地名地番 東京都港区芝浦4-2-28ほか
階数 地上20/地下1
延床面積(m2) 13240.87
建築面積(m2) 850.13
敷地面積(m2) 1729.25
建築主 住友商事株式会社
設計者 株式会社日建ハウジングシステム
施工者 未定
着工 2014/06/01
完成 2017/03/31
所在地:東京都港区芝浦4-2-28、2-52(地番)
交通:山手線 「田町」駅 徒歩9分 (約710m)、京浜東北線 「田町」駅 徒歩9分 (約710m)
都営三田線 「三田」駅 徒歩11分 (約810m)、都営浅草線 「三田」駅 徒歩11分 (約810m)
ゆりかもめ 「芝浦ふ頭」駅 徒歩14分 (約1,115m)、都営浅草線 「泉岳寺」駅 徒歩16分 (約1,230m)
京急本線 「泉岳寺」駅 徒歩16分 (約1,230m)、山手線 「品川」駅 徒歩22分 (約1,760m)
間取:2LDK・3LDK
面積:61.54m2~81.36m2
売主:住友商事株式会社、大和ハウス工業株式会社
物件URL: http://www.classy-club.com/shibaura/
施工会社:株式会社 安藤・間
管理会社:住商建物株式会社
【物件情報を追加しました 2014.11.27 管理担当】
[スレ作成日時]2013-11-06 07:38:45
クラッシィハウス芝浦[旧称:(仮称)芝浦4丁目計画] 住友商事/日建ハウジング
1681:
匿名さん
[2016-06-08 10:18:55]
AとGは?
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1682:
匿名さん
[2016-06-08 10:32:44]
角部屋なんだから普通に明るいでしょ
でもGはバルコニー狭すぎ だから売れてないんじゃない? モデルルームのAの明るいイメージでいると中部屋買って後悔するパターン |
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1683:
匿名さん
[2016-06-08 11:00:52]
朝方の日差しが多いので、早朝は明るいですね。
モデルルームはどこもオプションだらけだから、購入する時はそのあたりも考えてメリットデメリット含めてここだけでなく検討するかと思います。 |
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1684:
匿名さん
[2016-06-08 11:22:57]
早朝はアイランドの影になって暗いよ。
ブルームタワーの右から太陽が出てきてから昼までの日当たり。 |
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1685:
匿名さん
[2016-06-08 11:42:02]
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1686:
匿名さん
[2016-06-08 11:49:29]
グローヴタワーまで160メートル以上ありますから、1階から東を見たとして今日の想定でも8時半にはすでにグローヴタワーの上に太陽が位置しています。ブルームなんて230メートル離れているので全く関係なし。
太陽が低い真冬はそもそも日之出の方位がブルームより南なので関係ない。 |
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1687:
匿名さん
[2016-06-08 11:50:17]
説明ありましたよ。高層階ならほとんど見えません。まぁ屋形船ビューってそんなに悪いもんじゃないから低層でも問題ないです。間近に建物建ってるよりはるかにいいと思います。
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1688:
匿名さん
[2016-06-08 11:55:23]
Dは間取りいいと思いますけど。
玄関から廊下はクランク型でプライバシが配慮されていますし、西側の2つの寝室ともに窓は共用廊下とは隔絶されてこれもプライバシーが配慮されている。SIC、納戸と形の正方形のWICもあって収納はバッチリ。リビングはワイドスパン。玄関も盲端部分で自宅前の共用廊下は自分らしか通らない。C,Dより高いのは間取りがいいからなんだと思いますけど。 |
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1689:
匿名さん
[2016-06-08 11:56:35]
確かにGタイプはバルコニー狭いですね。
ただ、Aの南側以外はどの間取りもかなりの高さまでコンクリートですから、バルコニーは狭くしてダイレクトウインドウになってる方がいいかも。 |
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1690:
匿名さん
[2016-06-08 11:58:50]
近距離お見合いより運河ビューのがいいの当たり前じゃん。しかも運河幅140メートルくらいあるからかなり解放感ありますよ。
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1691:
匿名さん
[2016-06-08 12:01:59]
私もDは間取りいいと思いますよ。
洋室2と3の収納が少ないというのは多少気になりますが。 |
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1692:
匿名さん
[2016-06-08 12:11:27]
ここが面白いなと思うのはいわゆる板状の外廊下マンションなわけで中住戸が田の字とネガされやすい部分。
