クラッシィハウス芝浦［旧称：(仮称)芝浦4丁目計画］ 住友商事/日建ハウジング

[匿名さん]

地名地番 東京都港区芝浦4-2-28ほか
階数　地上20／地下1
延床面積(m2) 13240.87
建築面積(m2) 850.13
敷地面積(m2) 1729.25
建築主 住友商事株式会社
設計者 株式会社日建ハウジングシステム
施工者 未定
着工 2014/06/01
完成 2017/03/31



所在地：東京都港区芝浦4-2-28、2-52（地番）
交通：山手線 「田町」駅 徒歩9分 （約710m）、京浜東北線 「田町」駅 徒歩9分 （約710m）
都営三田線 「三田」駅 徒歩11分 （約810m）、都営浅草線 「三田」駅 徒歩11分 （約810m）
ゆりかもめ 「芝浦ふ頭」駅 徒歩14分 （約1,115m）、都営浅草線 「泉岳寺」駅 徒歩16分 （約1,230m）
京急本線 「泉岳寺」駅 徒歩16分 （約1,230m）、山手線 「品川」駅 徒歩22分 （約1,760m）
間取：2LDK・3LDK
面積：61.54m2～81.36m2
売主：住友商事株式会社、大和ハウス工業株式会社

物件URL： http://www.classy-club.com/shibaura/
施工会社：株式会社　安藤・間
管理会社：住商建物株式会社

【物件情報を追加しました 2014.11.27　管理担当】

[1001: 匿名さん]

>>996
この完成図は芝浦三丁目と一丁目だよね。
この右側にカテリーナやGFTがある。ここの物件はこの完成図とは全然違う方向、左奥ですよね。

[1002: 匿名さん]

>>1000
だから、ここも芝浦公園も芝浦一丁目と三丁目、ここやアイランド含めた四丁目は全然離れてるし逆方向ですよね？

[1003: 匿名さん]

>>995
恩恵を受けるのは当然として、屋根付きコンコースが公共地区まで伸びる一丁目の恩恵のほうが遥かに高いのはわかるよね？

[1004: 匿名さん]

仕様が本当にいいのかどうこう言ってる人がいるが、MR行ってないでしょ。ぶつくさ無理ネガする前にMR行けって。いけば仕様が良いと言ってるのはよくわかる。

[1005: 匿名さん]

逆方向(笑)

駅行くにはTGMMの前を数百メートル歩かなければここもアイランドも行くことができませんけど。

無理ネガとしかいいようがない

[1006: 匿名さん]

駅前がこうも変わるとは素敵ですね。正直この駅前凄すぎる。

[1007: 匿名さん]

今夏にはこの敷地の中央付近に大きな芝浦公園がオープンする予定らしいですよ。

[1008: 匿名さん]

>>996,997
今は便利な時代で、完成予想のマンション風景もこんな風に見ることが出来るから凄いことですよね。
田町駅の駅前はこんな風になるってことなんでそうね。
出来ると目立ちそうなマンションですが、段々、未来的な街になってきますね。

[1009: 匿名さん]

入居して１年後にはTGMMのA棟と駅前再開発ビルが先行オープン、その１年後にB棟がオープン！わくわくしますね。

[1010: 匿名さん]

>>998
GFTが1割安いのは過去の話です。今は未入居でも中古でも、クラッシィより高いです。過去には戻れないので、現在の価格で、今買えるところと比べましょうと言うのが私の一貫した主張です。
また、仕様がGFTと比べて良いとも悪いとも言っていません。どこに書いてますか？正直、私は最近から検討始めたのでのGFTの仕様は熟知していませんし、はっきり言って、細かいところはどうでもいいです。
書いたことは、全てタワマンについての一般論とあなたが書いていただいた情報に基づいた内容なので、階高や開口部の詳細な高さなどしりませんので、仕様がどちらが良いかは厳密には判断できません。大局的には、当時はクラッシィよりも安く、今は高くなってるので、そりゃ良い買い物だったことは誰でも分かりますので、そのことを述べています。
エアコンと食器棚がついてることが仕様の良し悪しを決めるというなら、そう思っていればよいのではないですか。せいぜい、100万もあれば後付けできるものなので、私にとっては瑣末な話です。

[1011: 匿名さん]

で、自宅に帰って船溜りを眺める、と。

駅から中途半端に遠くて
価格も中途半端に高くて
眺めも中途半端
規模も中途半端だから共用施設なくて
内廊下でもなく免震でもないシーザーストーンしか誇れない中途半端なマンションだから売れてないんですね。

[1012: 匿名さん]

>>1010
天井高、階高、標準仕様、ワイドスパン、サッシ高、廊下、すべてGFTのほうがいいか、同様ですね。特に1.9mの下り天井はありえないと思いました。
ただ、GFTが良い仕様かというとそんなことなく、当時は普通か少し悪いくらいと言われてました。つまり、それより悪いということは、湾岸マンション全体からいうと、どちらかというと仕様が悪いほうだということです。今はどこも仕様が悪いから相対的に良く見えますが、中古市場に出た途端、仕様の良くないマンションのカテゴリに入ることはお忘れなく。

[1013: 販売関係者さん]

梅雨になって運河が臭う前に売らないと…

[1014: 匿名さん]

GFTの中古は成約420、グローブは350、ここは非常に割安。TGMMできたらさらに上がるしね。

[1015: 匿名さん]

>>1012
あと、いまどき耐震で逆梁工法だからベランダからの眺望もほぼ遮られて台無し。まぁそこから見える景色もボロい屋形船に、夏はとんでもなく臭う運河だからお察し。地元の人はこの辺の運河沿い低層はまず選ばない。夏場に見学にいってごらん？
なにより虹橋や東京タワーが大迫力で見える順梁透明バルコニーのGFTとは眺望が違いすぎる。

[1016: 匿名さん]

悪意の満ち溢れるネガですね。GFT住民ですけど、専有部はこちらの方が素敵だと思いますよ。ここの運河ビューも素敵だと思いますし、TGMMはGFTだけが恩恵を受けるわけではありません。芝浦住民全員です。

[1017: 匿名さん]

ここが売れたら困るのだろうか。品のないネガですね。

[1018: 匿名さん]

なるほど。で、上階は揺れがひどい。
逃げ場が無いマンションですね。

[1019: 匿名さん]

