住友商事株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「クラッシィハウス芝浦[旧称:(仮称)芝浦4丁目計画] 住友商事/日建ハウジング」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2017-07-07 23:37:28
 

地名地番 東京都港区芝浦4-2-28ほか
階数 地上20/地下1
延床面積(m2) 13240.87
建築面積(m2) 850.13
敷地面積(m2) 1729.25
建築主 住友商事株式会社
設計者 株式会社日建ハウジングシステム
施工者 未定
着工 2014/06/01
完成 2017/03/31



所在地:東京都港区芝浦4-2-28、2-52(地番)
交通:山手線 「田町」駅 徒歩9分 (約710m)、京浜東北線 「田町」駅 徒歩9分 (約710m)
都営三田線 「三田」駅 徒歩11分 (約810m)、都営浅草線 「三田」駅 徒歩11分 (約810m)
ゆりかもめ 「芝浦ふ頭」駅 徒歩14分 (約1,115m)、都営浅草線 「泉岳寺」駅 徒歩16分 (約1,230m)
京急本線 「泉岳寺」駅 徒歩16分 (約1,230m)、山手線 「品川」駅 徒歩22分 (約1,760m)
間取:2LDK・3LDK
面積:61.54m2~81.36m2
売主:住友商事株式会社、大和ハウス工業株式会社

物件URL: http://www.classy-club.com/shibaura/
施工会社:株式会社 安藤・間
管理会社:住商建物株式会社

【物件情報を追加しました 2014.11.27 管理担当】

[スレ作成日時]2013-11-06 07:38:45

現在の物件
クラッシィハウス芝浦
クラッシィハウス芝浦
 
所在地:東京都港区芝浦四丁目2番28(地番)
交通:山手線 田町駅 徒歩9分 (約710m)
総戸数: 123戸

クラッシィハウス芝浦[旧称:(仮称)芝浦4丁目計画] 住友商事/日建ハウジング

1881: 匿名さん 
[2016-06-20 21:44:59]
ここの入居者の方はハナマサクオリティ耐えられる感じですか?
自分、いつもデパートで全部買っているので、ハナマサで買い物するとか、自分的には無理
1882: 匿名 
[2016-06-20 22:20:02]
>>1881 匿名さん
そうなんですね。無理であれば、百貨店で買われると良いと思います。あと入居の方が同じところで買い物する訳ではないと思いますので、人それぞれだと思いますので気にしなくて良いとは思いますが。ちなみに私は百貨店もいつも行きますし、明治屋もピーコックもクイーンズ伊勢丹もハナマサも行きますよ。でも、耐える耐えないの話ではないかなあとは思いますが。
1883: 匿名さん 
[2016-06-20 22:26:11]
あれ⁉︎
HPの間取りクリックすると、予約フォームにとぶ?
あと間取りが全パターンで広さ順になった気が!
1884: 匿名さん 
[2016-06-21 00:39:14]
>>1880 匿名さん

建物もですが運河含めた芝浦全体の景観計画をアイランド起点に是非推進して欲しいですね。
1885: 匿名さん 
[2016-06-21 01:19:33]
>>ここの入居者の方はハナマサクオリティ耐えられる感じですか?
自分、いつもデパートで全部買っているので、ハナマサで買い物するとか、自分的には無理

ハナマサが一番近いだけの話で数分以内にピーコックやらミニスーパーやらはたまた、北品イオンという多彩な選択肢があるのだが。。無理ネガさんですかね。

いまどきデパートしか買わないってどういう生活スタイルなんだろう。そのスタイル自体、港区では成立しないから都心はあきらめた方がいいと思いますよ。
1886: 匿名さん 
[2016-06-21 02:03:19]
>>1885 匿名さん

北品川にイオンはないよ
1887: 匿名さん 
[2016-06-21 06:23:36]
>>1886 匿名さん

真夜中に人の揚げ足を取って生きる人生はどうですか?現実の世界での苦労が滲み出ていて切ないですが、人生好転されるよう祈っています。
1888: 匿名さん 
[2016-06-21 07:02:48]
>>1886 匿名さん

