クラッシィハウス芝浦［旧称：(仮称)芝浦4丁目計画］ 住友商事/日建ハウジング

[匿名さん]

地名地番 東京都港区芝浦4-2-28ほか
階数　地上20／地下1
延床面積(m2) 13240.87
建築面積(m2) 850.13
敷地面積(m2) 1729.25
建築主 住友商事株式会社
設計者 株式会社日建ハウジングシステム
施工者 未定
着工 2014/06/01
完成 2017/03/31



所在地：東京都港区芝浦4-2-28、2-52（地番）
交通：山手線 「田町」駅 徒歩9分 （約710m）、京浜東北線 「田町」駅 徒歩9分 （約710m）
都営三田線 「三田」駅 徒歩11分 （約810m）、都営浅草線 「三田」駅 徒歩11分 （約810m）
ゆりかもめ 「芝浦ふ頭」駅 徒歩14分 （約1,115m）、都営浅草線 「泉岳寺」駅 徒歩16分 （約1,230m）
京急本線 「泉岳寺」駅 徒歩16分 （約1,230m）、山手線 「品川」駅 徒歩22分 （約1,760m）
間取：2LDK・3LDK
面積：61.54m2～81.36m2
売主：住友商事株式会社、大和ハウス工業株式会社

物件URL： http://www.classy-club.com/shibaura/
施工会社：株式会社　安藤・間
管理会社：住商建物株式会社

【物件情報を追加しました 2014.11.27　管理担当】

[3721: 評判気になるさん]

>>3720 匿名さん

不動産は時価ですから、ないでしょう。逆の場合、値上げ承諾しますか？

[3722: 匿名さん]

既契約者には内緒ベースで値下げでしょうね。ただ90年バブル崩壊時のように、値下げに次ぐ値下げで既契約者との価格の乖離が開きすぎてきた場合、一部補てんしたような例はあったみたい。

[3723: 匿名さん]

みなさ〜ん、ここはクラッシィハウス芝浦の検討スレですよ〜。

総合スレではありませんので、個別物件に限らない話題はスレ違いとなりますので、以下のスレッドをご活用ください。

↓リニア山梨ネタやSG計画自体への意見はこちら
東京サウスゲート計画スレ

↓東京23区の不動産相場全体の話題はこちら
23区の新築マンション価格動向スレ

↓その他何でもありw
湾岸タワーマンション総合スレ

[3724: 匿名さん]

>>3720 匿名さん

世の中全て契約ですよ(口頭・書面含め)。

売主が値下げはないから今買っとけと煽ったなら値下げ時にクレームできますよ。このあたりは売主もアホではないですから、流石にそんなこと言わないと思いますが。言った言わないで証拠がなくて買主が負けた訴訟を昔読んだことがある気します。

[3725: 匿名]

>>3720 匿名さん
まず今の段階での値下げはないでしょうね。将来の資産価値にあたいする計画が多い中では、逆に販売する為に値下げよりも宣伝に力を入れるのでは。

[3726: 匿名さん]

ソースは？

[3727: 匿名さん]

竣工後、ずっと売れ残っても契約者にはデメリットはないのでしょうか?

[3728: 匿名さん]

>>3722

定期的に友人夫婦などをＭＲに送り込みこっそり値下げされていないか検査していた会社の同僚が思い出されます。

[3729: 匿名さん]

>>3725

この物件ってなんでこんなに宣伝してないんですかね？ＳＵＵＭＯにすらページ割いてないし雑誌への露出も皆無。何か腹案があるんですかね～

[3730: 匿名さん]

>>3727匿名さん

売れ残り物件としてのレッテル、垂らされ続ける「モデルルーム公開中！」、売れ残り続ければいつか値下げされるので資産価値の低下、更に売れなければ賃貸用に転化、など、売れ残り続けることが好ましいとは思えません。流石にそんな長期にわたり売れ残ることはないと思いますけどｗ

[3731: 匿名さん]

まあまずは竣工時に売れ残ってたら売れ残ってるって言ってね(笑)

竣工半年前であと30-40数戸でしょ。外観でたら竣工前完売の可能性十分ありますよ。

嫉みはわかるけど、しつこすぎ。

[3732: 匿名さん]

>>3729 匿名さん
そうです。スーモのネットには載っていても定期購読やフリー雑誌には掲載ないですよね。都バスのバックには宣伝してましたが、誰にもわからないぐらいのデザインにびっくりでした。スミフの宣伝黒バスと寂しいかぎりです。