>>1016
GFT住人を装わなくてもいいですよ？
住人ならレンタサイクルの利用時間の上限をいってごらん？

[1020: 匿名さん]

>>1014
tgmmはもう殆ど折り込み済みだから大して上がらないよ。芝浦のタワマンオーナーは湾岸オーナーズクラブなんかで芝浦のマンション市場をウォッチしてるからね。芝浦でtgmmを折り込んで値上がりしてたのは3月まで。もう打ち止め。良くて現状維持だよ。

[1021: 匿名さん]

再開発を織り込み済と言ってるのはよく聞く話ですが、再開発での値上がりはそれがオープンしてからですよ。例外なくね。それはどの再開発事例みてもそう。

[1022: 匿名さん]

>>1021
あなた芝浦のこの2年間の値動きちゃんとウォッチしていってるの？オーナーズクラブの会員？私は芝浦に2件タワマンを所有してるオーナーだから貴方より芝浦詳しいと思うよ？
じゃぁここ2年の芝浦の値動きが港南含む他の湾岸より急カーブで上昇してるのは何が原因だと？
tgmmを折り込んで上昇したと私は見てますけどね。貴方の見解を聞かせてくれる？芝浦に詳しいみたいだから。

[1023: 匿名さん]

>>1022
1021さんは明らかに再開発の一般的な事例をあげているのに、「芝浦に詳しいみたいだから」だなんて、頭に血が上ってるんじゃないですか。
2件も物件持ってる経済的余裕のある方なら、心にもゆとり持った方が素敵ですよ。

[1024: 匿名さん]

>>1021
あのねぇ。いま港南芝浦買ってるのは実需だけでなく1/3くらいは投資なのね？私も含めてだけど。投資筋は再開発後に値上がりするなんて甘い買い方はしないの。貴方の言ってる再開発での値動きって実需しかない江東区とか武蔵小杉みたいな田舎の話でしょ？

[1025: 匿名さん]

>>1023
だから一般論で語る程度のレベルなら反論するの恥ずかしいからやめなと言ってるんですが、理解できなかったみたいですね。

[1026: 匿名さん]

>>1025
それならそう言えばいいのに笑
一般論ではなく、芝浦の値上がりについて説明してと。
はたから見ると文脈読めてないおバカさんだけど、本当は相手を怒らせたい意地悪さんだったんですね。
品格よくいきましょう！

[1027: 匿名さん]

1026ですが、ちなみに私は1025さんと同じ、ある程度織り込まれていると考えています。
でも、仕上がりによっては上がることも十分あり得るかと。そこまで先のことを正確に折り込める人ばかりでもないですからね。
開発後に上がりそうな根拠がもしあるなら、私もぜひ伺いたいです。購入意欲がより高まりますので！

[1028: 匿名さん]

>>1027
1025だけど私も100%織り込まれてるとは言ってないよ。ニュアンスとしては、確実に下がりにくいって感じかな。芝浦に買うのは悪い選択肢じゃないし、ここが悪いとはいわないけど、キャピタルゲインが出るとは考えちゃダメだと思うよ。

[1029: 匿名さん]

そこで、TBTですよ

[1030: 匿名さん]

再開発に伴うその地域の地価や物件の値上がりは、もちろん竣工前から始まりますが本格的に上昇するのはいつでも利用可能になってからです。豊洲やムサコを田舎扱いして上昇タイミングが違うといってるが、ヒルズ、ミッドタウンなどもすべてそうでしたけど。言ってることが検討違い。

[1031: 匿名さん]

>>1030
ヒルズ、ミッドタウン（笑）
じゃあ聞くが、ヒルズができて周辺のどのマンションの相場が上がったんだ？再開発内のヒルトップとかは別にしてさ。ちゃんとデータで示してくれ

[1032: 匿名さん]

>>1031
自分で調べろよ、どこまで情弱なんだよ（笑）

大きな再開発で竣工前にすべて織り込み済みで、利用可能後に上がらない例見たことないんだが。

[1033: 匿名さん]

>>1024
不動産やってますが、33%は投資は嘘、せいぜい2割くらいだよ。

[1034: 匿名さん]

>>1032
だから、おれはヒルズやミッドタウンができた後に市況の流れを無視してぐんっと上がったマンションの事例知らないんだよ。
港区のマンションはウォッチしてるんだけど知らないわけ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[1035: 匿名さん]

せっかく、一瞬よい雰囲気になったのに、
見当違い、だとか、ヒルズにミッドタウン（笑）とか、情弱とか、売り言葉に買い言葉はやめましょうよ。
お互い、一理ありますよ。
建設的に話してみてはどうですか？お互いに新しい発見があるかもしれませんよ。
そして、そうであればお二人の議論はここを見ている多くの方に有意義な情報になると思います。

[1036: 匿名さん]

>>1032
たしかに再開発前に値上がり終わってるとか、本当に投資家？竣工後に利便性、快適性があがることで居住需要が高まり、投資もさらに加速するから上昇するんだよ。だから再開発前の投資が花咲くのよ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[1039: 匿名さん]

>>1036
100%織り込まれてるなんて言ってないが日本語読めない人？
芝浦のここ2年の値動きをみてりゃ、再開発はほぼ折り込み済み、あとは市況が下がる要素しかないから、それといってこいで現状維持がせいぜいって見てる。GFTも一軒持ってるけど、あそこも新古殆どでないだろ？バカじゃないからみんなインカムゲインを組み合わせて長期で投資してる。だから賃貸がでるんだよ。おれも出してる。
本当にキャピタルゲインが3年後に凄いでるなら賃貸出さずにストックしとくわw
tgmm竣工で市況悪化時に底値が高くなる効果はあるが、上値は重いっていうのが、芝浦港南あたりのマンションオーナーの冷静な意見だよ。

[1041: 匿名さん]

>>1039
ここ2-3年のの値上がりは芝浦に限らず東京全体の話であって、芝浦の上昇率は港区平均なんだけど（笑）それで自称投資家とか笑わせるわ。

[1044: 匿名さん]

駅前再開発出来たら更に上がる、そんなの当たり前だろ。すでに織り込まれてもう上がらないって言ってる奴大丈夫か？

[1045: 匿名さん]

