは特別ですよ。
沢山あるとか語弊があるかと。

スイグセーバー免制震複合システムによる順梁で2.45mのハイサッシという3次元構造は今までに無かった技術革新であり、日本の不動産業界に一石を投じたとまで言われてましたからね。

[3806: 匿名さん]

アイランドのグローヴもケープも逆梁ですし、周辺の景観との調和という意味では統一感があって良さそうな気がします。
個人的にはカテリーナのタワーも逆梁ですが外観に高級感があって好みです。

[3807: 匿名]

免震だと梁がなくて居住空間もすっきりするんだよね。免震がよかったなぁ

[3808: 匿名さん]

>>3807 匿名さん

居住空間は柱、梁がアウトフレームかどうかで決まります。
免震、耐震は関係ないですよ。

[3809: 匿名さん]

>>3807 匿名さん

MRのリビング見ればわかるけど、ここは逆梁アウトフレームだから柱、梁の食い込みなく、居住空間はとてもスッキリしてますよ。

[3810: 匿名]

>>3808 匿名さん
免震だと梁自体が細くていいから、順梁でも居住空間に梁が影響せずにフラットな空間が実現できるんですよ？
耐震は梁を太くせざるをえないので、この物件のような外廊下田の字では逆梁にしないと居住空間に影響が大きいですけど。
昔のタワマンが逆梁なのも免震構造ではなく、柱を太くせざるをえないのが理由です。
免震が居住空間にもメリットがあるのをご存じない方が多いのは驚きです。

[3811: 匿名さん]

>>3810 匿名さん
柱でちゃうからフラットとは違う気が…

[3812: 匿名]

>>3811 匿名さん
ワイドスパンの部屋で柱を内廊下側にだして、居住空間に一切の柱がない免震構造の順梁タワマンも沢山あります。角部屋は柱なしは難しいですけどね。

[3813: 匿名さん]

>>3810 匿名さん

免震の物件でも梁や下り天井、柱が食い込んでいる間取りもありますよ。
各物件の構造設計に依存する話です。

[3814: 匿名さん]

>>3813 匿名さん

そのとおり。上を見ても下を見てもキリがない。この物件、フェアな目で見て使いやすい部類であることは間違いないでしょ。

[3815: 匿名さん]

>>3790 匿名さん

AとGのリビングは運河側に腰高の直窓があるので高層階でもリビングから直接運河が見れるのはいいですね。

[3816: 匿名さん]

>>3815 匿名さん

Gはお見合いしない11階以上が余裕の8千万超。使いやすい良い部屋だと思うがグロス嵩み過ぎ。このご時世あの量を実需でさばくのは困難だよ。

[3817: 匿名さん]

>>3816 匿名さん

何でGって角部屋なのにバルコニーあんな狭くしたんだろうね。アレは全然共感できなかった。Aは南側にあれだけあるんですが。

[3818: 匿名さん]

反対側のAタイプと同じにしたのと、EVがめり込んでいるからでは…？

[3819: 匿名さん]

>>3818

自分ちの玄関前を毎日多くの人が通り過ぎるのって。玄関前にはアルコープとかポーチとか欲しい、って最近の低仕様マンションには無理か。

[3820: 匿名さん]

立ち止まってエレベーター待たれるのも嫌な感じ。

[3821: 匿名さん]

>>3817 匿名さん

これぐらいのバルコニーの間取りは都心3区の物件ではよく見かけますけどね。

Gは洋室2にクローゼットを追加するメニュープランの間取りにすると、部屋は全て綺麗な長方形な上に収納はAを含めた他の間取りより豊富になるので、凄く使いやすい間取りになると思う。

洗濯物は浴室乾燥をメインで使えばいいだけの話ですしね。

[3822: 匿名さん]