お疲れさまです。
1889: 匿名さん 
[2016-06-21 07:15:52]
>>1886 匿名さん

引き続きどうぞ宜しくお願い申し上げます。
1890: 匿名さん 
[2016-06-21 09:12:30]
>>1885
デパートでしか買い物しないスタイルが港区では無理って、今も港区ですが。
マルエツはものによっては耐えられる、ピーコックも然り。
イオンは日用品を買うのはいいけど、イオンにしかない日用品ってそんなにないですよね。
アマゾンなどで買って持ってきてもらうほうが便利。まぁイオンもネットスーパーがありますけど。
1891: 匿名さん 
[2016-06-21 09:49:30]
港区にはデパートって一軒もないんですけど。毎日、デパート買うってどこ住んでんだよと当たり前のツッコミをしてみる。
1892: 匿名さん 
[2016-06-21 10:07:48]
新宿、渋谷、銀座、二子玉川、池袋?のあたりのデパートで毎日お買い物かお住まいかもしれませんね。ハナマサで買う方の価値感に疑問をお持ちなのかもですね。
1893: 匿名さん 
[2016-06-21 11:54:25]
以前書き込みありましたが、ハナマサは通常スーパーで扱ってないレア食材なども扱ってるみたいですよ。
1894: 匿名 
[2016-06-21 13:40:16]
>>1890 匿名さん

デパートって港区内陸にはないですよ?少し田舎とか副都心じゃないとデパートなんて成り立ちませんしね。港区在住だと銀座と日本橋のデパートまでいくの面倒なので、外商を使うことが多く、毎日デパートになんて行きませんけどねぇ。
1895: 匿名さん 
[2016-06-21 14:18:08]
>1890

化けの皮剥がれてて***www
港区にデパート作ってくれwww
1896: 匿名さん 
[2016-06-21 14:45:39]
北品川にもイオンは無いよーん。
1897: 匿名さん 
[2016-06-21 17:17:42]
>>1896 匿名さん

面白い!
1898: 匿名さん 
[2016-06-21 18:50:55]
毎日必ずスーパー行って買い物するの?
週1,2回買い溜めするから毎日は行かないよ
足あれば銀座のデパートなんて、週末なら15分で行けるけど
用事が近辺であれば新宿伊勢丹も行く
池袋はかなりまれかな、でも近辺行くことがあれば寄る
肉・魚・野菜・果物のランク下げるのは結構つらいけど、
生鮮品以外なら多少下げられるからそういう時はピーコックやマルエツレベルでOK
でもハナマサはちょっとないかな

ちなみに今日、みなさんが大好きなハナマサの近く通ったので、UPしておきますね。
スタイリッシュ、なのか?? 普通のオフィスビルにしか見えないけど。
中も全然できてないね

1899: 匿名さん 
[2016-06-21 18:56:52]
ハナマサの写真
ハナマサの写真
1900: 匿名さん 
[2016-06-21 20:21:55]
>>1898 匿名さん

もうホントにやめなって。いくら立ち寄ったからって銀座でも新宿でも池袋でも食糧買う港区民なんていないからさ、、心が荒むだけだから、ホントにやめなよ。
1901: 匿名さん 
[2016-06-21 20:57:10]
>>1899 匿名さん

おーハナマサにしてはスタイリッシュ!
写真アップしてくださってありがとうございます!!
1902: 匿名さん 
[2016-06-21 20:58:35]
>>1900 匿名さん

まぁまぁ。こんな掲示板で訳わからん見栄張ってるヒト見るのも暇つぶしの一つですからこれもこれで楽しみましょうよ。
1903: 匿名さん 
[2016-06-21 21:22:02]
そんなにデパートで食料品買うのが信じられないことなのかなー?大したことないと思うけど、あなた方には見栄に見えるのね?で、やはりハナマサがお好きなんですか?

7000万とか、8000万とか、一番高いので1億超え?のマンション、しかも中身の割には高いのにポンッて買えちゃう一方で、
食べ物はハナマサで買ってるほうがよっぽどアンバランスだと思うけど。

牛肉は銀座三越の片葉三で、松阪牛の特級(A5より上ね)買ってるけど、せいぜい100g〇千円とかの単位だしな。
何千万も借金背負うのは考えちゃうよ。
あ、牛乳は、同じく三越で売ってる蒜山ジャージー牛乳がベストだけど、牛乳が足りないだけぐらいなら、マルエツのタカナシ低温殺菌牛乳で我慢するよ。
でもハナマサは無理。