個人的にも3LDKで外廊下の田の字に住んだことがあるが、2ベッドルームが共用廊下側に面していたのだが、想像以上に廊下の声が聞こえ、廊下を歩くと他人の家の声・音が聞こえた。田の字部屋だとメインベッドルームが必ずと言っていいほど、共用廊下側になりかなりストレスを感じて速効引っ越しした経験がある。内廊下の角部屋と外廊下の中住戸どちらも経験がある人は尚この感覚を共感できると思うが、このストレスとプライバシーの違いはびっくりするほど大きい。 けれどこの物件はその点に非常に気を使ったのか、共用廊下側なのに完全に廊下と隔絶された窓が実現されており、これはとても工夫されている。あとこれだけアルコープがしっかりとっている物件は中々ない。6タイプ中4タイプは廊下の盲端なのでプライバシーがかなり高いし、実際外廊下だけどかなり高級感があると思う。 |
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1693:
匿名さん
[2016-06-08 12:13:36]
>1691
たしかに2と3の収納がちょっと少ないかな。そのかわりなのか洋室1のWICが一般的なものより大きいサイズですね。 |
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1694:
匿名さん
[2016-06-08 12:18:42]
Gは一番バルコニーが狭いですが、AとGの完全独立したアルコープはちょっと憧れますね。白金のブライトレジデンスに住んでた時にもあっていいなと思ってました。
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1695:
匿名さん
[2016-06-08 12:25:37]
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1696:
匿名さん
[2016-06-08 12:56:43]
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1698:
匿名さん
[2016-06-08 13:54:39]
また今週もDとFが先着順とは別に2戸契約になるようですね。
http://www.classy-club.com/shibaura/outline.html 注目度が上がり、販売ペースが上がってきたというのは本当なのかな? ペースが上がると欲しいタイプが無くなる前にと契約する人が出てきて好循環になりそう。 |
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1699:
匿名さん
[2016-06-08 14:02:09]
3月から6月で3つしか供給済みに変わってないのにペースもクソも無いでしょうに…
供給済みだから契約してないかもだし |
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1700:
匿名さん
[2016-06-08 14:12:34]
>>1699 匿名さん
まぁまぁ。徐々に消化されてきますって。大手デベでもタワーでも免震でもない共用設備もないからあまり話題になりにくいけど、外観が見えれば注目度も上がって徐々に売れてきますよ。静かに見守りましょう。 |
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1701:
匿名さん
[2016-06-08 18:02:25]
>>1687
そりゃ高層階からはほとんど見えないでしょうけど(バルコニーもコンクリ製ですし) エントランス周りとヒーリングテラスが楽しみとおっしゃっていたので、 ガラス張りなどできれいに作ってあっても、そこから見える景色は小汚い屋形船ではないのか?と思った次第です。 あと、エアコンがカセットではない上に、入居者の自腹というのもこのマンションの値段を考えるとちょっと・・・ |
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1702:
匿名さん
[2016-06-08 19:28:25]
その方が、自分で好きな機種選べていいじゃないですか。私はデザインにこだわりたいので、下記機種を入れようかなぁと思ってます。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/newsfl/ 埋め込み型がベストですけど、個人的にはそこそこのエアコンと安っぽいカップボードが標準で付いてるその辺の物件より好印象です。 アピールに乏しい郊外物件だとカップボードはもちろん、オーダーの壁面収納とかもついてる例なんかもあったりします。安いから付いてなく、高いからついてるべき、あるいは、あれもこれも付いてるから良いという訳ではないですね。何が良いかは人それぞれなので、この物件のコンセプトに共感できる方が購入すればいいだけのことです。 |
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1703:
匿名さん
[2016-06-08 20:11:55]
Dタイプは、採光の良さ、プライバシー性の高さに加え、将来的には洋室2室をつなげて広い一部屋としても使える間取りの柔軟性の高さも良いと思いました。
設計図書で確認しましたが、洋室同士の間仕切り壁はボードが12.5+9.5の二枚を両面に張ってるようです。一流ディべでも12.5一枚張りとか、9.5二枚もあったりするんですよ。床先行ではなく、壁先行ですし、誰も気にしないような細かいところにも気を使っていて、住居用としては安心できます。 私は、実際にはそれらによる欠点は概ね回避されているのに外廊下、田の字だからとか、最大手ではないからと考えるのではなく、実際にそこに住んだ時に快適に暮らせるかを基準に考えました。長い目で見れば、そういうところが評価されてくると良いと期待しているのですが、まぁ、なかなかその辺が資産価値に寄与するのは難しいですよね(笑) |
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1704:
匿名さん
[2016-06-08 20:30:03]
でもバルコニーにはスロップシンクも水栓も無いんだね。掃除が大変そう。