>>1041
？？ほかの湾岸より芝浦が突出して上がってるの知ってるでしょ？湾岸オーナーズクラブにはいってないの？芝浦にタワマンもってりゃ会員だろ？3月のレポートでも芝浦tgmm折り込みの値上がりも頭打ちってコメントもみてるはずだろ。

[1046: 匿名さん]

>>1041
芝浦は他の港区の値動きより、他の湾岸の値動きと連動するんだよ。港区の山の手の値動きと芝浦の値動きを同じに考える時点でど素人丸出しだね

[1048: 匿名さん]

>>1045
元々芝浦が湾岸で一番高いだけで、ここ2、3年の値上がり率は豊洲勝どきあたりと大差ない。本当に投資家か？

[1050: 匿名さん]

本当に芝浦に沢山投資してるなら、今買っても織り込み済み、養分とられるとはまず言わないけどね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[1051: 匿名さん]

湾岸の最近して値上がり率は芝浦も他も変わんないよ、そして内陸の都心、副都心も同じ感じだけど。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[1058: 匿名さん]

この人は湊の契約でしょう。恐らくね。

[1059: 匿名さん]

>>1058
ちゃうよ。ほれ、湾岸オーナーしか加入できないオーナーズクラブだ。

[1060: 匿名さん]

あとは芝浦エリアの成約分譲対比の推移。この突出して伸びてるピンクの線が芝浦ね。三井が分析した各エリアの市況動勢をもっとも表したデータだよ。品川港南はサウスゲート折り込みで極端に伸びたがそのあとかなり下げてる一方、芝浦は突出して成約価格を伸ばしてる。これはtgmm折り込み分とおれは見てる。

[1062: 匿名さん]

表読めないんだね。芝浦は初期値が高いだけで、他の地域と上昇率変わらないじゃない(笑)

文系ですね、完全に。

[1063: 匿名さん]

であなたはPC中央湊はどう評価するの(笑)？

あれは割高の養分物件ということでいいんだよね？

[1067: 匿名さん]

まぁ確実に芝浦の値上がりも4月で頭打ちになってるからさw 豊洲とか港南みたいに下がってないだけマシだけどw tgmm折り込みで現状維持をキープできてるけど四年後は悲惨よ？

[1068: 匿名さん]

酷いいいようだな。湊はそんなに悪くない。

成約分譲対比イコール値上がり率は勘違いしています？その数値はいろんなバイアスがかかりやすい数値なのでそれを有り難がって見ているあたり情弱丸出しです。

[1069: 匿名さん]

じゃああなたいうおススメの場所はどこ？(笑)

[1071: ご近所さん]

皆さん、このスレに張り付いている滑稽な人は、無視した方が良いですよ。会った事もないのに、文脈だけで人としてのレベルが見えてくる感じがします。そもそもここに住もうという人は、心の中では、リセール時にそんなに損失でなければ良いと考えている人が大半じゃないですか？不動産の相場なんて読みきれませんから。特に湾岸エリアは将来ライバル増えますからね。

[1072: 匿名さん]

>>1068
じゃぁ貴方が信頼してるデータってなんなの？
バイアスかかるわけねーじゃん、ちゃんとしたソースと計算式で出した客観的なデータよ？
成約分譲対比は値上がり率とは少し違う。
簡単に言うと、新築分譲価格と地域の成約価格の比率、誤解を恐れずに言うと、新築物件の割高度を表す指標。新築物件は周辺再開発の期待値を織り込むから、これが乖離すればするほど新築物件が割高で、その根拠を再開発に求めてることになる。はっきりいって、分譲対比140%は異常。この異常値は過去10年で見たことない水準。品川港南エリアとの比較でも突出してるから、この乖離率の原因はtgmm折り込み分って考えるのが自然。つまり、いまの芝浦新築分譲マンションは超割高ってこと。ここのマンション然りね。

[1073: 匿名さん]

まぁわかったよ…
なんかお呼びでないから去るよ。
でもおれ芝浦大好きなのよ。ここの近くにデロイトがあったころは仕事でもよくいったし、近くのカレーのボンディも好き（笑）マンションも２つ持ってるし。だから過剰な煽りや嘘が書いてあると我慢できなくてね。芝浦でここが一番仕様がいいみたいにいわれて我慢できなかったわけ。ごめんね、ばいばい！

[1074: 匿名さん]

荒らしはスルーしましょう。
荒らしに反応するのも荒らしを増長させる原因になりますよ。
たとえ反論したくなったとしても、我慢して反応しない、でお願いします。
前みたいに、メリットもデメリットも真剣に語り合える、有意義な情報交換のスレッドに戻しましょう。

[1075: 匿名さん]

最後に言っとく。成約分譲対比140%なんてのは都心でもないレベル。こんなの長くは持たん。来年には調整するから、このタイミングで芝浦買うやつは損を覚悟でな。あと夏場の臭いもww
でもいいとこだよ芝浦、おれは大好きだね。

[1076: 匿名さん]

はい、そうしたいです。
前の品格がある情報交換が良いです。
皆さま宜しくお願いします。

[1077: 匿名さん]

成約分譲対比だけみても仕方ないんだけど。その数字を成している成分がどうなっているのかが重要であって。その比だけみて異常だと騒いでるのは滑稽でしかない。芝浦は築１０年のタワマン群とその他シングル対象の小さな資産価値が低い小さいマンションしかないわけ。最近GFTが中古にまわり始めたけどさ。そういう状態だから比が上がりやすくなっているんだよ。あなた完全に文系でしょ。統計の基本さえわかってないと思うよ。

[1078: 匿名さん]

結局、他にどこが買いなのには答えられず(笑)

いままで居住地域における生活利便を向上させる再開発における値上がりは、竣工後がメイン。例外はない。

自称投資家の主張は根底から常識しらず。

最近では大崎、豊洲、小杉などすべて実際に変わってから大幅に上昇している。いくらできると言われても実際にモノが目の前にあって、見て体験して良いと思わないと居住需要は取り込めません。

[1079: 匿名さん]

>>1077
ぜーんぜん間違ってる（笑）
GFTの中古が高値で成約すると、成約分譲対比は逆に下がるんだよ。しかもGFT中古の最初の成約はここには反映されてないしww
もう少し指標の読み方を勉強してから反論してくれ…ここまでいってもトンチンカンな返答で疲れたからもういいよ…

[1081: 匿名さん]