クラッシィ周辺のタワマンとかだとCO-OPの宅配頼んでいる人多いし、「毎日買い物に行く」っていう発想からして、
実際の主婦層の方ではない書き込みっぽいね。(ちなみにCO-OPのクオリティも無理だけど。)
1904: 匿名さん 
[2016-06-21 21:28:41]
おまけ。
同じく、マンション前も通りかかったので。
いちおう最上階まで作ったみたいだね。
おまけ。同じく、マンション前も通りかかっ...
1905: 通りがかりさん 
[2016-06-21 21:38:08]
>>1903 匿名さん


この辺りだと、少し凝った食材や高級食材を買うときはデパ地下というよりもむしろ麻布十番や六本木のスーパー、あるいは港南のクイーンズに行く人が多いと思いますが…。
1906: 匿名さん 
[2016-06-21 22:09:39]
>>1903 匿名さん
あなたは、結構、特殊だと思いますよ。正直、近くにあればデパート行きますが、面倒くさいのでピーコックで我慢。このパターンが多いと思います。出来れば、もっと高級スーパーが来て欲しいと思っている人、沢山居ると思います。島民より。
1907: 匿名さん 
[2016-06-21 22:17:03]
>>1903 匿名さん

wwwwww
1908: 匿名 
[2016-06-21 22:18:01]
>>1903 匿名さん
個人の価値観だと思いますが、意見を書き込んで頂いたという事でしょうか?こちらの物件を検討されてはいないですよね。
1909: 匿名さん 
[2016-06-21 22:18:25]
>>1903 匿名さん

もっとお願いします!
1910: 匿名さん 
[2016-06-21 22:22:39]
>>1904 匿名さん

>>1904 匿名さん

お〜!なんとも悪意のある撮り方をされますね!

あなたの一連の書き込みから察するに、極端に視野が狭いようですね。
もう少し価値観の多様性に理解を示した方がいいと思いますよ。
あなたはこのマンションを高いと仰いますが、全く高いと思っていない世帯もいるんですよ。
買えないなら、ここを見ないのが一番ですよ。
1911: 匿名さん 
[2016-06-21 22:23:11]
デパ地下好きなら日本橋の物件や新宿御苑の物件のほうが生活スタイルに合いそう。
1912: 匿名さん 
[2016-06-21 22:36:43]
ミドルクラス〜アッパーミドルの下層ほどエンゲル係数高いもんね
中間層のくせに妙にプライドが高くて食品にこだわる配偶者を持ったがためにこのマンションすら買えないとかご主人が気の毒だわ
1913: 匿名 
[2016-06-21 22:43:05]
>>1904 匿名さん
高さが引く見えるようにとか、マンションの一部のみ写るように撮るテクニックが逆に凄いですね。雨の中わざわざ足を運んで戴いて気にしていただき、ありがとうございます。
1914: 匿名さん 
[2016-06-21 22:43:25]
>>1904 匿名さん

手前のURのほうが存在感がありますね
1915: 匿名さん 
[2016-06-21 22:44:48]
↑誤字でした。
引く→低くです。
1916: 匿名さん 
[2016-06-21 22:45:01]
旧海岸通りを品川のほうから来ても全く見えないマンションだよね
1917: 匿名さん 
[2016-06-21 22:46:07]
>>1914 匿名さん

もしかして…URの住民の方ですか?
視界を遮ってしまって本当に申し訳ないです。
1918: 契約者さん 
[2016-06-21 22:54:00]
先日現地に行きましたが、旧海岸通りから一本入った静かな立地で、このマンションの良さを再認識してほくほくしてしまいました。
また、歩道ギリギリに建てるのではなく、3〜4メートルほどセットバックして建てられていたのにも余裕が感じられて良かったですね。
コリドーはまだ未完成でしたが、結構コリドーにも幅が設けられていそうで本当に良かったです。
1919: 匿名さん 
[2016-06-21 22:57:01]
実際URより低いしアイランドの半分以下の高さなんだから、低く見せるも何もないよね。
59.99mだっけ。安く造るための苦肉の策。
1921: 匿名さん 
[2016-06-21 23:03:42]
出たー!
ネガさん本領発揮!
高さがそんなに重要ですかね?
タワーは嫌だという人の需要もあると思いますが?
1922: 契約者さん 
[2016-06-21 23:06:43]
>>1920 匿名さん