[3733: 匿名さん]

結局、確約された将来性がある立地だから宣伝しなくても時期に完売するという判断のようです。

[3734: 匿名さん]

>>3731

何度も誰かから言及されているけど、話題性に欠ける規模、デベゆえに、外観が見えるまでは本番じゃないと思います。外観が見えたタイミングで大掛かりな宣伝を打ちつつ営業を強化するのがこの手の物件の売り手法であるはずで、むしろよくこんな目立たない物件が今ここまで売れてると思います笑。あとは期待外れな共有部、外廊下となっていないことが重要ですね。これもどなたかが言ってましたが、エレベーターのスペックが良く分かりません。デザイン性も十分考慮されたオシャレなものであると良いですね。ちょっと市況が萎み過ぎてるのであと４０戸を竣工前に全て捌くのは厳しいかもしれませんが（特にあのゆるーい営業では笑）。

[3735: 匿名さん]

>>3733匿名さん

まぁ住商さんも一応長年携わってきた熟年のデベですから、自信あるんでしょうね。考えがあっての「待ち」の戦略なのでしょう。

[3736: 匿名さん]

>>3729 匿名さん

売り急ぐ必要が無いからでしょうね。
芝浦港南で唯一の新築物件で競合物件も無いですし、これから新規分譲予定の計画も無いですし。

宣伝しなくてもぼちぼち売れているようですし、100戸程度の規模なので竣工後の売れ残り在庫リスクも小さいと考えているのではないでしょうか。

[3737: 匿名さん]

>>3732匿名さん

どうせ宣伝に投資するつもりないなら都バスのバックに誰にも分からないようなデザインで宣伝なんかするなよと思いますねｗ

わたしもSUUMOのフリー雑誌にすら載ってないのは不思議だなぁと感じています。あれ、どの物件もとりあえず載せてるじゃないですかｗ

[3738: 匿名さん]

そのくらい宣伝費を使わずに、営業さんもゆるーーい営業で販売。不思議な物件です。この恵まれた立地じゃなかったら、5戸くらいしかうれてなかったかもw

[3739: 匿名さん]

>>3729 匿名さん

この掲示板での宣伝効果は計り知れません。

[3740: 匿名さん]

>>3727 匿名さん

マンコミュの検討版で延々とネガられ続ける。

[3741: 匿名さん]

ここのwikiいつの間にか更新されていますね。
この規模の物件にしてはスレの盛り上がりからか情報量が半端ないことになってるw

http://www.sutekicookan.com/クラッシィハウス芝浦

[3742: 匿名さん]

リクルートはボランティアではないので
購入者にとって無料のSUUMOでも、掲載側には結構課金していると思われ

[3743: 匿名さん]

>>3741匿名さん

なぜこの規模の物件にこれほどハンパじゃない情報量ｗｗｗ

改めて読んでみて面白かったですｗｗ

[3744: 匿名さん]

>>3739

多分本当にこの掲示板をきっかけにＭＲ行った人とかいるんでしょうね笑、私はリベラルな目線でポジもネガも打ち込んでいる芝浦連合軍の一味ですが、フィーをいただきたいものです笑。

[3745: 匿名さん]

>>3742

リクルートでＳＵＵＭＯ携わってる友人からむかーし聞いたことありますが、結構えげつない広告料徴収してますよ、でもＳＵＵＭＯってみんなとりあえず手に取るからＷＩＮＷＩＮなんでしょう。この物件も出せばよいのに、他の媒体でも露出が全然ないから知名度も全然でしょ

[3746: 匿名さん]

ＴＧＭＭのテナントに何が入るかとか、ビルの詳細っていつ頃わかるようになるんでしょうか？あと、駅前の古いビルが取り壊され新築されるビルの中に入るのは、基本的にはレストラン系ということでしょうか？ご存知の方いましたら教えてくださーい！

[3747: 匿名さん]

最近この掲示板のおかげで知名度があがってきてます。

[3748: ご近所さん]

フラットに考えて、この物件って派手な共有部を求めてない新築が欲しい人みんなが一度は検討しれみてばよいのにと思うんですよね。実際見てみてちょっと違うなって感じたらやめればいいだけで、新築でこの値段でこの仕様で港区芝浦田町駅徒歩１０分圏内のブランドマンションって相当稀少なの明らかでしょ？ネガが湧く意味よくわかりますよ。