成約分譲対比は築年数のばらつきの要素が完全に無視されてしまうので、芝浦や港南の場合はそれが大きく出ているだけですよ。

港南芝浦は１０年前に大きなタワマン開発があり、その後は小さな物件がぽつりぽつりとしか販売されていない。わかり易く芝浦に話を限定すれば、この表にある２０１５年においてはGFTの販売が終了し、新築はクラッシイとTBTのみとなった、一方で中古はアイランド，PT、CMTの寡占状態のため、築年数の割には高いが、当然築浅ほどにはならない。芝浦には今年GFTの中古が出てくるまで築浅中古が事実上ゼロに等しかったため、新築値に比較して中古平均値が低く見えた。今年はGFTの中古が４２０平均、TBTも４００弱で取引されており、芝浦の成約分譲対比は大きく下がる。

自称投資間さん、わかったかな？少しは自分で考えるくせをつけないと激動の２０２０後はあなたには厳しいと思いますよ。

[1082: 匿名さん]

２０１５年に芝浦で成約分譲対比がピークを迎えたのは当たり前なんですけど。

築浅中古なし、中古は築１０年が大半、一方新築はクラッシイとTBTで２０１５年の急上昇時期と重なっただけだから。

湾岸の他の地域の中古供給には芝浦ほど極端なブランクはないからね。アポーン投資家さんにはちょっと難しかったかな。

[1083: 匿名さん]

>>1081
お、まともな人がきた。確かにそうだけど、芝浦の乖離率はtgmm折り込みで無茶な価格で新築分譲を売ってるせいだと思ってるよ。中古の成約単価はもう下がってきてるしね。ここがtgmm後にさらに上がるって意見には賛同できないかな。
2020以降の忠告もありがとう。一応キャピタルとインカムで充分儲かってるからご心配なく。個人投資家だからもう2021年までは分譲買わない。君子危うきに近寄らず。今買ったら大損確定だしね。プロとバカはどんな時も買わなきゃいけないから大変だろうけどアマチュアなんでねw

[1084: 匿名さん]

中古の成約単価は芝浦は下がって来ていませんよ。堅調な上昇傾向だぞ。情報間違ってます。

[1085: 匿名さん]

>>1084
下がってるよん。ほれ証拠。
2015年3月までですでに頭打ちになって下げてきてて、まだ一般にデータでてないけど次の1Qはもっと下がるよ。GFT新古でちと持ち直すけど焼け石に水。まぁ全体的に落ちてきてるんだけどね。

[1086: 匿名さん]

そもそも成約分譲対比ってのはある程度サンプルサイズがないと本来の意義に提案できるほどの統計的整合性は期待できないのよ。芝浦や港南ごとに分けたら、それこそ中古も新築も先の人が言ったように大きなバイアスがかかってしまう。そんなデータを見較べたって何の意味もないですよ。港南の曲線カーブが極端に上下しているのもサンプルサイズが小さすぎて、個別の物件の都合に大きく影響を受けすぎている証拠。

自称資産家さんはちょっとデータの扱いに関して読みが浅いし、レベルが低すぎる。

[1087: 匿名さん]

なんか芝浦に対する期待がみんな凄いのね…
もし俺が間違ってて、ここがキャピタルゲインを出すようになるなら、俺はその数倍も儲かるから笑いが止まらないよ。俺が間違ってることを祈ります！じゃーね。

[1088: 匿名さん]

>>1086
資産家じゃないよ、ただの一般人w
確かにデータの読みは甘いかもしれんけど、逆にそこまで読める人がなんで今の市況でこの物件検討してるんだ？w ここがキャピタルゲインでると思ってるのか？それが聞きたい
甘っちょろい俺でもグローブとGFT初期で抑えてるんだが…

[1089: 匿名さん]

投資家さんあえなく論破されてしまいましたね。

[1091: 匿名さん]

ここもキャピタルゲインが出る可能性はもちろんあるよ。TGMM竣工後に芝浦物件が他地域と比較して相対的に上昇することは確定事項に近い話ですから。ただその時に、東京不動産市況が一期に下落局面にあれば絶対値的には損する可能性はある。けれど今買うなら他の地域よりもその下落幅は少なくなるのでより損も少ない。

こんな読み当たり前すぎてわざわざ書きたくなかったけどね。あんまりしつこいもんで。

[1092: 匿名さん]

>>1091
えー、ここがキャピタルゲインでるならグローブとGFTはどれくらい儲かっちゃうの？
なんでここなの？GFTのほうが良くない？

[1094: 匿名さん]

アイランドもGFTもここも買ってないよ。セカンドでスカイズと米国に２軒（どっちもコンドだけどね）に買ってある。自宅は芝浦からも近いとある３Aだよ。

アポーン投資家さんはデータや市況さえまともに読めないけど悪運だけは強いようで(笑)グローヴとGFTを所有しているようなら結果オーライでラッキーでしたね。

もう少し年とともに文章も知性が見えるようになるといいですね。それはさすがの悪運まかせでも難しいかもしれませんが。

[1095: 匿名さん]

損得だけでいえば、結局GFT買った方がクラッシイ買うより得ではあったけど、販売時期もほぼ重なってないし今更いっても仕方ない。今の新築で買うなら地味で目立たないけど、ここは良質でいい物件だということは間違いない。

[1096: 匿名さん]

>>1095
販売時期は少し被ってたけどね。
少なくともここのMRが開いたときはGFTまだ売ってたし。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[1099: 匿名さん]

Wが多すぎてヤンキーのブログみたいになってるよ。本音を言えば、資産は十分あるし、社会的経済的地位もあるので、マンション買って儲けようとかどうでもいいし。そんなせこい財テクで得意がられてもな。東京の小さな部屋２戸もってても小銭だよ。

Hamptonあたりに別荘でも買ったら認めてやるよ。その悪運とやらを。

[1101: 匿名さん]

ここにきて盛り上がり半端ないね

[1108: 匿名さん]

ふーーんじゃあ今売って、アポーン星にでも帰ったらいいんじゃない？wで満ち溢れるんだろ、きっと。ご自慢の湾岸オーナーズクラブの大好な成約分譲対比グラフを持参して。まあ、データ読み違えてたけどな。

[1109: 匿名さん]

豊洲ですら坪３２０、湊で４００、晴海で３７０で新築が売ってる時代に芝浦で３００切とかアホ丸出しですね。さすがだね。

[1113: 匿名さん]