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1705:
匿名さん
[2016-06-08 20:59:57]
>>1703 匿名さん
そうですねぇ、基本的に中古になるとシンプルに立地と専有面積が一番モノを言いますからねぇ笑。でも立地も専有面積も十分及第点ですし資産価値の話なら全く問題ないと思いますよ!でもそんなことより、自分が住む上での効用が一番大事ですから!安い買い物ではないですがこれから発展してくって街のど真ん中でこのマンションに住めるのはホント楽しみですね! |
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1706:
匿名さん
[2016-06-08 21:05:05]
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1707:
匿名さん
[2016-06-08 23:36:51]
>>1692 匿名さん
私もこの物件のプライバシー設計はよく考えられていると思います。 3~4戸につき1エレベーターとすることで中住戸も両面バルコニーとできている点や、運河側のメインバルコニーは全住戸ペラボーではなくコンクリート壁としている点など。 ただ、バルコニーの手摺がコンクリートなのはせっかくの運河ビューなのに勿体無いなと初めは思いましたが、現地を見てアイランドとの橋やモノレールからバルコニーの洗濯物や部屋の中が見えないのでプライバシーに重点を置いた設計だったんだと後で納得しました。 ほんとよく考えられています。 |
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1708:
匿名さん
[2016-06-08 23:49:10]
私も良く考えられていると思います。
コスト削減方法と住みやすくする為の工夫を感じます。タワマン検討以外の方へのこの場所に住みやすくする為の出来る限りの配慮が色々感じるので、派手さは少ないと思いますが、好感がもてます。 |
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1709:
匿名さん
[2016-06-09 00:26:29]
また始まったよ…
じゃあ、そんなによく出来たマンションが、なんでこんなに売れないのか検証してみましょうか |
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1710:
匿名さん
[2016-06-09 00:30:25]
今はね、高くても良い商品は売れてる時代ですよ。マンションも車も宝石も。
なぜ売れてないのか。 大して良くないという判断した人が多かったということですよね。 |
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1711:
匿名さん
[2016-06-09 01:03:46]
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1712:
匿名さん
[2016-06-09 01:12:25]
ネガするにしても、各論についてそれぞれ反論されたほうがまだ知性を感じますよ。
また始まったよ...は、そっくりそのまま、あなたの発言ですね。何度も言われてきた誰でも知ってる情報だけで、なんの役にも立ちません。間違ってるとは言いませんけどね、無益ということです。 視点も凝り固まってて、他の方の意見に少しも耳を傾けられないみたいですね。 まぁ、投資目当てや、分かりやすいスペックやおまけ、売れ行きのみで判断する貴方みたいな人が買わないことは、ここの検討者にとっては悪い話ではないかも知れませんね。 |
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1713:
匿名さん
[2016-06-09 01:15:23]
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1714:
匿名さん
[2016-06-09 01:23:06]
日射しの入り方はMRのパソコンで時間毎の入り方を見せてくれるので、想像しやすかったです。たしか、季節毎もあったような気がします。
1712さん支持します。悪い話ではないかもですね。 |
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1715:
匿名さん
[2016-06-09 07:35:40]
駅から近いわけでもない
新駅が最寄りになるわけでもない 共用施設がほとんど無い 運河ビューと言っても汚い屋形船 タワーマンションに見下ろされる 外廊下の団地感をなんとかしようと努力してるのは分かるが、暗くなった 20階建てなのに耐震 メジャーではない売主と施工会社 の、割には高いから売れてないんだよね。 港区としては安いはずなんだけど。 ペースアップと言っても月1件だったのが2件売れるって喜んでる程度だし。 |
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1716:
匿名さん
[2016-06-09 07:51:21]
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1717:
匿名さん
[2016-06-09 11:38:11]
ここは実際新駅からどのくらいの分数になるのでしょうかね。
https://www.jreast.co.jp/press/2014/20140604.pdf これを見る限り、東側からのアプローチが整備されれば15分圏内にはまず収まりそうですね。 東口が水と街が調和した自然溢れる再開発となればいいですね~ |
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1718:
匿名さん
[2016-06-09 13:56:34]
12分くらいって噂聞きましたよ!