>>3819 匿名さん

アルコープは十分確保されているように思えますが、まぁ感じ方は人それぞれですからね。
それよりも、この間取図を見ると、Gタイプはエレベーターのある共用廊下との間にドアがあるように見えますが、実際はどうなんですか？
もしドアがあるのであれば、Gタイプに関しては外廊下のデメリットが若干軽減されることになり好印象ですね。

[3823: 匿名さん]

折り畳み式の防火ドアで普段は開いていますよ。

[3824: 匿名さん]

>>3819 匿名さん

多くの人って・・・
AからDの4戸、EからGの3戸でエレベーターが別れているので、Gの前はE、Ｆの2戸しか前は通りませんよ。笑

[3825: 匿名さん]

>>3824 匿名さん

考えてみたら、Gは角部屋なのでGの前はGの住民しか通らないんですよね。Aもしかり。
また、D、Eも共用廊下の端なので、それぞれの部屋の前は基本住民しか通らない。
つまり、部屋の前を人が通り過ぎるのは、B、C、Fだけですが、いずれもアルコープがかなり広く取られているので気にならない程度かなとは思います。
外廊下物件の割にはかなり工夫されてはいますよね。
でもこの価格帯で外廊下なのは、やはりちと気になりますよねー。
外廊下でなければ、即決だったのに残念です。

[3826: 匿名さん]

>>3825 匿名さん

内廊下の物件も新築、中古それぞれ何件か見ましたが、暗かったり、臭いが気になったり、汚れが気になったり、まーピンキリなんだなと思いました。

ここの外廊下は色々工夫されているようなので、エレベーターや外廊下、アルコーブの仕上がり具合が想像通りか早く見てみたいですね。

[3827: 匿名さん]

外廊下だと蝉の死骸が転がってたりしないかな

[3828: 匿名さん]

内廊下マンションの友達の家でキムチ鍋してるとき電話が来たから玄関出てちょっと開けたまま電話してたら廊下の臭いがシャレにならなくなって苦情来たのはホント申し訳なかった

[3829: 匿名さん]

>>3825 匿名さん

同感です。良い物件だけど価格が高い。もっと高い物件でも相応のスペックならそれは高いとは言わない。そーゆーことですね。

[3830: 匿名さん]

>>3826 匿名さん

仕上がりが想像以上にイケてたら売れるし期待外れならヤバい。完成売りを覚悟していたかわかりませんが、共有部にどれだけ力を入れていたかで決まりますね。

[3831: 匿名さん]

Gの問題点てグロスでしょ。部屋はいい感じだけどこの価格じゃタワマンに取られるよ。

[3832: 匿名さん]

悪い評価が多いですね。いまいちマンション確定かなー。

[3833: 匿名さん]

>>3832 匿名さん

勘違いネガやくだらないネガも多いですけどね。

好みによって別れる部分が多いですが、総じてバランスのとれたいい物件だと思いますよ。

[3834: 匿名さん]

ここってスレの伸びすごいけど、ポジをいじる→必死に反論、を繰り返してるだけなんですね。

実際のところの評価どうなんですか？
ポジが何を言おうが、芝浦唯一の新築なのに売れ行きがわるいのは事実みたいだし。
豊洲唯一の新築であるPH豊洲はだんだんポジの声が大きくなってきて、実際売れてるみたいですが。

[3835: 匿名さん]

なかなか売れないから必死で煽ってるんでしょ。

[3836: 匿名さん]

>>3835 匿名さん

煽ってるのはネガだけどねw

[3837: 匿名さん]

>>3833 匿名さん

個人的には間取りも立地もコンセプトも好みですが、ウケ狙いネガを除く妥当なネガの大部分は、耐震、外廊下、価格みたいですね。でもそんなこと言ってる人達も8百万安かったらスッと買うだろうから（笑）、結局コスパに納得できないってことなんでしょうね。。

[3838: 匿名さん]

>>3837 匿名さん

スラブ厚225もお忘れなく。

[3839: 匿名さん]