論破され、言葉で完全に翻弄されて頭にきたのかしらないが、新築スレでMRも行ってないくせにここまで粘着ネガするとか異常。そろそろ管理人にいうわ、さすがにひどい。

[1116: 匿名さん]

GFT住民だけど、投資家さん？GFT住みなの？本当だったらちょっと恥ずかしいというかちょっと嫌だな。

[1117: 匿名さん]

>>1116
貴方もGFT？だったらレンタサイクルの利用限度時間かスタジオ利用料金か、テラススイートの値上げが議論されてる料金のどれか答えて？
あ、二階の水槽で飼われてる魚の種類でもいいよw

[1118: 匿名さん]

私はあなたとやり取りしていた人と別人です。はいこれでわかりますね。あまりにみっともないからやめてはいかがですか？ちょっとどうかしてますし、GFTの評判落とすだけだと思いますよ。

[1122: 管理担当]

管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。

本スレッドの趣旨に著しく反する投稿が散見されたため、
関連投稿の一斉削除を行わせていただきました。

レス、ページが飛んでいる箇所が多く、閲覧しづらいかと存じますが、
何卒ご了承いただけますようお願いいたします。

また、ご利用にあたりましては、以下のページの内容もご覧ください。

■利用規約
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■FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました
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■FAQ「事実」を書いただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#6

■FAQ批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#7

■投稿の健全化に向けてのお知らせ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530

今後とも、宜しくお願いいたします。

[1123: 匿名さん]

途端に静かになりましたね。
暴れ回っていた方がアクセス禁止にでもなったんでしょうか。
それにしてもお一人であれだけの投稿をされてたなんて驚きですね。

これからは、また以前のように平和に情報交換が出来ればいいですね。

[1124: 匿名さん]

キャピタルキャピタル言ってた投資家気取りの馬鹿が居なくなってスッキリしたね。

[1125: 匿名さん]

ココは投資家からは冷ややかに見られてるということ、売れ行きが悪いということだけは事実のようですね。
あんまり投機的な考えの人が買ってないなら良いんじゃないですか。

[1126: 匿名さん]

彼を投資家の代表として良いのかとは思いますが、キャピタルゲインが主目的で購入する方はあまりいないでしょうね。
ココにかぎらず、市況的にどこの物件もそんなところかと。
好調ではないまでも、竣工までには売れ切れるペースじゃないかな。

[1127: 匿名さん]

MR行くとファミリーが多いですし、実需の方が多い感じがしますね。
私も実需で、自分が気持ち良く暮らせることをメインに考えてて、ここで儲けは全然考えてないです。
今は高めなのは分かっていますが、投資と違っていつまでも待つこともできないので割り切ってます。
転勤とかで貸さざるを得なくなったときのことを考えて、借り手がつきやすいエリアがいいなとは思ってますが。

[1128: 匿名さん]

私も1127の方と同様の考えです。
売る事でなく生活を考えました。
個人的には人数が多いタワマンでないマンションを探していました。綺麗に使ってゆっくり過ごせる良いマンションにしたいです。

[1129: 808]

▽街路電線地中化
芝浦・港南地区内の街路整備等については、SGスレ含め適宜UPしてきた。旧海岸通リの
新型2灯式街路灯は最近では<<808でも触れたとうり全て更新されたが、電線地中化は
幾つかの部分で未達区間が残っている。

この程、少し以前に広報もでたが、今週で八千代橋⇔高浜橋間の海側の埋設化が
ほぼ完了しそうだ。
あとは山海側の電信柱の撤去作業が入れば上空景観が格段に良くなる。
具体的には南からTBT・住友・清水・日航・NEC・スマイル・カフェ・SMBC・郵便局・Nローソン・
本物件接道等が軒を連ねる地区だ。反対側の山側は教育施設・飲食店舗・沖電気等がある。
道路管理者の都、東電・関電工はじめ道路部ほかの今までの工事関係者には
整備をしていただき改めて感謝申し上げたい。

今回の旧海岸通りは幹線で目立つだけに整備は有難い。これで芝浦地区の3・4丁目の
道路は、安藤計画地裏、札ノ辻線北側の一部、4丁目の内部道路の一部他を除き、
電線類の地中化が進んだので整備率も高くなった。連続地区の港南は既に整備率が高い。

▽橋梁関係
高浜橋も適宜UPしてきたが年末年初から掛け替え本橋に付随する埋設等インフラ準備工事が
進んでおり、これらがメドがつくと、橋北部周辺解体から本格工事に向かう段取りになりそうだ。
新港南橋は将来環4延伸部の基幹橋だけに昨・一昨年と2度に渡り耐震工事等が完了している。
また、その中間にある浜路橋も耐震工事が開始された。

[1130: 匿名さん]

1129さん、今後の待ちの整備の状況について有難うございます。
良くなる方向ではあるのだなーなんｔね思いました。
電線類の地中化は本当に進めないといけないことの1つですよね。
特に災害時のことを考えると。
しかも普段の通行の際には電柱は交通の妨げになったりします。
でも電線類地中化で一番思うのは、空を見上げた時に広いなーと感じることが多くなるってことですかね！

[1131: 匿名さん]

外観デザインだけど屋上の右側にある白い板２－３枚ってあれなんなの？太陽光？

[1132: 匿名さん]

デザインでは。
照明でライトアップすると雰囲気出るかも

[1133: 匿名さん]

そうですね。
共用廊下側となる東側のデザインが気になりますよね…

[1134: 匿名さん]

>>1133
MRの模型を見ましたが、廊下側のデザインも良かったですよ。
アルコーブが大きくとってあるので外からドアが見え辛く、また階段も外階段ではないので、外廊下らしさは軽減されているように感じました。

また、ABCDタイプのお部屋とEFGタイプのお部屋でエレベーターが分かれており、DタイプとEタイプのお部屋は廊下側にもバルコニーがあるので、デザインに変化が感じられる点も好印象です。

[1135: 匿名さん]

眺めも良い感じですね

[1136: 匿名さん]

>>1135
雨の日に撮られたんですかね？
なんか写真のトーンが暗いですね…

遊歩道が出来るので、この写真とはまた違った景色になると思いますよ。

[1137: 匿名さん]

