クラッシィハウス芝浦［旧称：(仮称)芝浦4丁目計画］ 住友商事/日建ハウジング

[匿名さん]

地名地番 東京都港区芝浦4-2-28ほか
階数　地上20／地下1
延床面積(m2) 13240.87
建築面積(m2) 850.13
敷地面積(m2) 1729.25
建築主 住友商事株式会社
設計者 株式会社日建ハウジングシステム
施工者 未定
着工 2014/06/01
完成 2017/03/31



所在地：東京都港区芝浦4-2-28、2-52（地番）
交通：山手線 「田町」駅 徒歩9分 （約710m）、京浜東北線 「田町」駅 徒歩9分 （約710m）
都営三田線 「三田」駅 徒歩11分 （約810m）、都営浅草線 「三田」駅 徒歩11分 （約810m）
ゆりかもめ 「芝浦ふ頭」駅 徒歩14分 （約1,115m）、都営浅草線 「泉岳寺」駅 徒歩16分 （約1,230m）
京急本線 「泉岳寺」駅 徒歩16分 （約1,230m）、山手線 「品川」駅 徒歩22分 （約1,760m）
間取：2LDK・3LDK
面積：61.54m2～81.36m2
売主：住友商事株式会社、大和ハウス工業株式会社

物件URL： http://www.classy-club.com/shibaura/
施工会社：株式会社　安藤・間
管理会社：住商建物株式会社

【物件情報を追加しました 2014.11.27　管理担当】

[3481: 周辺住民さん]

>>3472 評判気になるさん

どの辺りの投稿ですか？
もしそのような投稿があったとして、その投稿がここの契約者によるものだという確証がありますか？
ご覧の通りここの契約者は大人しすぎてネガの温床になっているくらいです。
そんな人達に攻撃的な投稿が出来るとは思えません。
まぁでも私の考えもなんの根拠もありませんので、ただの水掛論になってしまいますね。

もし貴方が天王洲の方ならば(違ったらすみません)、同じサウスゲート地区の住民として仲良くしましょうよ。
むしろ私なんかは、芝浦も天王洲のような運河らしさを活かした街づくりが出来ればと思っているくらいです。

[3482: 匿名さん]

こういうレスにはネガが多いのはわかりますが、こんなに多いというのは逆に人気なのでしょうね。他はここまで盛り上がらないですから。

[3483: 匿名さん]

>>3479 匿名さん

別にそれはそれで良くあることなので別に驚きはしませんが価格だよ価格。これで4割弱残ってるわけでしょ。アイランド側に向かってモデルルーム公開中！って旗掲げるのかな…

[3484: 匿名さん]

>>3470 匿名さん

トランクルームの代わりに各戸に大きめの納戸が付いているので収納力は悪くないですよ。
最近のタワマンはトランクルームも専有面積に含まれるので変わらないですよね。

[3485: 匿名さん]

>>3472 評判気になるさん

その失礼なこと言った方が契約者かどうかわかりませんが、私も天王洲や港南が羨ましい部分もあります。水辺の使い方は芝浦も見習って欲しいと思ってます。顔が見えないから言いたい放題言ってくる方もいますが、中にはそうでない人もいますし、芝浦港南は一括りに発展を共にする仲のはずですから、もし貴方が港南側の方なら暖かく見守ってください！

[3486: 匿名さん]

>>3483 匿名さん

賃貸ブルームタワーに全力で宣伝広告ですね！

あとエントランス側にも垂れ幕が必要ですね！

[3487: 匿名さん]

>>3474 匿名さん

リビングエアコンと食器棚合わせても高々50万〜100万くらいでしょ。
好きなの選べていいじゃない？

[3488: 匿名さん]

>>3481 周辺住民さん

逆に契約者が大人しすぎるという根拠は?