地図見た感じ実際14分くらいかなと思いますけどw |
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1719:
匿名さん
[2016-06-09 16:46:59]
まるでオオム返しのように同じことばかり仰って、皆さんの評価しているポイントに対する個別の反論は一つもないなんて、そろそろ言うことなくなってきた感出てきてますね。
まぁ、どのマンションでも欠点あげようとすればこれぐらいは誰でも列挙できますよ。 駅から近いわけでもないというところは私も少し残念に思いましたが、その分、静かで前建もなく、仰るとおり港区にしては安いので、まぁ我慢しようかと。 住商×安藤ハザマ×日建ハウジングの組み合わせは、リセールでも十分評価されるレベルなので、安心して大丈夫ですね。 その他の点は、好き嫌いレベルかと。 |
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1720:
匿名さん
[2016-06-09 20:01:48]
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||
1721:
匿名さん
[2016-06-09 20:05:57]
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||
1722:
匿名さん
[2016-06-09 20:15:50]
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||
1723:
匿名さん
[2016-06-09 20:43:41]
|
||
1724:
匿名さん
[2016-06-09 20:53:38]
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1725:
匿名さん
[2016-06-09 20:59:26]
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1726:
匿名さん
[2016-06-09 22:28:52]
そんな候補地ありましたっけ?
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1727:
匿名さん
[2016-06-09 22:32:06]
>>1719 匿名さん
商社系マンションの優位性として、知名度とフレキシブルなパートナーシップについて以下のサイトに紹介されています。 http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/397956/ ◆総合商社のマンションはどこが違うのか? 最大の武器は、その圧倒的な知名度である。業種を飛び越え、国を問わず、彼らの社名は広く一般に知れ渡っている。これは、住宅購入に欠かすことのできない「信頼」の礎となりえる。販売上も有利に働くことは言うまでもない。この点において、商社は財閥大手デベロッパーと同等かそれ以上の優位性を持ち合わせているとみてよい。 もうひとつの特徴は、自由な発想で事業を推進できること。例えば、専業デベの販売は、自社や系列販社に販売代理を指名せざるを得ないが、商社の多くは立地や価格帯を見ながら、その都度最適と思えるパートナーを柔軟にチョイスしていく。施工、設計、設備メーカーの選択などすべてにおいて同じことがあてはまる。大量発注をするデベはたしかに仕入れ単価などが安くなるかもしれないが、物件ごとに顧客の嗜好に対応しきれないもどかしさは残る。 |
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1728:
匿名さん
[2016-06-09 22:32:45]
何はともあれ、現在住んでいる方もこれから住まれる方も色々楽しみがありながら住めると言うことですね。
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1729:
匿名さん
[2016-06-10 12:11:54]
>>1727 匿名さん
否定しませんが、間に受けちゃいます?こういう記事は、ビジネスですからね。大手デベの記事も一緒ですがね。結局、ブランドを重んじる人は、大手デベからしか買わない。そうで無い人も多数いると言う事ですかね。私は、大手デベじゃなければ、商社系から買うかな。万が一の時は、安心ですからね。 |
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1730:
匿名さん
[2016-06-10 17:59:17]
遅ればせながら、最近になってこの物件を検討しています。
皆さんがおっしゃるように、居住するにはとてもいいマンションだと思います。 間取りはA、B以外を考えているんですが、各間取りについて皆さんどのようにお考えでしょうか。 それぞれいいところがあるので悩みます。 |
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1731:
匿名さん
[2016-06-10 20:39:58]
>>1730 匿名さん
価格面を気にされないのならDかGが良いと思います。両面バルコニーのD、角部屋ながらバルコニーが狭いGは価値観次第です。結局当物件には手を出せませんでしたが、個人的にはDが好きです。まずは間取りと価格をご覧いただきながらご自身の価値観に照らすのが宜しいかと。 |
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1732:
匿名さん
[2016-06-10 20:46:12]
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1733:
匿名さん
[2016-06-10 22:43:03]
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1734:
匿名さん
[2016-06-10 23:49:58]
間取りが大きい物件等は日当たりなので分かれると思いますが、こちらはAとB以外は少し似たような感じなので、あとは階数と価格とにらめっこした感じです。
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1735:
匿名さん
[2016-06-11 01:57:00]
>>1733 匿名さん
両面バルコニーのDとEを比較してDを選んだ人が多かっただけだと思います。 Eも生活導線が優れていますし、ウォークスルークローゼットなど収納も豊富なので良い間取りだと思いますよ。 Dは残り少ないので今後はEも普通に売れていくでしょう。 |
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1736:
匿名さん
[2016-06-11 06:57:49]
この辺にお住まいの方の車の所有者の方は多いでしょうか?