いやあなたに可哀想だと言われる筋合いはないです。
価格に納得さえ出来れば、最高のマンションですよ。
広告が地味なだけで、価値がわかる人にはわかるマンションだと思います。
もしMRや現地に行かれてないのでしたら是非行ってみてくださいな。
1923: 匿名さん 
[2016-06-21 23:08:40]
はい!タワーでないのを探していました。
URの方であれば、こちらのネガも納得ですね。工事中ですし。
1924: 匿名さん 
[2016-06-21 23:17:19]
良いマンションというのは説明しなくても普遍の価値があるものです。
で、高くても良いものは売れる。
例えばパークコート浜離宮ザタワー。ここより2年近く後に販売を始めて戸数も多いのに先に完売するでしょう。
1925: 匿名さん 
[2016-06-21 23:23:55]
>>1924 匿名さん

価格帯の全く違うマンションと比べられてもなあ.....
そりゃ坪500万出せば、いいもの買えるでしょうよ
価格帯が同じ港区内のマンション教えてくれません?
1926: 匿名さん 
[2016-06-21 23:26:26]
というかここすら買えない人が浜離宮を買えるとは思えない。
とかいうと、買えないんではなく買わないだけです!とか言いそうだけど、買えるけど買わない人はここでネガするほど暇じゃないでしょうしね。
1927: 匿名さん 
[2016-06-21 23:34:27]
高さ超重要でしょ
20階 59.99mって規制が厳しい法令を免れるための最悪のスペックですよ

1928: 匿名さん 
[2016-06-21 23:38:30]
>>1927 匿名さん

具体的にどう最悪なスペックなのか教えてください
1929: 匿名さん 
[2016-06-21 23:41:10]
>>1925 匿名さん

目の前にそびえ立っているじゃない。ここより安くて良いマンションが。
1930: 匿名さん 
[2016-06-21 23:44:22]
実際、ここの販売期間のアイランドの成約件数のほうが70より多いだろね。
1931: 匿名さん 
[2016-06-21 23:45:36]
>>1929 匿名さん

アイランドですか?
いいマンションですよね〜!
でもあの高さで耐震なので、311のとき大変だったと聞いて以来なんとなく嫌煙してしまって…
芝浦のシンボル的ないいマンションだとはもちろん思いますが
1932: 匿名さん 
[2016-06-21 23:48:02]
なんかURの話が出てから急にアイランドの話題になりましたね。
自分の物件から目を逸らしたい人がいる?
1933: 匿名さん 
[2016-06-21 23:49:38]
確かにアイランドはとてもいいです。

でもやっぱり新築って考えると。
1934: 匿名さん 
[2016-06-21 23:51:31]
59.99mの耐震マンションに住むほうがチャレンジャーだと思いますが。
嫌煙じゃなくて倦厭ね。
1935: 匿名さん 
[2016-06-21 23:52:52]
>>1934 匿名さん

誤字がありましたね失礼しました。
ところであなたはどういうお立場?
1936: 匿名さん 
[2016-06-21 23:54:08]
倦厭じゃなくて敬遠じゃない?
1937: 匿名さん 
[2016-06-21 23:55:10]
>>1934 匿名さん

えー!!!
その根拠は!?
同じ耐震なら高さがあるほど不安だけど…
1938: 匿名さん 
[2016-06-21 23:55:27]
間違いを指摘したらそれも間違ってたって、ちょっと恥ずかしいでしょ。
1941: 匿名さん 
[2016-06-22 00:08:32]
>>1937 匿名さん

http://www.mlit.go.jp/common/000032706.pdf
この基準をクリアしなくても造れる。だから安くて揺れる建物なわけです。
1942: 職人さん 
[2016-06-22 00:09:35]
>1937

普通知ってるだろw
構造計算等適用される建築基準が60mを堺に異なる
59.99とはギリで免れる数字

また60mでも18階とかであれば高さが取れるので品質は高くなる
例えば
http://www.blue-style.com/building/%E3%82%A8%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%A...