>>1131
周りに合わせたデザインだそうです。
ケープタワーの上部にも同じような三本の羽のようなのがありますが、それに合わせているとのこと。
正面の10階部分に線が入っているのも、同じ並びの建物がだいたい10階なので、そこに合うようにデザインしているそうです。
個人的には白い板は別になくていいなと思ってましたが、1132さんがおっしゃるようにもしライトアップされたらキレイかもですね。

[1138: 匿名さん]

>>1135
どんまい
あと少しの勇気が足りなかったね

[1139: 匿名さん]

他のサイトで間取りのCタイプとDタイプのみが見れなくなっていました。こちらは完売したのでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいますか？

[1140: ご近所さん]

>>1135
ここ水鳥が棲息しているんですよね。このマンションの部屋から見えるので、眺めてると和むと思いますよ。

[1141: 匿名さん]

>>1139
タイプによっては残り少ないのもあったはず。
日々動いているのでMRに各タイプの最新状況を確認した方が確実ですよ。

[1142: 匿名さん]

1ヶ月ぐらい前の段階で、CとDは殆ど残ってなかったので、完売かと思われます。Aタイプはモデルルーム仕様なので一個だけ残してますが、完売したタイプのモデルルームを出すのはNGらしく、最後の方まで売らないそうです。その時はかなりの倍率がつくかと思いますので、実質BEFGの中からこれからは選ぶ形になりそうですね

[1144: 匿名さん]

一番高価格帯のAタイプはあと１個しかないんですか。モデルルームの部屋ってイメージがしやすいから先に売れやすいっていうのは本当なんですね。BEFGの中だとGタイプも角部屋で素敵だなと思いました。

引き戸の感じからメニュープランにしなくても後から、洋室２をリビングとして使うこともできそうだし、アルコープが完全独立してるのもすごく良い。

HPより抜粋

[1145: 匿名さん]

あと面白いなと思ったのがF。７０平米くらいの３LDKで２室にWICがあるというのが珍しい。一つのWIC自体も大き目なので収納重視の人には魅力でしょうね。

HPより抜粋

[1146: 匿名さん]

あとEタイプはWICがスルーになってるのが面白い。改造型のMRで見かけるけど、７０平米台の３LDKの基本プランで見るのは珍しい気がする。メニュープランで変更できるみたいだけど私ならスルーを使ってみたい。リビングはワイドスパンで明るく開放的でしょうね。アルコープが中住戸なのに盲端になっているのが謎ですが、プライバシーが高くなるのでプラス材料ですね。

HPより抜粋

[1148: 契約済みさん]

今日近くに行ったので見て来ました。
今19階を作ってる感じでしたので、もう少しで20階まで出来上がりますね。
中はぜんぜん見えないので、早く周りの囲いを取った姿をみたいです。

[1149: 匿名さん]

荒らしの情報開示って管理人さんにお願いすれば出来るんですよね？
要書面手続きとなっていますが、どのような書面手続きなのでしょうか。

[1150: 匿名さん]

>>1148
夏くらいからは覆いが取れそうな予感

[1151: 匿名さん]

わざと天気が悪くアングルも悪い景色を何度も揚げてる荒らしさんですね。またアク禁にならないと気が済まないのかな。

[1152: 匿名さん]

MRでいただいたパンフレットに、14階相当からの眺望が載っていましたが、なかなか素敵でした。

[1153: 匿名さん]

今も東口駅前のこういうアングルなら綺麗な駅前なんですよね

[1154: 匿名さん]

それが右側方向が駅から見るとこんな感じだったわけです

[1155: 匿名さん]

この雑居ビルが２年後にこうなる

[1156: 匿名さん]

その後ろのTGMM部分は今はこんな感じで建設真っ最中

出典：建設中・計画中の日本の超高層ビル

[1157: 匿名さん]

アングルがそろえてあってわかりやすいですね
ありがとうございます

[1158: 匿名さん]

それが、入居から１年くらいするとこんな感じになる

[1160: 匿名さん]

芝浦熱すぎですね！

[1161: 匿名さん]

これだけ最低の条件でもそれなりに綺麗という。ネガさんの悲しいね。

[1162: 匿名さん]

毎日駅からこの景色を前にしながら帰ることになります。大型スーパーや色々な食品・雑貨・服飾などのお店が入るそうですから、駅出たら寄り道となりそうです。

[1163: 匿名さん]

Aタイプは南向きで、バルコニーも２面にある条件の良いタイプ、かつ低層は駐車場なのでそもそも戸数も少ないので、先にはけるのは当然ですね。
その次にDタイプが売れるのも納得です。両面バルコニーで角住戸に近い住み心地で、75mと広いですし、４面のハイサッシがセンターオープン、バルコニーも広いので、かなり広く感じそうです。洋室が隣接してるので、壁を抜いて広く使える柔軟性もあります。
Cは若干意外だったのですが、専有面積が狭い分お安く、かつFと違って窓のない部屋もないところが評価されたというところでしょうか。予算によっては、こちら一択となりそうですから。
Gタイプも角部屋にしては単価はそこまでプレミア付いてなく、お得な気がしますね。ファミリーだと、バルコニーが狭いのが少し懸念ポイントになりそうです。

[1164: 匿名さん]

超綺麗になるな駅前

[1165: 匿名さん]

そして昨年先行して竣工したみなとパーク芝浦。スポーツセンター、港区役所支所、消費者センター、港区立介護予防総合センター、港区立男女平等参画センターが入っています。外観・内装デザインともに秀逸の建物です。

特に都内最大級のスポーツセンターの総面積は2万308.9平方メートル。
ここでは数多くのスポーツを楽しむことができます。指導員が常駐し、多彩なマシンがある「トレーニングパーク」。ダンスやヨガ教室などで利用できる「競技場１」や「多目的室」。1周200mの屋内・屋外2つのランニングコースがあり、屋外コースではレインボーブリッジや芝浦ふ頭など都内の絶景を眺めながらのランニングもできる。3つある武道場では柔道、剣道、弓道を、大アリーナではバレやバスケが行え、バトントワリング、体操、吹き矢など団体利用者の用途によって様々に使い分け可能。サブアリーナではパドルテニス、フットサルもできる。

スタジオでは多彩なプログラムがあり、参加できる。

[1166: 匿名さん]