いまの新築は完全にコストプッシュインフレ。実需がついてこれないし在庫の積み上がりが半端ないから今後も供給戸数が更に絞られていくでしょう。そして出てくるのはグロスが安く専有面積が小さい（＝平米単価が今より高い）仕様２ランク落ちの名ばかりブランドマンション。とにかくグロス下げなきゃ実需がついてこれないから。

グロスの低さ求めてそんな新築買うなら優良な中古買う方が快適な暮らしができるでしょう。あとは今の在庫達が売れ残り新古になったの買い叩くか。どこまで買い叩けるか、それは今後の市況やデベの体力・方針次第で、ここから先は将来予測なのでもう判断の問題ですが、ともかく新築中心に考えているなら四囲の環境みてもココはひとつ検討に値するものだと思います。

[3749: 匿名さん]

２フロア削減、１フロアをライブラリラウンジ・スタディールーム・ゲストルーム、１フロアを各階天井高２０ｃｍアップに充当

各階天井高２０ｃｍアップに伴い順梁構造を採用、運河を広く見渡せるより明るく開けた空間を演出（アウトフレーム維持）

各居室リビングとバルコニーをフルフラットとし、バルコニーは木目調に仕上げ、更に空間の広がりを演出

↑これだったら免震じゃなくても買います！

[3750: 匿名さん]

>>3734
>むしろよくこんな目立たない物件が今ここまで売れてると思います笑。

>>3736
>売り急ぐ必要が無いからでしょうね。

>>3738
>そのくらい宣伝費を使わずに、営業さんもゆるーーい営業で販売。

契約者さん達（もしくは一人で連投？）、ちょっと必死すぎじゃないですか？
高値掴みと考える人が多いから在庫が減らないのであって、それを隠すように背伸び発言を繰り返すから面白がったネガがウジャウジャ湧いてくるんですよ。
事情があって安い時期に買えなかったから仕方なく今契約してるんです、数年前に近隣物件を購入した人たちは先見の明がありましたね、ってポジションでレスしてればもっと平和なスレになりますよ。

[3751: 匿名さん]

数年前に近隣物件を購入した人たちは先見の明がありましたね的なレスは（少し前ですが特にＧＦＴ購入者達に対して）散見されましたよ！実際そうですしね！高値掴みも何もココに住まんとする実需層はそんな短期的な買い替えを検討してないと思いますから（この価格帯でこれ以上便利な立地って殆どない）、返済が身の丈に合うなら掴む価格などあまり気にしてないのでは？長期的に見ればこの辺りの将来性は東京一とも言えるものであり、ちょっと高いけど（特に周辺マンションの新築時価格なんかと比較すると泣きそうだけど）、皆さん今後楽しみだね！程度のスタンスだと思いますよ。まぁ一部異常なポジの方もいますが異常なネガの方がいるのと同じで、そのあたりはどの掲示板も同じ。スルーすれば良いだけの話です。この掲示板に関して言えばネガさんが盛り上げてくれて伸びてるのも事実ですから、わたしは（節度ある量であれば）歓迎してますがｗ。

[3752: 匿名さん]

>>3748 ご近所さん

GFT買っとけってことですか?

[3753: 匿名さん]

>>3752 匿名さん

横から失礼しますが、3748ご近所さんのレスを読んでどうしてＧＦＴ買うべきとなるのかよく分かりませんｗ。

ちなみに時価的にはＧＦＴのが１５％くらい高くなっちゃってますけど、もし今ＧＦＴ新築時価格でＧＦＴ買えるならそりゃあこっちじゃなくてＧＦＴ買いますよね！

[3754: 匿名さん]

>>3749

高そうな物件！２フロア削るっていうと最小でも１１戸削るので１２３戸に対して９％！それだけでデベの利益が殆どない慈善事業に！でも順梁にするのは寧ろ安くなる？リビングバルコニーフルフラットにする費用とオフセット？

[3755: 匿名さん]

>>3749 匿名さん

そんな仕様にしたら1戸あたりの価格も跳ね上がって、今の市況だと平均坪単価400近くいっちゃうでしょうね。
共用施設増えれば管理費も高くなるし手が届かなくなるw

[3756: 匿名]