21階にするともはや人の棲家でなくなるのでw、20階がギリギリ限界といえる



1943: 匿名 
[2016-06-22 00:09:39]
>>1939 匿名さん
内容からこちらの物件を検討ではないかと思いますので、ご自身の良い物件が見つかる事を切に願います。
1944: 名無しさん 
[2016-06-22 00:15:24]
>>1942 職人さん
こちらの物件は20階ですよね。
1947: 匿名さん 
[2016-06-22 00:19:41]
>>1942 職人さん

職人さんって何?
1948: 匿名さん 
[2016-06-22 00:22:30]
>1947
意味ないよ、テキトーに選んだだけ

今はどこも階高低くて驚きだが
ここは別だな

http://www.blue-style.com/building/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B...

ざっくり3.85m
ここは2.9999m
これがスペックの違いというやつです
1950: 匿名さん 
[2016-06-22 00:32:50]
職人さんって投稿件数が極端に多い人のペンネームだと思ってた
1951: 契約者さん 
[2016-06-22 00:40:08]
>>1948 匿名さん

パークコート青山と比べていただけるなんて恐縮です。
パークコート青山って今出てる高級マンションの中でも階高があることで有名ですしね。
1952: 匿名さん 
[2016-06-22 00:47:49]
>1951
比べてるわけじゃないよw
比較にならんでしょ

特にタワマン(ここはタワマンじゃないけど)は高さって分かりやすい指標だから必ず見たほうが良い
3m切るってのは危険信号だよ

1953: 匿名さん 
[2016-06-22 00:54:13]
通りすがりだけどここのスレ面白すぎる。ネガの人のおかげで逆に盛り上がってますね。
1954: 契約者さん 
[2016-06-22 01:14:02]
>>1952 匿名さん
情報ありがとうございます。タワマンは気をつけないといけないと言う事ですね。指標確認しますね。
1955: 匿名さん 
[2016-06-22 01:18:45]
>>1948 匿名さん

数値もテキトーなニワカネガですね。笑

ここは開口部など3D設計も悪くありません。階数により違いますが、階高も低層階は3.2m近く、かなり確保できています。(上層階だと3.1mぐらいだったかな)
スパンも階高も取りやすい大規模タワーとは比べても仕方ないですが、この規模ですとかなり良い水準でしょう。
1956: 匿名さん 
[2016-06-22 10:05:12]
まぁまぁみなさん、職人さんは放っときましょうよ。いいじゃないですか、現実の世界ではきっと辛い思いをされてるのでしょうから寧ろおだててあげましょうよ。私はココの購入者として清々しくただ竣工を楽しみにしてます。私のような庶民向けのハナマサも駅前の再開発も新駅の再開発も!ですので職人さんと思しき方が現れたら逆に優しくしてあげましょうよ。
1957: 匿名さん 
[2016-06-22 10:22:12]
>>1955
全高59.99㍍÷20階=1階あたり3㍍弱 vs 階高3.1~3.2㍍。
どちらかが間違っているのでは・・
1958: 匿名さん 
[2016-06-22 10:26:03]
軒高59.99m 20階建でどうやったら階高3.1~3.2m取れるのか
数学的に説明ください
1959: 匿名さん 
[2016-06-22 10:53:12]
http://enomotoshigeru.com/target/57.html

これ、楽しみですよね。ホントにそんな綺麗になるのかなと思いますが、あと5年くらいですかね、目の前の運河も泳げるくらい綺麗になるならイベントもし易くなるでしょうし期待大!
1960: 匿名さん 
[2016-06-22 11:08:06]
>>1959
確かに。
それにしても「山手線の新駅が下水道処理施設の前に作られることになったため、下水道処理施設の敷地内には、全部で6棟の巨大なビルやマンションが建つことになりました」ということは、シーズンテラスのほかにあと5棟の高層ビルができるってことで、本当に楽しみですね。
1961: 匿名さん 
[2016-06-22 11:23:37]
>>1956

了解です!
1962: 匿名さん 
[2016-06-22 11:32:59]
一晩でレス増え過ぎww

職人の件了解です!
1963: 匿名さん 
[2016-06-22 12:14:18]
天王洲アイル的な水上コテージとかレストランとかできたらいいですね!
1964: 匿名さん 
[2016-06-22 12:57:31]
>>1963

ですね!