[3489: 匿名さん]

>>3484 匿名さん

トランクルームを占有面積に含むか否かはディベロッパーによって異なりますよね。
三井は含んでいなかった気がする。

[3490: 周辺住民さん]

>>3488 匿名さん

この一連の流れを見てそう思いません？
ほぼやられっぱなしじゃないですか。
ネガさんが仰ることが事実であることもあるんでしょうが、頭が悪そうな反論もしてませんしね。

[3491: 周辺住民さん]

なのでなぜネガさんがそこまでこの物件に拘るのか理解に苦しみます。
荒らし甲斐がなくつまらなくないですか？
おっと連投失礼…

[3492: 匿名さん]

>>3489 匿名さん

スミフはがっつり含んでますね

[3493: 匿名さん]

>>3485
天王洲の運河沿いの遊歩道とか運河沿いのTYハーバーとかパン屋いいですよね。ワンコ連れて散歩してベンチに座ってサンドイッチほおばったり。そういうのは芝浦はムリかな。

[3494: 匿名さん]

>>3491 周辺住民さん

寧ろ契約者の無理ポジがネガを誘発しているような気がします。スルーすれば、そのうち沈静化するでしょう。

[3495: 匿名さん]

>>3493 匿名さん

芝浦も一部は頑張ってるんですが全体を見るとこの物件の目の前もそうなんですが不揃いなんですよね。今後に期待です！

[3496: 匿名]

>>3484 匿名さん
そうなの？GFTはトランクルームは専有面積に含んでなかったし、含まない物件が一般的だと思ってた

[3497: 匿名さん]

>>3496 匿名さん

ディベロッパー毎にマチマチですよ。

[3498: 匿名さん]

この物件のポジはやはり立地でしょうか?
マンションの価値は、9割が立地で決まるって言いましすね。

[3499: 匿名さん]

>>3496
GFTを自慢したい気分、分かります。

[3500: 匿名さん]

>>3499 匿名さん

そんなんじゃないと思いますよ。
ピリピリしないでください。

[3501: 匿名さん]

>>3498 匿名さん

YES
不動産は立地が全てです

[3502: 匿名]

>>3499 匿名さん
そんなつもりでは…MRに行っただけで抽選落ちで購入できなかっただけですし
不愉快でしたら申し訳ありませんでした

[3503: 匿名さん]

真面目な話、これから芝浦で販売される新築が有ったとして、ここより安くなるとは思えないんだよな。
新駅が完成する頃は、新築は更に高値になってる気がする。

[3504: 匿名さん]

ここより高くなってもモノもここよりも高くなると思うよ。そもそもここはこの値段でも売れ残り不人気物件。

[3505: 匿名さん]

>>3503 匿名さん

今の景気や金融政策が続けばそうでしょうね。しばらく似たような価格が続いて皆が「もう下がらないんだな」って思うまではこれ以上上がりもしなそうではありますが。

[3506: 匿名さん]

しばらく出ないでしょうか？芝浦で新築予定の情報はまだ知らないですが、価格は正直わからないですね。ここが将来高かったとなるのか安かったとなるのか、予想はできても将来はわかりません。購入は特にタイミングが人によって違う事が面白いと思います。

[3507: 匿名]

>>3504 匿名さん
不人気には見えないですよ。
そもそもまだ施工前で建設中ですので、売れ残りではなく、これから先着順販売になりますね。

[3508: 匿名さん]

芝浦港南で、あとマンションができる可能性がある空き地は港南3丁目交差点の運河沿い空き地くらいだからね

[3509: 匿名さん]

コスモの前の駐車場ですね。あそこは三菱地所レジデンスが所有しているから、開発のタイミングを探っているのでしょうね。

[3510: 匿名さん]

3508←こう言われ続けて、乱立が止まらない。

[3511: 匿名さん]

ドル円90円台へ　大不況突入　確定

[3512: 匿名さん]

どんどん都心に激安マンションが乱立。

[3513: 匿名さん]

正直ここはいい物件だと思うよ。

構造面で色々書かれてるけど100戸程度のマンションなんだから大規模タワマンと比較するのはナンセンスだと思う。

スケールの割にはエントランス周りとか専有部とかお金かけるところはかけてるように見えるし、住空間として必要なスペックも十分揃えてるように見える。

何より立地面の将来性、今や芝浦港南の希少な新築物件なので周辺の中古相場からしてもここの価格は妥当なんじゃないかな。

[3514: 匿名さん]

トランクルームは住戸から離れていると専有面積に含まない傾向がありますね。

このスレにはここの契約者、検討者、GFTの方、天王洲の方、通りすがりの方、色々いらっしゃると思いますが、サイコな書き込みをしている人はごく一部です。
ここの契約者でも、GFTでもWCTでも、多くの人は普通のメンタリティを持ち、あえて不快な書き込みをするようなことはしません。
ネガな書き込みをする時も、契約者を含む関係者があまり不快にならないように配慮して書き込むものです。
GFTの奴らはああだとかここの契約者はこうだとか、一部の特殊なメンタリティの方々を全体に一般化して罵り合っているのは生産的ではないでしょう。
あいつは何人だからどうとかという、レイシストがよくやる過度の一般化と同じです。
そういう特殊な人は筋を通して喋っても通じないのでスルーするしかありません。
客観性がなかったり、配慮が足りない、不快にすることが目的のネガはスルーです。