>>3750 匿名さん
検討者の方ですか？

[3757: 匿名さん]

GFTさんの長文ウザい。WCTになりすましてた人と同一人物？

[3758: 匿名さん]

今新築物件で資産性考えたらここが一番無難なんだよな。
今でも子育てしやすいし、利便性も良いし。

[3759: 匿名さん]

>>3748 ご近所さん

一点だけ分からなかったのは、ここはいわゆる「ブランドマンション」なのでしょうか。ブランド力が弱い気が。

[3760: 匿名さん]

>>3750 匿名さん

各レスはなんでSUUMOにすら広告掲載しないんだろう？という素朴な疑問に対してのコメントですよ。

安い時期に買えるに越したことないですが、必要なタイミングは人それぞれですし、その時の相場、住宅ローン金利は選べないんだから、過ぎた事を言ってもしょうがないですよね。

あなたもちょっと過剰反応し過ぎですよ。

[3761: 匿名さん]

>>3759 匿名さん

たぶんご近所さんが仰りたいのは、三井とか住友とかのブランドタワーじゃないけど、変なブランド料を加算されておらず、今売り出し中の新築マンションの中では一押しのマンションだと言うことでしょう。

[3762: 匿名さん]

>>3759 匿名さん

クラッシィハウスってヴィンテージマンションにも名を連ねてるくらいだからブランドマンションだと思いますよ。

http://1manken.hatenablog.com/entry/2016/05/13/071708

[3763: 匿名さん]

クラッシュなんて誰も知らんがな。

[3764: 匿名さん]

ひょっとして、暮らし→くらっしぃ？　安そう(笑)
野村の廉価版オハナと同じ(笑)

[3765: 匿名さん]

>>3764 匿名さん

あなた前も全く同じこと言ってましたね。
マジレスすると、クラッシィ＝CLASSY(上品な)が由来のようですよ。

[3766: 匿名さん]

>>3764 匿名さん

classy = 上品な

という意味ですよ。笑

[3767: 匿名さん]

>>3764 匿名さん

幾ら何でも知性が無さ過ぎて同情します（笑）

[3768: 匿名さん]

>>3764 匿名さん

普通にブランド力の有無や程度を議論すればいいのに。
私は三井、スミフ、地所、東建、野村とかには当然劣りますが、他物件に埋もれていくようなマンションでもないと思っています。有名かと言われると分かりませんが。

[3769: 匿名さん]

ブランド力は、どの程度資産価値に影響するのでしょうか?
立地が良ければ、ブランド力は関係ないのでしょうか?

[3770: 匿名さん]

暮らしじゃないのか(笑)　くらっしぃ。

[3771: 匿名さん]

あと推定40戸ちょっと！どこで第５期販売するのか見ものですね。

[3772: 匿名さん]

カバーはいつ外れるんですか？

[3773: 匿名さん]

>>3769 匿名さん

全く同じ立地にパークハウスとクラッシィハウスがあったらパークハウスに目が行くでしょう。が、中古なんか一点物。間取り次第ですよ。ある程度の知れた名前ならあとは管理や間取りや周辺環境次第だよ。

[3774: 匿名さん]

立地と間取り

[3775: 匿名さん]

>>3774 匿名さん

リビングイン浴室は、間取りとしてはどう?

[3776: 匿名さん]

リストレジデンス芝浦 ＧＦＴ グローリオ田町 TBT インプレストタワー芝浦 クラッシイ芝浦 2、3年で結構マンションできてるね。

[3777: 匿名さん]

>>3776 匿名さん

これ以降はないよ

[3778: 匿名さん]

>>3769 匿名さん

資産価値への影響は一に立地、二に立地です。
立地が9割、物件のスペックが1割とも言われています。
都心3区や港区アドレスなど街のブランド力の方が重要ですね。

[3779: 匿名さん]

芝浦は港区と素直に語れない立地である

[3780: 匿名さん]

>>3772 匿名さん

9月頃の予定だそうです。
もうすぐですね！

[3781: 匿名さん]

>>3775 匿名さん

資産価値への影響は立地に比べたらだいぶ局所的でしょうね。
家族構成やライフスタイルによって好みが分かれるし、気にする人は気にする、気にならない人は気にならない、そんなレベル。

[3782: 匿名さん]