>>3838 匿名さん

スラブ厚225って何かの製品名みたいですね

[3840: 匿名さん]

>>3839 匿名さん

日経225のことだと思った。

[3841: 匿名さん]

掲示板の更新頻度が半端ないので気になって覗いていたら興味を持ってしまいました。外観が見られるようになったら現地に行ってみようと思っています。

[3842: 匿名さん]

面白い！！

[3843: 匿名さん]

上下左右の音に悩まされるぞ、賃貸仕様のマンションなんだから。賃貸で十分。

[3844: マンション掲示板さん]

>>3843 匿名さん
こういう検討してない人って何でいるの？書きこむの？寂しい人間なんでしょうね。

[3845: 匿名]

>>3843 匿名さん
実要の方が多いと思うので賃貸はあまりでないかと。

[3846: 匿名さん]

夏場は運河の匂いが気になりませんか？
雨が降った日とか特に。
芝浦に限った話ではないのかも知れませんが。

[3847: 匿名さん]

私は田舎のライオンズマンションですが、外観も内観も米軍の要塞のような作りです。壁のコンクリートが恐ろしいほど固いです。息子がバット振り回しても傷１つ付きませんでした。

お勧めです。

[3848: 匿名さん]

>>3846 匿名さん

何度もアイランドや現地に行ったことありますが、運河の匂いはしますが、気になる程匂うといったことはありませんでしたよ。

気になるかならないかは個人差があると思いますので、何度か足を運ばれた方が確実だと思います。

[3849: 匿名さん]

>>3847 匿名さん

何の話？笑

[3850: 匿名さん]

湾岸スレにこんなん貼ってありました。10年も前とは言え、たった10年前とも言える。価格の上がり方は異常ですね。

[3851: 匿名さん]

>>3850 匿名さん

武蔵小杉と豊洲と芝浦はホントあがったよね。でも芝浦は未完成でこれだから長期的な伸びしろはもう一段あると思うけどね。だって超便利じゃん笑

[3852: 匿名さん]

>>3847 匿名さん

3回読んでも全く意味が分からずニヤニヤしました。ありがとうございました。

[3853: 匿名さん]

>>3850 匿名さん

アイランドやWCTの分譲時はこの価格でも売れ行き苦労したらしいですね。
今となっては先見の明があったということでしょう。

[3854: 匿名さん]

https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=372

これはｗｗｗｗｗ

[3855: 匿名]

>>3854 匿名さん
結局階高の低さをスラブの薄さでごまかした低仕様物件ということ。
購入者が騒音に悩まされる様が目に浮かびます。スラブが薄くて叩かれたDTですらここよりはスラブが厚いからね。DTの住民スレの騒音に悩まされる書き込みを見る限りお察しです。

[3856: 匿名さん]

https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=161

音が伝わりやすい乾式壁のタワマンとは比にならないほど遮音性は高いと思うよ。

この高さのマンションで湿式壁のマンション初めて見た。総じて、コストが許す範囲でプライバシーに配慮がテーマなんだろうなと思います、このマンション。

[3857: 匿名さん]

あの…スラブ厚が２２５だから遮音性が低いというのは短絡的ですよ。

確かに厚い方が安心感はあるけど、その他にも変数はある。重要なのは遮音等級。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/13/index1.html

ちゃんとしたものを使ってなければ３００ｍｍでもヤバイとこあるし、２００ｍｍでも何の問題もないとこもある。このあたりは営業さんがまた匿名さんに扮して開示して欲しい。

[3858: 匿名さん]

>>3857 匿名さん

ここの遮音等級は?