[3515: 匿名さん]

>>3416 匿名さん

クラッシィハウス松濤って東京カンテイが発表した「ヴィンテージ・マンション&プレミアム・マンション2016」の名だたるパークマンションやグランドヒルズ達に混じって上位30位にノミネートされてるじゃん！凄いよクラッシィ！

しかも間組が施工した赤坂パークハウスとグランフォルム赤坂の2件もノミネートされてる！
凄いよ安藤・間！

http://1manken.hatenablog.com/entry/2016/05/13/071708

http://www.kantei.ne.jp/news/cate01_news.php?news_no=2411

[3516: 匿名さん]

景気がここまで伸び悩んでると、ここのスペックで現状以上の価格を出してまで不動産を購入できる層が今後どれだけいるんでしょう？
アイランドの時代と比べると高値掴みなのは間違いないですし。（その時代と比べたらGFTもそうですが）
永住目的ならいいんでしょうが、将来的な価値を疑問に感じる人が多いってことが売れ残りの現状からわかりますよね。都心に近いとはいえ不動産バブルの影響を受けやすい物件だと感じるのですが、ここの検討者の方々の資産、収入はどの程度なんでしょうか？
あえてこの価格で芝浦の物件を検討する理由にも興味があります。

[3517: 匿名さん]

>>3516
興味があるという書き方は少し契約者や検討者の方に失礼でしょう。
芝浦であるからこの価格帯であって、例えば近隣の三田や高輪などは更に高いということでは。

[3518: 匿名さん]

心配なら坪330万くらいの中古にする手もある。芝浦港南でもそういうタワーマンションは探せばいくらでもある。

[3519: 匿名さん]

>>3516 匿名さん
時代は変わるものですよ。一昔前は武蔵小杉も坪200とかでした。確かに芝浦アイランドのタワマン達と比較すれば割高ですが、それを高値掴みと表現するのは少々語弊があるのではないでしょうか。街の価値は人口構成や再開発により変動します。芝浦アイランドができた頃と現在の環境に何ら変化がないのなら高値掴みに該当するでしょうが、今や若年層中心にこれだけ人口が増加し、街の再開発が進んでいるわけですから、購入時の価格は比較対象になりません。不動産価格が株価の遅行指数であることは理解していますが、株価のみが不動産価格を形成する要因ではありません。

[3520: 匿名]

>>3516 匿名さん
景気や不動産市況の高値摘みは、全体に言える事で他区でも感じます。ここだけの話ではないのでは。

[3521: 匿名さん]

>>3516 匿名さん
購入者層は普通のリーマンと士業関係者だと聞いてますよ。MR何度か行けば実際そんな感じとわかります。価格帯的にもこのご時世大袈裟に言うほど高くないでしょう。部屋にもよりますが世帯年収一千万プラスアルファで十分買えるはずです。ここ、見るからに投資目的にはならなそうな物件じゃないですか。利回りを気にしてる購入者は少ないと思いますよ。身の丈に合う実需がポツポツ買ってるだけです。ご存知の通り将来楽しみな立地でもありますし。

[3522: 匿名さん]

>>3516 匿名さん

物件固有の事情から周辺環境、経済情勢、色々な意見でてるけど、これら加味して高いと思うなら買わなきゃいいし、欲しいと思えば財布が許す限り買えばよい。いまはまだ貴方の思うように、この価格は高いだろと思う人が多いのかもね。

[3523: 匿名さん]

>>3515 匿名さん

また面白い人かな笑？盛り上げ役ありがとうございます笑

[3524: 通りがかりさん]

このスレいつもアップデートされてますね、新しいマーケティング方法なのかな？（笑）

これだけ前段階で知識つけさせてもらえると、営業さんにも要点ズバッと聞けるので、いま検討開始した人はここ読んでから行くべきですね（笑）

[3525: 匿名さん]

3519

こういう買い煽りが一番悪徳だよ。
たった6年前の価格が参考にならないとか、
都合の良い解釈を人に押し付ける。

開発で上がった土地はありませんよ。
開発や人口でマンションが上昇するのなら、
新宿、池袋は坪3000万ですか？

[3526: 匿名さん]