3LDKが中心なので多いかもと思いまして。車を購入しようと思いましたが車庫に入れなかった際に近隣の駐車場になると高いので悩みます。 |
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1737:
匿名さん
[2016-06-11 09:21:24]
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1738:
匿名さん
[2016-06-11 18:49:09]
確かに、そんなイメージですね。取り合いと言うよりは、余りそうw
余ったら、外部に貸して管理費の足しにできたらいいんですけどね、もったいないから。 |
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1739:
匿名さん
[2016-06-11 19:51:33]
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1740:
匿名さん
[2016-06-11 20:02:04]
聞いたら台数以上の応募だそうです。
抽選ですね。余るよりはよいですね。 |
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1741:
匿名さん
[2016-06-11 22:21:57]
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1742:
匿名さん
[2016-06-11 22:44:12]
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1743:
匿名さん
[2016-06-11 22:47:59]
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1744:
匿名さん
[2016-06-12 14:11:26]
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||
1745:
匿名さん
[2016-06-12 18:07:19]
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1746:
匿名さん
[2016-06-12 21:23:20]
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1747:
匿名さん
[2016-06-12 21:50:56]
情報ありがとうございます。
これからどんどん残り戸数が貴重になりますね。 見守りましょう。 |
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1748:
匿名さん
[2016-06-12 22:00:09]
Gはお見合いが気にならなければね。間取りは悪くないと思いますが。
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1749:
匿名さん
[2016-06-12 22:02:44]
売れ行きの話になると、またあの人が登場してきますよ。
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1750:
匿名さん
[2016-06-12 22:12:58]
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1751:
匿名さん
[2016-06-13 14:11:09]
現場行ってきましたが、ココ、ホント静かなんですね。旧海岸通り歩いてるときは結構騒がしいなと思いましたが、現地着いて驚きました。今度MR行ってみます。都心3区で新築物件中心に見てるんですが、グロスではもはやココが一番安いくらいですねw
http://diamond.jp/articles/-/92731 ところでバブルバブルと言うけどゼネコンは再開発や五輪に向けた整備で超強気だし今後の新築物件が少なくなることはあっても安い新築物件がガンガン出てくることはデベが営利企業である以上結構無理ですよね。恐ろしい時代です。 |
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1752:
匿名さん
[2016-06-13 15:58:57]
Fは残り4戸って聞いたよ。Aはモデルルーム開いてる限り一戸残しとかなきゃいけないから一部屋はまだ売ってないはず(最終期まで売りたくてもれない)。Cは完全にはけて、Dがあと3戸ってなってたかな(「供給済」なだけだけど)。B(61m2の2LDK/巨大アルコープ),E(71m3の3LDK/ダブルバルコニー),G(77m3の3LDK/角部屋)がまだ結構残ってる。どなたかが仰ってたとおりGは低層階がやっぱ売れてなかったね。まぁでも角だし間取りもいいから(バルコニー狭いけど)いつか売れるだろうね。
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1753:
匿名さん
[2016-06-13 16:10:21]
全然関係ないんですけどこの物件の購入者の職業って何が多いんですかね?