[3859: 匿名さん]

＞3850
当時こんな高いなら港区内側の方がよいと内側買ったものです
でも今見れば安いですね
皆安かったんです

[3860: 匿名さん]

>>3855 匿名さん

DTで騒音に悩まされるということは乾式壁が影響している可能性が高そうですね。
上階に誰も住んでいないのに足音がするとか。

[3861: 匿名さん]

ゴミステーションがないのもマイナス
エレベーターで遭遇したくない

[3862: 匿名さん]

>>3860 匿名さん

タワーの宿命ですね。この物件が湿式採用してたのは驚きました。全然遮音性違いますから。

[3863: 匿名さん]

そりゃしゃあないっす。タワーじゃないんだから。

[3864: 匿名さん]

いやでも、マンションでうるさいのは圧倒的に上階でしょ。壁より床が重要。

[3865: 匿名さん]

色々とネガティブなレスが断続的に並べられていますが、総括すると、外廊下・耐震・スラブ厚225というネガティブな要素を斟酌すれば価格が高いのではないか、ということですね。無秩序に沢山の投稿がありますが、上記が繰り返されているだけですので、新しくこのスレにいらした方はご参考に。

因みに、スラブ厚に関しては、本物件はタワマンと違い湿式壁が採用されており、遮音性は相対的に勝るものと思われます。また、スラブ厚225-250は決して標準より劣るものではなく、その遮音性はスラブ自体の性能次第です。ただ、こればかりは住んでみなければ、また、上階および左右の住民次第ですので、断定することはできません(どの新築物件も同じ条件)。

せっかくですのでフェアなフォローもしておきますが、ココは外廊下ですが普通の外廊下物件の2倍のアルコーブが確保されていますので、デザイン性次第では、名ばかり内廊下よりもベターな仕様と言えるかもしれません(これも見てみなければわからない)。耐震に関しては、確かに免震に比べ安全面で劣ると考えられ、イヤな人はイヤでしょうが、準大手デベの最新の耐震構造が採用されているわけで、一般論として、この規模でこの価格帯の物件としては至って標準的です。

総じて、予算的に問題がなく永住または長く住む目的で買う方にとっては、このご時世優良な部類だと思います。今買おうとすると、都心とは言えない場所でも、これより少し安い程度で仕様が遥かに劣るブランドマンションが散見されます。

投資目的で買われる方にはあまり宜しくないかもしれませんね。万人ウケする派手さがありませんし、価格高騰期ですから利回りも芳しくないでしょう。私も買いませんでした、というか短期的に暫くは不動産投資も難しい時期だと思っています。

長期的に見れば、再開発されるところとされないところで大きく差別化が図られる中、この芝浦4丁目はまだまだ伸びる(ここが伸びなければ他も伸びない)と言える環境が整っていることは皆さんご存知の通りで、損をしなければ良い程度に考える実需家庭に残された数少ない新築物件ではないかと思います。

色々な意見があるでしょうが、これから発展していく整備された街に住めることはとてもステキな事だと思います。購入者さんは是非芝浦を更に盛り上げて、二つと無い運河の街を作っていってください。

[3866: 匿名さん]

>>3865 匿名さん

連合軍の方ですか？文章が長いですね。

[3867: 匿名さん]

購入者さんだと思ってた。
いずれにしても無理ポジが無理！
この価格帯出すなら、免震マンションの選択肢もたくさんあるから売れてないんじゃない？
ここんとこ地震多いし、免震のほうがいい。

[3868: 匿名さん]

う～～ん、まぁ遮音性はスラブの性能しだいって、それはそうなんだけど、同じ性能だったら結局スラブ厚で決まりますよね？ 遮音性は分らないというより、割り切らないといけないと思いますが。

[3869: 匿名さん]

>>3867 匿名さん

免震だろうが大手デベだろうがスーゼネだろうが今はどこも先着順だけどね。

[3870: 匿名]

スラブの性能って…同じスラブならそんな性能の差がないから厚さが重要なんじゃないの？
ポジさんは周辺タワマンのスラブとここのスラブの何が違うっていってるの？ここのマンションにしか使われない特別なスラブを使ってるんですか？

[3871: 匿名さん]