>>3781 匿名さん

リビングイン浴室だから万人がその物件の検討を取りやめるわけないですからね。共用部分の有無や逆梁工法なども価値観次第ですね。

[3783: 匿名さん]

>>3779 匿名さん

数年前まではね。

[3784: 匿名さん]

>>3782 匿名さん

逆梁がやたら叩かれ気味な中恐れ入りますが、逆梁って順梁よりカッコ良くないですか？いや、価値観の問題なんでしょうが、なぜこんな叩かれてるのか全く意味が分からなくて…左右が柱になってて囲まれ感が嬉しいですし、サッシが高くなるし。もちろんバルコニーは狭くなるのでそれは悲しいですが、バルコニー、逆梁でググル画像検索すると、やはり逆梁に惚れてしまいます。願わくば、以下のような工法を採用して、ダイレクトハイサッシを実現してほしかったですけど。

http://www.smcon.co.jp/2012/0313991/

[3785: 匿名さん]

>>3784 匿名さん

ここの逆梁がウニョウニョ言われる原因はバルコニーが狭いからだと思うよ。柱をもう一歩アウトに出せたらバルコニーの広がりも柱一本分できて高評価だったはず。確かに狭い。けど、せんたく干すのとか外をボーッと眺めるのに労するようなもんじゃないね。

[3786: 匿名さん]

せっかく運河沿いなのだから順梁でガラスバルコニーにしてほしかった。

[3787: 匿名さん]

>>3784 匿名さん

逆梁は重厚感があって高級なイメージですね。隣の住戸との独立性も高くプライバシー面でも良いです。
順梁はリビングから外の景色を見る分にはいいのですが、逆に外から丸見えなのと、戸境がペラボーなのが賃貸っぽくて安っぽく感じてしまいます。
好みの問題ですが、高級感は逆梁の方が上だと思います。

[3788: 匿名]

>>3786 匿名さん
最初はガラスバルコニーが良いと思いましたが、外から丸見えで生活観が出て、それが悪い訳ではないですが運河側から見ると団地風に見えてしまうから逆に重厚感重視でいいのでは。

[3789: 匿名さん]

逆梁ハイサッシとか名乗ってる割にさほど大したハイサッシではない印象抱くの私だけでしょうか。スーモでモデルルームみると東側も十分梁出てますよね？ハイサッシってもっと天井付近まで伸ばすもんじゃないんですか？

[3790: 匿名さん]

ガラスバルコニーだったとして、運河がリビングから見えるのって何階までですか？

[3791: 匿名さん]

>>3790 匿名さん
普通に5.6階は見えると思いますがガラスだとしたら7.8階でも見えますかね。手前と言うよりアイランド方面側の運河が見える感じでしょうか。

[3792: 匿名さん]

>>3789 匿名さん

コストかければできますよ。コストかけなきゃできませんよ。

[3793: 匿名さん]

>>3789 匿名さん

MRはAタイプなので東側と南側の2面にバルコニーがありますが、2.2mのハイサッシュは東側です。南側は順梁なので1.9mの下り天井のようです。

他のタイプはリビングバルコニーは全て東側(運河側)になるので全て2.2mハイサッシュです。

[3794: 匿名さん]

>>3789 匿名さん

https://smp.suumo.jp/mansion/tokyo/sc_103/pj_67711705/panorama_0000023...

まぁ確かに梁があるっちゃあるね。サッシがダイレクトに天井まで伸びてたらそりゃあ良いけど、まぁコストの問題でしょう。安藤間の技術は素晴らしいからお金積めばもっと小さくできたと思うけどね。逆梁なんだからギリギリまで天井に伸ばして欲しかったけど、、

[3795: 匿名]

>>3794 匿名さん
逆梁なのに順梁と変わらないくらいの下り天井だね、ハイサッシとかいうからもっと天井までサッシがのびてるのかと。これじゃ逆梁のメリットなくないか？

[3796: 匿名さん]

なーんだ、単なるコストカットなんだ・・・

[3797: 匿名さん]

>>3795 匿名さん

suumoの画像にあるAタイプ以外のタイプは、きちんとハイサッシュだと>>3793さんが説明して下さってますよ。
suumoしか見ていないと確かに誤解されるかもしれませんが…
間違ったことを仰るのは止した方が良いかと

[3798: マンション検討中さん]

こーゆーダイレクトハイサッシにしようとするとまた建築費が異常にお高くなるんですか？

[3799: 匿名さん]