「プールエリア」はなんと全8レーン、遊泳とウォーキングに分かれた大プールに可動床付の子ども用小プールまであり。ジャグジーやサウナまであるらしい。

[1167: 匿名さん]

さらに卓球、バトミントンの競技場所もある。

港区恐るべし！こんな施設が仕事帰りに利用でき、休日でも自転車で２分くらいで行ける場所こんな施設があるのはいいと思う。保育室や授乳室もあるとのこと。区民は１回５００でこれを利用できる。１００％民間のスポーツクラブいらないね、この辺は。

[1168: 匿名さん]

スポーツセンターは未就学児は無料だよ。

[1169: 匿名さん]

芝浦の今後に色々な開発が期待出来て、田町駅を利用するのが楽しくなりますし、買物客や仕事利用で賑やかになると駅や街に活気が出ますね。

[1170: 匿名さん]

近くの公園といえば大きな芝浦中央公園がありますね。

ピクニックもできるくらい広々してますよね。

[1171: 匿名さん]

アイランドのピーコックに行ったらプラタナス公園に寄って帰るもよし

[1172: 匿名さん]

さらにみなとパーク芝浦前に芝浦公園が今年秋にはオープン予定。日比谷アニメスという緑地を作るプロフェッショナルが担当しているようですよ。

TGMMに買い物やみなとパーク芝浦に行ったついでに子供遊ばせたりできる。公園環境もかなり恵まれているのでは。

ちなみに写真はアニメスの最近の公園代表作の一つで目黒天空庭園

[1173: 匿名さん]

また、たまにはご近所のエアタワーたもとにある水上バスでお台場に行くのも気持ちがいいですよね。自転車やベビーカーも乗れます。乗船時間まで目の前にあるカフェでコーヒーで待つも良し。

[1174: 匿名さん]

妊娠したら日本一のセレブ産科病院の愛育病院へ

[1175: 匿名さん]

個室代と食事代以外は港区がしっかり負担してくれます（出産補助最大６８万）。

[1176: 匿名さん]

この物件からですと、みなとパーク芝浦や愛育病院、芝浦公園まで結構距離が離れていますね。

[1178: 匿名さん]

西浦運河の西側（クラッシィ側）からの夜景はいろんな表情を見せてくれます。非常に美しいですね。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1179: 匿名さん]

都会的でありつつ、運河が心に安らぎを与えてくれそうです。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1180: 匿名さん]

渚橋からアイランドとクラッシィを望む渚橋からのショット。クラッシィが完成して入居したらさらなる彩を与えてくれるでしょう

https://note.mu/deluxe55/n/n7de36898ad66

[1181: 匿名さん]

＞＞１１８０
この写真のあの場所にこのマンションが並び立つわけですね。

[1182: 匿名さん]

運河ルネサンス推進地区の芝浦が早く進むと良いですよね。

[1183: 匿名さん]

そうですね。都は知事があんな始末でとてもあてにできないので区がやるのが一番現実的でしょう。港区ならできると思うんだけどな。

[1184: 匿名さん]

愛育で産んだ後、子供さんが幼稚園の年齢になったとする。

港区は都内でも随一の名門幼稚園・セレブ幼稚園が群居する場所。質の高い公立幼稚園も沢山あり、現在の待機児童は２３区内で最も少ないというのはあまり知られていない。また、港区にしかない名門インターナショナルスクールなどの豊富な選択肢があるのも特徴。

私立に入れた場合でも港区から年間２４万くらいの補助が出る。３年いけば７２万補助を受けられるというのも他の区では見られないお金持ち港区ならではの補助ですね。

[1185: 匿名さん]

こりゃ営業というよりは購入者によるポジかな。まぁなんというかお疲れ様です。

[1186: 匿名さん]

住民税率２３区内は同じだけど、これだけサービス違うんだね。

[1187: 匿名さん]

知らない情報も沢山ありました。写真が豊富で面白い投稿ですね。芝浦住みたい、クラッシ買いたいという気持ちが高まったけど、予算オーバーで私は断念せざるを得なかった(笑)

２０２０過ぎたら都内の不動産半分くらいになってくれればなあ。

[1188: 匿名さん]

半分は流石にありえないでしょうね。都内平均は超悲観シナリオで2-3割でしょうか。個人的には、この辺の想定レンジとしてはプラマイ1割ぐらいかな。

写真はかなり盛れてますねｗ
ネガ写真とポジ写真のちょうど真ん中ぐらいが実感値といったところですかね

[1189: 1129&811]

▽ハナマサ芝浦店（7/5新築リニューアルオープン）
<<772でもUPした、標記芝浦店の新築再オープン日程が決まった。
旧店は旧ビルの取り壊しで2014年7月に営業休止していた｡
場所は、旧海岸通りと札ノ辻線(R15&R1慶応大・東京T方面）が交わる
田町駅東口南部(海岸側)の八千代橋交差点に位置する。
店舗は窓が大きくスッキリした店舗エントランスにしたので好感度も上がったし、
前面セットバック部には自転車駐輪ラックも設置されるなどの配慮も見られる。
芝浦地区3・4丁目の主要スーパーはピーコックのグランパ店&アイランド店があるが、
当店の再オープンで従来の3店舗構成に戻ることになり有難い。
近隣住民(飲食事業者)等には買物店の選択幅が広がり便利になる。
クラッシィからは一番近い食品系量販店(コンビニ除く)だ。

■リニューアルオープン概要
開店日時：2016年7/5(火）午前9時
営業時間：24時間営業
従来当店の主力だった精肉・鮮魚・青果関係以外にデリカ関係の販売も
行うようだ。
ttp://www.hanamasa.co.jp/
*追ってオープニングセールも出そうなので、お値打ち品がでたら買い込みたい！
連結親会社今春上場で上場主要取引先等ともども業績も堅調なので、
特に都心部店舗系では従来プラスαの展開も併せて期待したい。東京本部同居。

[1190: 1189]

▽ツアーオブジャパン東京ステージ（6/5自転車ロードレース）
開催日：2016年6/5(日)
スタート&ゴール：内幸町日比谷シティ11時→大井ふ頭
ご当地コース：①日比谷通NEC前→②芝浦GFT・インプレストT・PT芝浦前→
③八千代橋JAL前(クラッシィ)→④高浜橋TBT前→⑤新港南橋(SONY&
シーズンテラス傍）→⑥港南タワマン街(CP品川・CT品川・FT品川前)→
⑦海岸通り横切り(ベイクレ前)→⑧品川埠頭～略