6年前と6年後、確実に6年、10年後の方が危機に直面していますよ。

[3527: 匿名さん]

湾岸の適正価格は坪330万まで。なぜなら、坪300万、25坪7500万、それが高給リーマンが無理なく買える限界。
よっぽどの有名マンションで間取りや眺望が良いなどの付加価値つかない限りそれ以上高い中古は厳しい。坪370万で買うなら買った瞬間に2割減価は覚悟。
それが嫌なら中古を探すべき。

[3528: 匿名さん]

山梨で恐ろしいのは、
山梨のリニア駅から車で30分まで
許容範囲となること。

車で30分、リニア15分。
東京まで45分。

地方のさらに奥地まで買いとなる。
東京の不動産はどうなるのか。

[3529: 匿名さん]

リニア15分 + 車30分なんて絶対住みたくないわ。

[3530: 匿名さん]

>>3528
角さんの「日本列島改造論」の平成版、ですか。

[3531: 匿名さん]

大自然の大パノラマを見たら、、
あなたの会社役員は釘付けですよ。

[3532: 匿名さん]

もうコンビニ弁当から卒業しましょう。
子供の教育に最高です。

[3533: 匿名さん]

更新速度がすごいですね。
なんで？
たまに意味わからない書き込みあるけど。

[3534: 匿名さん]

引き続き定期的に突拍子もなく出てきてくださいｗ

[3535: 匿名さん]

>>3526

こういう何の裏付けもないコメントには目も当てられませんね

[3536: 匿名さん]

>>3525
新宿や池袋は開発された結果の現在の地価です。
開発されてなければもっと低い地価だったということです。
あなたは富久クロスが高島屋まで徒歩5分とおっしゃってましたが、実際は20分かかります。
新宿御苑駅は徒歩5分ですが、新宿御苑自体はもっと遠いです。
坪４００は適正でしょう。
あなたのおっしゃっていることは支離滅裂です。

[3537: 匿名さん]

>>3525 匿名さん

開発で上がった土地がないとか何でそんなに頭の悪いフリするの？ここで何したいの？

[3538: 匿名さん]

東京池袋の人と山梨の人って同一人物？

[3539: 匿名さん]

3525の方は山梨に土地を持っていて、そこがあがることを期待しているのでしょう。
そして自分に都合の良い情報だけを集め、都合の悪い情報は支離滅裂な論法で否定、もしくは無視する。
いわゆる選択バイアスというやつです。

[3540: 匿名さん]

>>3525 匿名さん

買い煽ってる様には見えませんけどね。
市況を客観的に分析されているだけで、その事実をどう捉えるかは人それぞれでしょう。

相場は需要と供給で変わるものです。
芝浦港南や武蔵小杉のように再開発によって魅力的な街になれば数年前より高くても欲しい人が現れ売れるようになるし、高くなり過ぎたり供給過多で在庫が積み上がれば下がるでしょうし、その繰り返し。
中古相場はその傾向が顕著に現れるので、その地域の現時点のポテンシャルを測るバロメーターにはなるでしょうね。

[3541: 匿名さん]

>>3527 匿名さん
相手にされたいんじゃないですかね。甘えん坊だから。

[3542: 匿名さん]

3536

何が適性でしょうか？　40年前と同じ価格、物価を考えれば暴落なのでしょうか？　どれだけ開発しましたか？　アメリカと日本、なぜこう違いがでるのか教えてください。

[3543: 匿名さん]

まったく開発とは、関係の所で動いてるね。不動産は。

[3544: 匿名さん]

山梨に国民がシフトすると、もっと下がります(笑)

[3545: 匿名さん]

利便を追及する日本は、不動産価格を著しく下げる。利便が少しでも不利なら、価格が下落、その繰り返しです。どんどん安くなる法則です。

[3546: 匿名さん]

>>3545 匿名さん

はい？

[3547: 匿名さん]

3542のチャートは、そのまま株式チャートと同じなんだよね。やはり経済力が全てだ。

[3548: 匿名さん]

あの〜こちらはクラッシーのスレですよね？

[3549: 匿名さん]

気が付いたらほとんど高級倉庫街のドブネズミさんの憎き芝浦を潰すためのネガ書き込み場になっていますね。

[3550: 匿名さん]

今、マンコミュでクラッシイが一番人気のスレになっていませんか？三大手のタワマンにはろくに書き込みがない中、この規模のクラッシィがこれだけ書きこまれるというのは、なんだかんだ欲しいけど手が出ないなど注目が集まっている証拠。

[3551: 匿名さん]

と、買った人が申しております。

[3552: 匿名さん]

買い煽りが目立つ所は、叩かれるよ。

[3553: 匿名]

>>3550 匿名さん
色々意味で更新頻度が高いので気になって見てしまうのはたしかですね。こちらは情報と知識は増えますね。

[3554: 匿名さん]

>>湾岸の適正価格は坪330万まで。なぜなら、坪300万、25坪7500万、それが高給リーマンが無理なく買える限界。よっぽどの有名マンションで間取りや眺望が良いなどの付加価値つかない限りそれ以上高い中古は厳しい。坪370万で買うなら買った瞬間に2割減価は覚悟。それが嫌なら中古を探すべき。

この書き込みは１００％、次長課長さんによるものですね。100回くらい同じ内容を総合スレに書き込んでいますから、もう誰でも気づきます。３３０の理由はWCTが３２０だから、それだけです(笑)３３０以下の中古を買えと言っていますが、それを捜せばWCTが出てくるわけです(笑)。

次長課長が勘違いしているのは、ここが２割下がる市況になれば、WCTは３割以上下落しますよ。再開発の中心地・芝浦で一番立地がいいこのクラッシイ芝浦が２割下落なら、再開発と縁もゆかりもない港区の僻地は３-４割は下がるでしょう。港南１－３丁目や豊洲や勝どきは比較検討エリアになりますが、周辺に再開発予定が全くなく、駅歩１４分ホームまで１９分という自称品川駅物件は比較対象にはなりませんし、誰も興味がありません。いい加減、芝浦にちょっかいださないでください。

[3555: 匿名さん]

まあまあそうヒステリックにならんで。ここはあなたの住んでる隔離スレでもないし・・

[3556: 匿名さん]

>>3554

すみません、初心者なので教えて欲しいのですが、次長課長って何ですか？文脈的に、WCT推しの方または住民と言うことで良いですか？

あと、どう考えてもWCTとこの物件って比較対象にならないと思うんですが笑、もしWCTの方がここまで出張されているなら凄い熱意ですねｗ

[3557: 匿名さん]

あちゃー、ステマは犯罪ですからね。

[3558: 匿名さん]

湾岸スレが静かになったと思ったら、次長とその取り巻きネガ連中が大挙して来襲。

[3559: 匿名さん]

＞３５５４
私もあっ次長課長さんだなとは思っていましたが(笑)

病気でしょこの人。特定の物件にきてまで自物件の間接ステマだからね。

[3560: 匿名さん]

次長を探してどこまでも・・

[3561: 匿名さん]

>>3552 匿名さん
買い煽りしてますか？読む限りポジもネガも議論されていると思いますし、契約された方もネガも理解されながら冷静に総合的に判断されてコメントされているように思いますが。手が出れば客観的に良い物件だと思います。

[3562: 匿名さん]

>>3556
次長課長とはWCT住民で数か月前から総合スレに張り付いて、執拗なWCTのステマ行為と他物件批判（前期は豊洲、後期は芝浦）を繰り返したオッサンのこと。数えられない削除とアク禁を繰り返すも、多くのデバイスや満喫を利用することで書き込みを続けている模様。最近では、自ら物件内の写真を張ってステマしていたところ、誤ってブリーズタワーの自分の部屋番を公表、慌てて削除してもらうものの、マンコミュ住人に部屋番を公開、WCT住人には顔バレするという失態を犯した。いまだにGoogle画像で部屋番は検索できます。

興味があるなら総合スレを全部見返してみればその異常ぶりがわかると思うよ。とにかく、資産価値が格上で、再開発の中心地点である芝浦への嫉妬・憎悪が病的なので最近はクラッシイすれに出入りして、ネガを張っていますね。

[3563: 匿名さん]

>>3554 匿名さん

この物件って芝浦で最も立地が良いって本当でしょうか？TGMMで一部開発が完了しているみなとパーク芝浦や愛育病院、芝浦公園からは距離がありますよね?

[3564: 匿名さん]

今、一番書き込みが多いクラシィスレの住人ってこんな感じでいいですか。

ポジ
①契約者
②GFTアイランドCMT連合軍

傍観人：検討者

ネガ
①WCTさん（次長課長）
②湊の関係者
③欲しいけど予算オーバーでどうしても買い叩きたい検討者
④欲しかったけど予算オーバーで買えずネガに変異した者
⑤リニアできたら山梨最強説論者
⑥空中に住処など的があいまいでメンタルの病気が疑われる人

[3565: 匿名さん]

>>3563 匿名さん

最もは言い過ぎかもしれませんが、TGMMと新駅再開発の間にあり両方の恩恵が受けれる可能性のある希少な立地なのは間違いないでしょうね。

[3566: 匿名さん]

>3563
TGMMビルまでは徒歩７分ですけど。しかも毎日、勤め人なら毎日最低２回はTGMMの前通るわけですが、関係ないと無理ネガしますか？(笑)

[3567: 匿名さん]

まともな書き込みがほとんどなくなったね。
残念。

[3568: 匿名さん]

TGMMと新駅開発という切り口では、CMTと並んで一番恩恵が大きいマンションであるのは確かだね。１０年後のこの辺は大変なことになっているでしょう。

[3569: 匿名さん]

>>3566 匿名さん

別の人ですが、一番立地が良いという事に疑問を感じているのでは?

[3570: 匿名さん]

んー、3566は買った人だな。。

[3571: 匿名さん]

>>3564 匿名さん

整理整頓ありがとうございます。全くスレの趣旨と関係無さすぎるのに急に現れる⑤リニアできたら山梨最強説論者はツボ中のツボでこの人はウケ狙いだと確信してます。

[3572: 匿名さん]

>>3568 匿名さん

東京ベイシティタワーもお忘れなく

[3573: 匿名さん]

>>TGMMで一部開発が完了しているみなとパーク芝浦や愛育病院、芝浦公園からは距離がありますよね?

TGMMは今工事しているツインタワーとホテル棟の建設計画だけを指しているんですよ。みなとパークと公園、病院はTGMMとはいいません。すべて、合わせて田町東口北地区再開発という。それと駅前商店街の再開発も連続性協調性を持って行われるが、開発組合は別物。

[3574: 匿名さん]

リニアさんはどのスレにもでてくるんだけど、完全に的外れなのは本人も自覚しているけど、「ドトールも忘れないでね」さんと同様にウケ狙いでしょう。ネガとしては全く悪質性はない。

[3575: 匿名さん]

TBTは新駅のが近く、田町は遠いという「田町＜新駅」という芝浦の有名マンションで唯一のポジションにあるからまた別なんだな。TBTは新駅できたら遠い田町は使わなくなるでしょう。一方、クラッシイは新駅できようが田町メインは変わりません。

[3576: 匿名さん]

>>3562 匿名さん

ご丁寧にありがとございます！

次長課長のご活躍ハンパないですね！基本袋叩きにされてるのだけでも可愛いのに終いには身バレとか最高のタレントじゃないですかwwさすがに顔は出てないようですが部屋番号も検索しときましたwwというか、WCTにお住いの他の住人さんとしては迷惑な話なのでお悔やみ申し上げますが…そんなに他の地域を叩かなきゃいけない理由なんてあるんですかね？WCTも景色が綺麗、最寄りは品川駅、それでいいじゃないかと思うんですが。。

[3577: 匿名さん]

完全に通りすがりやけど盛り上がり過ぎやろwwこれが理由でモデルルームみにいく人増えたらおもろいなぁw全く検討してへんけど行ってみたくなってまうw

[3578: 匿名さん]

>>3564 匿名さん

私見ですが若干加筆しました。

ポジ
①契約者
②GFTアイランドCMT連合軍
③検討してたけど予算や嫁の都合で買えなかった旧検討者

傍観人：検討者

ネガ
①WCTさん（次長課長）
②湊の関係者
③欲しいけど予算オーバーでどうしても買い叩きたい検討者
④欲しかったけど予算オーバーで買えずネガに変異した者
⑤リニアできたら山梨最強説論者
⑥空中に住処など的があいまいでメンタルの病気が疑われる人
⑦CTE関係者
⑧GFT高値転売屋(自称投資家さん)

ネガが多いわけだw

[3579: 匿名]

>>3564 匿名さん

わかりやすくて思わず笑ってしまいました。
さらに人数も予想してしまいます。

[3580: 匿名さん]

⑦は最近影が薄いね。