>>3798 マンション検討中さん

なぜ順梁なのにこんなサッシ高いの？おかしくない？

[3800: 匿名]

>>3799 匿名さん
順梁＝サッシが低い、とか思ってるの？
順梁でここより開放的なダイレクトハイサッシの物件なんて沢山ある。坪270のベイズも順梁で素晴らしいダイレクトハイサッシ、下り天井もなかったよね。

[3801: 匿名]

ここって逆梁のハイサッシが自慢みたいだけど、サッシ高は順梁のGFTとか中央湊と変わらないんだよね。

[3802: 匿名さん]

>>3800 匿名さん

思ってるよ。正直衝撃（笑）

[3803: 匿名さん]

ここ景色よさそう。

[3804: 匿名さん]

>>3798 マンション検討中さん

これ桜プレイスでしょ。
梁や柱を使わずに床と壁で構成した壁式免震構造ですね。
そもそも梁が無いんだから順梁でも逆梁でも無いよ。笑

[3805: 匿名さん]

>>3800 匿名さん

ベイズの順梁ダイレクトハイサッシは特別ですよ。
沢山あるとか語弊があるかと。

スイグセーバー免制震複合システムによる順梁で2.45mのハイサッシという3次元構造は今までに無かった技術革新であり、日本の不動産業界に一石を投じたとまで言われてましたからね。

[3806: 匿名さん]

アイランドのグローヴもケープも逆梁ですし、周辺の景観との調和という意味では統一感があって良さそうな気がします。
個人的にはカテリーナのタワーも逆梁ですが外観に高級感があって好みです。

[3807: 匿名]

免震だと梁がなくて居住空間もすっきりするんだよね。免震がよかったなぁ

[3808: 匿名さん]

>>3807 匿名さん

居住空間は柱、梁がアウトフレームかどうかで決まります。
免震、耐震は関係ないですよ。

[3809: 匿名さん]

>>3807 匿名さん

MRのリビング見ればわかるけど、ここは逆梁アウトフレームだから柱、梁の食い込みなく、居住空間はとてもスッキリしてますよ。

[3810: 匿名]

>>3808 匿名さん
免震だと梁自体が細くていいから、順梁でも居住空間に梁が影響せずにフラットな空間が実現できるんですよ？
耐震は梁を太くせざるをえないので、この物件のような外廊下田の字では逆梁にしないと居住空間に影響が大きいですけど。
昔のタワマンが逆梁なのも免震構造ではなく、柱を太くせざるをえないのが理由です。
免震が居住空間にもメリットがあるのをご存じない方が多いのは驚きです。

[3811: 匿名さん]

>>3810 匿名さん
柱でちゃうからフラットとは違う気が…

[3812: 匿名]

>>3811 匿名さん
ワイドスパンの部屋で柱を内廊下側にだして、居住空間に一切の柱がない免震構造の順梁タワマンも沢山あります。角部屋は柱なしは難しいですけどね。

[3813: 匿名さん]

>>3810 匿名さん

免震の物件でも梁や下り天井、柱が食い込んでいる間取りもありますよ。
各物件の構造設計に依存する話です。

[3814: 匿名さん]

>>3813 匿名さん

そのとおり。上を見ても下を見てもキリがない。この物件、フェアな目で見て使いやすい部類であることは間違いないでしょ。

[3815: 匿名さん]

>>3790 匿名さん

AとGのリビングは運河側に腰高の直窓があるので高層階でもリビングから直接運河が見れるのはいいですね。

[3816: 匿名さん]

>>3815 匿名さん

Gはお見合いしない11階以上が余裕の8千万超。使いやすい良い部屋だと思うがグロス嵩み過ぎ。このご時世あの量を実需でさばくのは困難だよ。

[3817: 匿名さん]

>>3816 匿名さん

何でGって角部屋なのにバルコニーあんな狭くしたんだろうね。アレは全然共感できなかった。Aは南側にあれだけあるんですが。

[3818: 匿名さん]

反対側のAタイプと同じにしたのと、EVがめり込んでいるからでは…？

[3819: 匿名さん]

>>3818

自分ちの玄関前を毎日多くの人が通り過ぎるのって。玄関前にはアルコープとかポーチとか欲しい、って最近の低仕様マンションには無理か。

[3820: 匿名さん]

立ち止まってエレベーター待たれるのも嫌な感じ。