芝浦港南地区(旧海岸通）を通るのは11時過ぎから10分弱。高速で走り抜けるので、
壮観だが車群が通りすぎるのも早い。
ここ数年所用が重なり未見なので今年は久々にチョイ見学予定。
コース図ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotsu/doro/tour_of_japan.files/20160605_kisei_j.pdf
2015映像ttps://www.youtube.com/watch?v=IC82dn9eJFE

▽港区オフィシャルプロモ動画（港区）
①最近リリースされたもので区内スポットが紹介されている。
港区Long version版①：ttps://www.youtube.com/watch?v=kbB2mibqjBw
港区Standard版②：ttps://www.youtube.com/watch?v=PZaqIa9abpk
港区One day版③ttps://www.youtube.com/watch?v=Ze9CMC2M_cU

②参考／当方が日頃「こういう街で育ったのかor生活してるのか」等々
皆さんが拠点としている主な街(公式ではない）
Vienna：ttps://www.youtube.com/watch?v=s6ObCfK9cwA
Amsterdam：ttps://www.youtube.com/watch?v=wjTn_EkgQRg
Berlin：ttps://www.youtube.com/watch?v=7n9ufPkhFOo
Munich ：ttps://www.youtube.com/watch?v=DDb87yfQTVw
Dresden：ttps://www.youtube.com/watch?v=yht54JHgdeE
St. Petersburg：ttps://www.youtube.com/watch?v=5ejNYPTi4RU
London：ttps://www.youtube.com/watch?v=v-YlgyeDVps
New York：ttps://www.youtube.com/watch?v=-M0RiKff3Ds
Chicago：ttps://www.youtube.com/watch?v=oA-9RLPRTY4
Hamburg：ttps://www.youtube.com/watch?v=jhXzHB_qMUg
Budapest：ttps://www.youtube.com/watch?v=B_Hfmp-z7AE
Venice：ttps://www.youtube.com/watch?v=1_5n1EfcWyM
Prague：ttps://www.youtube.com/watch?v=ffxGB2j9ADo
Firenze：ttps://www.youtube.com/watch?v=e0g6ylhMIiA
Rome：ttps://www.youtube.com/watch?v=V2VcEkPaeF4
Frankfurt：ttps://www.youtube.com/watch?v=pRxwn-2TC-E
Napoli：ttps://www.youtube.com/watch?v=4CcMvNXrPCQ
Leipzig：ttps://www.youtube.com/watch?v=Wqfdc4efQe8
Philadelphia：ttps://www.youtube.com/watch?v=5bQx7KUD0f4
Los Angeles：ttps://www.youtube.com/watch?v=3G2zRZQ9S_Q
Boston：ttps://www.youtube.com/watch?v=1Q0R3dfwsFg
Cleveland：ttps://www.youtube.com/watch?v=XARvSJFYV2s
Salzburg：ttps://www.youtube.com/watch?v=58S0oBYdj90
Milan：ttps://www.youtube.com/watch?v=xgFInCmXrPw

[1191: 匿名さん]

たぶん今が一番マンション高い
オリンピック終わったら安くなる

[1192: 匿名さん]

>>1191
今週のSUUMOに記載されていましたが、5年前と比較して物件価格は上がってるが金利は下がっているので総支払額は今の方がお得らしいですよ。

[1193: 匿名さん]

人口減少はするけど、都心は一極集中してくるし、観光客増で民泊需要がさらに強くなれば世界主要都市のように不動産価格はさらに暴騰する可能性もあるから下がるかどうかはなんともいえないね。

でも今買うなら都内でも一番再開発が盛んで相対的上昇が見込まれている芝浦を買うのが一番手堅いのは言うまでもない。

[1194: 匿名さん]

>1187
１０年前は半分くらいじゃないか

手元にパークタワー芝浦の価格表あるけど

3階　68.21m2　3750万
9階　83.33m2　5370万
20階　94.04m2　7480万
安いねやっぱ

[1195: 匿名さん]

アイランドが出来る前の芝浦って人が住む場所ではなかったからね。そりゃ安かったのは当たり前。それでも半値ではない。分譲時230くらいだから、今と比較しても1.5倍くらい。

でもパークタワーは内装も古くて安っぽいしそれなりだよ。

[1196: 匿名さん]

アイランド出来る前も後も大して変わらないよ
アイランドで芝浦全体が再開発されたわけでもないし
最近の再開発でちょろっと変わった程度（愛育とか新しい区役所のあたりが多少変わったけど）
駅とかも大して変わってない

[1197: 匿名さん]

昔から住んでますけど凄く変わりましたよ。アイランドできる前は人ほとんど住んでなかったし評価は低かった。無理ネガさんがはりついてますね。

[1198: 匿名さん]

へ？

例えば、田町駅からクラッシィに行く時に通ると思うけど、
JAL CITY田町、あれ２０年間あのまんまです。あの通りの景観は基本的に変わってない。

クラッシィの向いのURの賃貸、トリニティ芝浦。あれ築２８年ですよ。
ナチュラルローソンが入ってるMS芝浦ビル、あれも築２８年です。八千代橋から見たあの辺の景観は約３０年間全然変わらない。
ナチュラルローソンの斜め向かいの芝浦小学校のほうに行く途中の普通のローソンが角に入ってる茶色いマンション。あれ築３５年ぐらいか？

クラッシィの前身のラティス芝浦、３０年前に建ったNECのオフィスビルを改修しただけ。
キャピタルマークタワーの前は沖電気だったけど、オフィスビルで、別に野っ原や工場だったわけでもない。
普通にサラリーマンが沖電気やNECとかに働きに来てた感じ。
キャピタルの向いのジャパンタイムズビルも築２４年、なのかな。２４年間ずーっと変わらない。
ピーコックが地下に入ってるグランパークタワーだってかれこれ築２０年とかじゃない？

芝浦語るならもう少し住んでからにしてね。

[1199: 匿名さん]

http://www.tokyu-fudosan-hd.co.jp/news/pdf/944

これ、楽しみですね

[1200: ご近所さん]

>>1198
いや、その20年？のあいだに田町駅の芝浦口はだいぶ変わったと思います。博報堂も移転したし。札の辻の橋も架け替えられたし。