私も購入者で凄い楽しみにはしているんですが売れ行きはどんな感じなんでしょうか。この販売ペースだと残り3割、今年中に何とか売り切れるようにも思えず、営業さんにはもうちょっと頑張って欲しいですw
1965: 購入者さん 
[2016-06-22 13:04:28]
>>1964 匿名さん

気になるお気持ちは分かりますが、売行きの話をここでするといつも荒れるのでやめません?
営業担当に聞いた方がいいと思いますよ。
1966: 匿名さん 
[2016-06-22 14:19:52]
注目度が俄然上がってきているのは確かでしょう。心配は入りません、将来がある良い立地ですから。
1967: 匿名さん 
[2016-06-22 14:21:54]
1階部分が2層吹き抜けで少し低くなっているとか、幾つか仮説はすぐに頭使えば浮かびます。
低層部が3.2m弱、高層部が3.1m弱なのは、設計図書見れば書いてありますので、信じられないならモデルルームで見てきてください。

数学的になんて、賢そうなことおっしゃいますが、
割り算出来るだけじゃ、現実社会は生きづらいですねw
1968: 匿名さん 
[2016-06-22 14:34:50]
>>1965 匿名さん

失礼しました!
1969: 匿名さん 
[2016-06-22 15:06:50]
>>1967 匿名さん

職人さんを苛めないであげてくださいw!
1970: 匿名さん 
[2016-06-22 15:13:16]
1-2階は吹き抜けなので階高を低くしてあるだけなんですけどね。ネガさん残念ですね。せめてMRいってからネガりましょう。
1971: 名無しさん 
[2016-06-22 16:06:01]
なかなか面白いですね

1,2階は2.85mとして(これを切るともはや'階'を名乗れないはず)
3.1mと3.2mが一階ずつ
2.85*2+3.1+3.2=12m

で残りの中層は?
第一3.2mも低いですがフリーランチはありませんよ
後は地下にめりこませますか
1972: 匿名さん 
[2016-06-22 16:17:31]
地下にめりこんでます。
1973: 匿名さん 
[2016-06-22 18:54:55]
どこと比べるかによりますが、これで低いってネガするのは無理目です。ご自分でも3m切るのは危険だって言っちゃって、慌てて3.2mでも低い...に切り替えてもねぇ...
私も構造は気になるので、設計図書を詳しく吟味しましたが、三次元も充分平均以上ですし、クラスターボードの厚さや壁先行工法など、総合的に住む人の快適さに配慮した作りです。
今のご時世、この立地条件・価格帯で、階高をよりとって19階建てにするなんて、どこのディべでもありえないレベルですよ。そんな掘り出し物があれば、私もそっちに決めるんですけどね(笑)
ましてや、単純な割り算でしか考えられないなど、推論力のなさが露呈した後で何言っても説得力ないので、一旦この話題でのネガは諦めるのが賢明かと!
1974: 匿名さん 
[2016-06-22 19:25:46]
上の人とは別人ですが、
階高、パンフレットには書いてないですよね
MRで聞かないかぎり教えてくれないですよね
問題ないならパンフレットに書いてくれればいいのに。
3.1m「弱」って、正確にはいくつですか?
外からの見た目は天井低そうですね
1975: 匿名さん 
[2016-06-22 19:46:13]
>>1974 匿名さん

パンフレット請求して現地も行って外から見てるんだったらMRに行けばいいのに。
すぐそこですよ。
1976: 匿名さん 
[2016-06-22 20:19:31]
いやぶっちぎり低いです
所謂ハセコー最低仕様
1977: 匿名さん 
[2016-06-22 20:39:23]
>>1975
正確には言えないってことですね
または正確に言うと何かまずいことでも?
1978: 匿名さん 
[2016-06-22 21:24:03]
職人1人で張り切ってるね。この掲示板見ると一瞬嫌な気分になるけど職人の嫉妬に塗れた掲示板だけで躍動する人生を想うと人生ってホントに不平等だなと思う。職人のリアルがもう少し充実してこういうところで無駄な攻撃を繰り返す癖が治るといいな。
1979: 匿名さん 
[2016-06-22 21:31:12]
全戸階高3.1mになれば計算がどうやっても合わない

建築なんて全く素人だけど
地下に埋込みとかそんな脱法くさい設計あるんなら教えてほしいわ

1980: 匿名さん 
[2016-06-22 21:32:33]
私も教えてほしい。通りすがりだけど。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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