>>3869 匿名さん

音は床、壁、窓を伝わってくるので遮音性はスラブ厚だけで決まる訳ではない。

何より重要なのは住民の質。

[3872: 匿名さん]

>>3867 匿名さん

上の連合軍？の人は、免震の方がよい人はそーゆー選択をすればよいってことでしょ。免震に拘りがなければとりあえず見てみればってことで、別にこの物件を強く推してるようでもないっしょ。

[3873: 匿名さん]

>>3867 匿名さん

3865さんは無理ポジには見えませんがね。
毎回同じ無理ネガさんはいるようですが…

あなたのお薦めの都心3区内の免震マンションを教えてください。
ここと同じくらいの坪単価350万前後の物件でお願いします。

[3874: 匿名さん]

立地(一本奥まった運河沿い、田町駅三田駅芝浦ふ頭駅徒歩圏、新駅恩恵享受、港区)と内装(シーザーストーン、廊下タイル、その他高級マンションが備えるべき仕様)はオーケー。ココから外廊下と耐震を差し引いてさぁこの値段で買いますか？予算的に手の届く子育て実需世帯には悪くないでしょ、だって他見渡してみてココと同じようなアクセス、アドレス持った物件てないもん。でも投資家にはどうかな？儲けたいのなら微妙かな？そーゆーことでしょ？結局何を目的に何に重きを置いて買うか次第なんだから、とにかくポジッたりとにかくネガッたりしても、特にとにかくネガるのは、自身含め全ての民の精神衛生によろしくないぞよ！

[3875: 匿名]

>>3873 匿名さん
アルファグランデ千桜タワーのみでしょうか？
定期借地権物件ではありますが。
あと以外では新築で都心3区の免震は坪450？以上の為、中古マンションも検討範囲ですね。ただ現在は免震中古も高いので迷いますが。

[3876: 匿名]

>>3874 匿名さん

賛成です！
投資家はタワマン契約して賃貸でしょう。
ここは実需かなあ。出入りが少ないとみて住民の質が上がるのはあながち間違いではない。

[3877: 匿名さん]

田町には色々な中古物件も出てるから、仕様、間取りが少しばかり時代遅れでも気にならなければ比べてみるのも大事だよね。ただ、いずれにしても一度田町に住んでしまったら、ましてや東口再開発の全てが完成してしまったら、もう引っ越せないと思う（笑）。一度住んだことがある人なら理解できるでしょう。

[3878: 匿名さん]

>>3877 匿名さん

私は芝浦でタワー賃貸分譲物件に住んでましたが山手線内側北側高台の少し地味なエリアのマンションに引っ越しました。芝浦は住み良いところでしたが、他にもいいところはありますよ。

[3879: 匿名さん]

>>3878 匿名さん

確かにおっしゃる通りでした。芝浦がNo. 1とも取れるような発言、失礼いたしました。

[3880: 匿名さん]

遮音等級の件は、営業に確認した方が良さそうだね。

[3881: 匿名さん]

免震は悪くないがイコール免震じゃなきゃダメという話ではない。中古マンション販売サイトで免震か制震か耐震かなんて表示されてないからな。

[3882: 匿名]

>>3880 匿名さん
遮音等級は必須でなくオプションなので聞いた方が早いですね。と言ってもやはり上階の方によりますね。

[3883: 匿名さん]

芝浦住みやすいよ

[3884: 匿名さん]

ハナマサも近いよ

[3885: 匿名さん]

>>3865 匿名さん

湿式壁って遮音性に優れた最近では希少な高級仕様だったんですね。

タワマンは構造上乾式壁しか採用できずスラブが厚くても騒音に悩まされることがあるというのも初めて知りました。

色々と勉強になります。

[3886: 匿名さん]

>>3881 匿名さん

耐震の場合、地震の時に揺れがダイレクトに伝わるので室内が大変なことになりそうで怖いです。

[3887: 匿名さん]

シナルから揺れは軽減されますよ。

[3888: 匿名さん]

>>3886 匿名さん

地震の揺れ幅を気にされているなら耐震とか免震とか以前に低層階に住むことをお勧めします。

[3889: 匿名さん]

>>3886 匿名さん
無責任なこと言う人もいるようですが、揺れが怖い人は耐震でなく免震を選ぶべきです。
免震の優位性は、巨大地震の安全性というより、普段発生する震度3から4で体感する揺れの大きさ、怖さを軽減できる点です。
逆に言えば、揺れが怖くない人は耐震でも問題ないと思います。

[3890: 匿名さん]

>>3889 匿名さん

家具の転倒リスクを懸念しているのでは。

[3891: 匿名さん]

>>3890 匿名さん

そうなんですよねー。家具の固定はマストですよね！


結局管理が行き届いた立地の良い有名マンションなら資産価値的な心配は杞憂と市場が教えてくれているので、あとは住む本人がどれだけ免震にこだわるかって話です。そんなことよりとりあえず早く外観と懸案の外廊下見せてぇぇ

[3892: 匿名さん]

>>3891 匿名さん

http://view.tokyo/?p=27310

高さ的にはそろそろ最上階まで到達した感じですかね？外側の完成度はベールに包まれたままですが。

TGMMもついにタワークレーンが出現したようで着々と進んでいるようです。
商業施設や商店街棟のテナントが早く公開されないかな。

[3893: 匿名さん]

>>3892 匿名さん

この前話した感じだと来月にはって感じらしいです。

あんまし実感湧かないですが、こんな大きな再開発が、しかもなんと三井三菱コラボで、田町駅前にできるなんて信じられません。駅前の様子はかなり近未来的になるでしょうから、これは都民みんなの楽しみですね。

[3894: 匿名さん]

>>3893 匿名さん

テナントがわかるのはいつかわかりません。。
カバーが取れるのは来月ってことです。

[3895: 匿名]

>>3894 匿名さん
カバー外れたら共有お願いします！
テナント気になりますね。何処が主で決めるのでしょうか。個人的には希望は沢山ありますが待つしかないですね。

[3896: 匿名さん]

>>3891 匿名さん

ここってマンコミュでは超有名マンションですよね。

[3897: 匿名さん]

>>3896 匿名さん

マンコミュのせいでとりあえず現地見に行く人が増えそう（笑）

[3898: 匿名さん]

マンコミュのこのスレ見るまでクラッシィ自体もそれが住商のブランドだってことも知らなかったからな。知名度向上は間違いなし。それが良い影響となるかどうかは皆さん次第。

[3899: 匿名さん]

>>3898

スレ住人や契約者もありますが、やはりこんなところで注目度上がったばかりに、まずはこの物件の完成度がクラッシィブランド？の評判に結構影響しそうですねｗ、私もあんま知りませんでしたがとりあえず見に行く予定です。どれだけＣＧとギャップがあるか、またはＣＧで持たされた期待通りなのか、せっかくなんだから後者ならいいな～。最近、有名ブランドマンションでも仕様の低下が著しいですよね。そりゃあこれだけコストに押されて価格高騰してたら仕方ないのでしょうが、結構ガッカリすることが多いです（え？これがプラ○ド？！マジでブ○ンズ？！みたいな）。ネットの力って凄いですね、ポジさんもネガさんも混在してるようですが、新しい広告の在り方を今一度考えさせられます。

[3900: 匿名さん]

>>3895 匿名さん

ＴＧＭＭのテナント、確かにとても気になりますが、このビルって、日本最強のデベとゼネのコンビ feat.東京ガスで造られる日本で最新鋭のオフィスビルですから、そもそもどんな企業が入るのかも気になりますね。それなりにとんでもなく高いビルで相当なキャパシティがある中、８割以上はオフィスで占有される予定です。周囲も波及的に影響を受けてより発展していくと良いですね。