最低価格1億円!みたいな超高級ブランドマンションだったら、資産家とか大企業の役員とか弁護士会計士のパートナーとかなんだろうなと思いますが、7,000万から8,000万がボリュームゾーンのこういうマンションって変な意味ではなく中途半端に高いから普通のサラリーマンじゃ無理だろうし資産家とかはもっといいの買うだろうしとか考えちゃって。どうでも良い話なんですけどw、まぁ親から結構援助してもらった大企業のサラリーマンとかですかねぇ。 |
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1754:
匿名さん
[2016-06-13 19:15:18]
供給済みっていう表記なら、以前16戸供給済だった分が後に先着順で出てきたわけだから
同じことが起こりうるってことだよね バレるのになんでそういうことするのかね >>1753 そうそう、中途半端なんですよね 士業等だったらもう少し良いところにいくと思うし、普通のサラリーマンだと厳しい また株安、円高だし、消費は冷えていくだろうね |
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1755:
匿名さん
[2016-06-13 19:27:17]
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1756:
匿名さん
[2016-06-13 20:20:19]
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1757:
検討板ユーザーさん
[2016-06-13 20:30:56]
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1758:
匿名さん
[2016-06-13 20:42:10]
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1759:
匿名さん
[2016-06-14 10:49:43]
少し前の投稿読むと、購入者の方をネガ呼ばわりしたり、思い込みが強いポジさんがいらっしゃるのですね
実際ご近所さんになると、何かあったら、お宅がやったんだろう?とかいちいち疑われたりするんですかね ここで多少ネガがいたとしても、売れるものは売れるし、 ポジがいても、売れないものは売れないのでは 少なくとも、ここの供給済の表記は信頼できないというのは既に証明されてしまったので、 入居具合みるまではわからないですね |
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1760:
匿名さん
[2016-06-14 10:53:17]
若いサラリーマンだと援助なしでは無理かもしれませんが、この物件に居住する方は年齢層が高そうなので、ある程度の役職についてるサラリーマンの方とかはいるんじゃないですかね。
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1761:
匿名さん
[2016-06-14 11:02:27]
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1762:
匿名さん
[2016-06-14 12:54:38]
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1763:
匿名さん
[2016-06-14 13:08:17]
購入されている方を見ると落ち着いた方が多いと思いますが。1760さんが言われているように、年齢層も高そうですね。
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1764:
匿名さん
[2016-06-14 13:23:06]
>>1758 匿名さん
確かに共働き世帯なら(子持ちでも)買えそうですね。失礼にならないよう営業の方にどんな購入者が多いのか聞いてみましたが、年齢層は比較的高め、仕業や医者の方もチラホラいらっしゃるようですが、三十代夫婦も多いようです。落ち着いたファミリー世帯が多いなら良好なコミュニティーが築かれそうですね。 |
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1765:
匿名さん
[2016-06-14 13:24:35]
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1766:
匿名さん
[2016-06-14 13:25:42]
営業さんいわく、弁護士とか会計士とか資格を持ってる方が多いとのことでした。
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1767:
匿名さん
[2016-06-14 15:05:57]
サラリーマン士業は、丸の内界隈の高給な大手企業とそこまで収入は大差ないですから、その辺の方が多いのかと。(どの業種もピンキリですけどね)
あと、場所柄、慶應OBも多いと伺いました。私もそうなので、モデルルーム行く度に大学時代の思い出に浸ってしまいます(笑) |
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1768:
匿名さん
[2016-06-14 15:31:16]
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1769:
匿名さん
[2016-06-14 16:27:53]
大手デベじゃないとかスーゼネじゃないとか共用設備がないとかタダの耐震だとか価格の割に外廊下だとか色々ネガることはできるだろうけどココ立地最高だね。周辺の将来性東京随一のエリアだし港区ゆえに区の金持ち恩恵受けられるし一応有名ドコが建てて売ってるし今の市況だったらお買い得になるのかな、ココも。
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1770:
匿名さん
[2016-06-14 19:25:32]
残り2戸だそうです。最後は早かったですね。
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1771:
匿名さん
[2016-06-14 19:38:38]
え。うそ!
いつの間に |
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1772:
匿名さん
[2016-06-14 20:26:14]
え、本当ですか⁉︎
何処からの情報ですか? もしかして購入少なくするようにしていますか? 正しいのなら良いことで喜ぶ事ですが。 |
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1773:
匿名さん
[2016-06-14 20:39:09]
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1774:
匿名さん
[2016-06-14 20:46:04]
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1775:
匿名さん
[2016-06-14 20:51:30]
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1776:
匿名さん
[2016-06-14 20:52:10]
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1777:
匿名さん
[2016-06-14 20:55:24]
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1778:
マンション掲示板さん
[2016-06-14 20:57:22]
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1779:
匿名さん
[2016-06-14 21:00:22]
7割は供給済みで数えるとね。
実態としては半分 |
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1780:
匿名さん
[2016-06-14 21:06:59]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |