パレステージ稲城ってどうですか？

[検討中の奥さま]

パレステージ稲城ってどうですか？
駅から少し遠いですが、緑が多くて子育てにはよさそうですねー

所在地：東京都稲城市大字東長沼字七号2102番7、8（地番）
交通：京王相模原線 「稲城」駅 徒歩9分
南武線 「稲城長沼」駅 徒歩9分
間取：2LDK～4LDK
面積：63.28平米～80.67平米
売主：日神不動産
売主：三信住建

物件URL：http://www.nisshinfudosan.co.jp/inagi/
施工会社：丸運建設株式会社　東京支社
管理会社：日神管理株式会社

[81: 匿名さん]

３９戸で足りますかね。

複数路線のメリットを考えると路線の数だけ検討者がいそうな気がしますけど。

それと神奈川へ行く人、都内へ行く人、逆方向も。
行き先の分だけここは人が注目しそうな??。

調布の地上開発も楽しみだし便利になりますしね。
稲城からなら電車で１０分です。

[82: 匿名さん]

スーパー三和は結構大きいし、安いですよ。
川崎のラゾーナ内の食品スーパーは三和でいつも賑わってますよ。

[83: 匿名さん]

駐車場の数はいくつあります？
三和って向陽台の三和のことですかね。
あそこ、駐車場可能台数がかなりあるんですよ、だから遠方からでも買いに行ってる人が多いはずなんです。
多分ですけどここぐらいの立地からなら行ってるんじゃないかな。でも行くには車がベスト、だからこのマンションの駐車場って戸数分、もしくはこれに近いぐらいあるのなかあって思いまして。ただのおせっかい発言ですけど。

[84: 匿名さん]

この物件からだと、京王よみうりランド前の三和では？
距離的にはそれほど変わりないと思いますが
こちらだと道も平坦だから、自転車でも行けるでしょう。

[85: 匿名さん]

車があれば買い物は、近くても車で行ってしまいます。
重さや量を気にしないで買ってしまうので、無駄遣いの元になっている気もしますが・・
自転車で重い荷物を積んだら、ふらついたりしないですか？すぐ慣れますかね。

[86: 匿名さん]

アメリアの三和までは平坦で、三沢川沿いなら信号も少ないので、
自転車で5分とかで着きますよ。

向陽台の三和は日用品や家電など扱っていて、
種類は少ないけど、ものによっては家電量販店より安かったりします。


てか三和の話題ばかりだね。

[87: 匿名さん]

2路線使用できるのは使い分けできるので便利。
東京にでるなら稲城のほうが便利そうですね。39分で着かないでしょうが。

駐車場の台数が中途半端なんですよね。
車を持っている人がそれほど多くないなら問題ないですけど。
気になったのは電気自転車は自転車置き場にはとめられないようですね。

[88: ご近所さん]

価格でしたが3700万中心・・・


近年だとライオンズやグローブスクエアの売り出しには劣りますが、
この周辺では高めの設定ですね。


立地的には2駅で店もいろいろあり魅力ですが、
矢野口のパレステージが１年で大規模修繕のような工事を一か月以上してたので、
建物に不安があります。

[89: 匿名さん]

この辺りでは高めの設定なんですね。
最近、マンションの価格が上がっているってテレビでやっていたんですが
それと関係があるんでしょうか。

何はともあれ、きちんと作っていただかないとという感じ。
入居すぐに大規模の工事が入ってしまうのはいただけないですので。
施工がきちんとしないと！！

[90: 匿名さん]

>>三和の話題ばかり

少々苦笑してしまいましたが、大きめのチェーンですから生活の要にできるかどうかの注目はあると思います。
まぁこのあたりで終了ということで。

>89

やっぱり高めだと思いました?
こういう価格ってどういう基準で付けるのでしょうね。近隣競合が無い状況下だと強気になったりもするものでしょうか。

ところで稲城の子育て評判はどうなのでしょうね。
先日知人は狛江に引っ越しました、理由は子育てに向いているのだとか。
近い市だけに稲城のこともふと気になりました。

[91: 匿名さん]

子育ては、周辺だと府中や狛江が行政的によいです。稲城は悪くないけど、小児科が少ないですね。立花さんか矢野口かになりますが…

[92: 買い換え検討中]

都心に近く、イイ意味で田舎な稲城でマンション探ししています。若葉台は山なので矢野口近辺。

MR行ってきました。内装は普通でちょっと外観が…値段も3780万前後ですが、ちょっと狭い間取り。

建築現場も建築士のシリアルとみましたが、ライオンズかグローブスクエアの中古探した方が長い目ではよさそうとのことでした。

[93: 匿名さん]

矢野口駅近辺は戸建ての住宅メインで、マンションはないんじゃない。
よみうりランド近辺ならできるかもしれないけど。

[94: 匿名さん]

ここは書き込みが少ないですね。あまり人気が無いのでしょうか。
駅から近いというわけでも無いですが、周りはまだ畑もあるようなところで、
静かそうな感じですが、都心の騒がしいところに比べたら全然マシなところと感じます。

[95: 匿名さん]

焦って買う必要もないと思ってるだけでしょ。
稲城ですよ。
値が崩れれば考えてもいいけど、それまでに売れちゃってれば、ただそれだけのことで縁がなかったというくらいにしか考えてないんじゃない？

[96: 匿名さん]

逸脱しない程度に書くと、、

矢野口駅に降りればわかることなんですけど確かに戸建てが多いのかな
見晴らしがいんですよね
要はマンションといった高層建物が無い風景なんですよ
これが矢野口の感想です

稲城駅は京王線だけにダイレクトに都心へ行けるあたりが強いと思いますよ

供給数が少ないだけに稲城駅に絞って検討をしている人は次の機会が見えない状況下
相当悩みますよね多分

[97: 匿名さん]

住戸数が少ないのも価格アップに一役買っているような気がします。

プラズマクラスターイオン発生装置付のエレベーターって凄いな。
有害物質からガードしてくれるらしい。
これ玄関にも欲しいですね。そうしたら価格がもっとアップしてしまうか。
有償オプションでもいいので。

[98: 契約済みさん]

矢野口周辺は山川あり、空も広くて、2駅２路線・・子供育てるにはイイと思いますけどね。

[99: 匿名さん]

稲城ｏｒ稲城長沼の物件なのに
いつのまにか、矢野口駅周辺の話になってる。

[100: 匿名さん]

近めですからね。でもここは稲城ですから稲城の話へバックしましょう。

あんまり地縁が無いから特筆することは自分はないですが土地が余っている印象はあるかな。

それだけに窮屈な立地環境になってしまうことは確率的には低いと想像してます。

しかもココは駅前でもない多少歩く立地だけに周辺に物理的余裕がありそう。

全部、想像ですけどね。

[101: 匿名さん]

月たった2,820～3,600円の修繕積立金。
この手の設定で販売業者がいかに無責任かって分かるね。

[102: 匿名さん]

5年とかで一気に月1万とかまで値上げじゃないですかね。
売る時は安く見せる常套手段。

特に戸数少ないと管理費や修繕費は割高になりますね。

[103: 匿名さん]

このままでは将来完全に修繕不能になると思う。
その時住民間でもめるのが嫌だなあ。

修繕するので各世帯数十万円出して下さい、
いや出せない修繕なんて必要ない、、、とか。

[104: マンコミュファンさん]

京王線は朝ノロノロ運転で新宿まで一時間かかるし、日中・夜間は急行が停まらないから調布での乗り換えに10分近く待たされるよ。南武線は遅くて旧型電車の割には混むし都心に行くには乗り換えが必要だ。近所にある小学校・保育園・児童館・公民館・市役所などボロくて貧弱な施設だし、住宅地としてさほど魅力はないところだな。住むのならやっぱＪＲ中央線沿線がいいね。ここは田舎だからそれなりに自然が残っているが近年裏山の開発や区画整理や乱開発なんかやらで急速に自然が失われつつある。警察署・登記所・法務局・普通郵便局・税務署などの官公署は市内に無い、百貨店もないから必然と周辺市に行くことも多くなる。家電は若葉台に３店あるが安くはない。いずれにせよ都内と違って不便なので車はあった方がいいね。

[105: 匿名さん]

マンションの修繕積立金について、
国土交通省のガイドラインでは
このマンションの規模だと㎡あたり２０６円。
マンションの総戸数が３８戸
そこからすると、毎月３０００円台の積立金でも
年間で１４０万円程度。何それっていう、数字ですね。

修繕積立基金もあるけど、この戸数でこの金額だと
焼け石に水というか、１０～１５年目あたりに行う
最初の大規模修繕で、積立金が枯渇して、
以後は、値上げするか、組合として借り入れるか。

[106: 匿名さん]

管理組合が結成されたら、早めに修繕費計画の練り直しをした方が良さそうな感じ？

どこもそうなんですが、修繕費は徐々に上げていくと言っても、
甘めに作られているように感じざるを得ない場合が多い。

月々の諸経費がこんなに低いんですよ、という風にしないといけないからだろうけれど。

後から管理費を値上げするのって大変そうだけど
借入したり一時金を出したりするよりは負担が少ないのではないか。

それはそうと、余談になりますが公式HPのブログに好きなケーキ屋が紹介されていて
なんだかすごく嬉しかったです。

あそこはすごく美味しい。

[107: 匿名さん]

積立金ですが、
１０５さんを参考にさせてもらうと月13,000～16,600円が妥当。
毎月１万円以上足りない計算。

１０年後に修繕をするとき皆さん１２０万円出して下さいね、みたいな感じでしょうかね。

[108: 匿名さん]

風俗の充実した中央線沿線が羨ましいですね。

[109: 匿名さん]

セコイようだけど。
屋上にアンテナ一本立ててくれればタダでテレビ見れるのに。
何でたかがテレビ見るのに月８００円以上も取られるんだ？
イジワルじゃん。

[110: 匿名さん]

修繕費ってそんなに大事なんですね。やはり購入前からしっかりと見ておいたほうが良さそうですね。
テレビはやはりJcomに入っていたりすると月々の料金がかかってきてしまうのではないでしょうか？
これはマンションなら仕方ないかと思いますね。

[111: 匿名さん]

普通、マンションって有料ケーブルテレビのみなんですかねえ？
都内でも通常の無料チャンネルしか見ないような戸建ではアンテナがあればそれでOKなんだけど。

[112: 匿名さん]

少しでもマンションの施設を削減したいのでは。
アンテナも故障したりしますからね。
J:COMは加入しても無料で観れるチャンネルと更に有料版とある。
ウチは、戸建てだけど何回もおかしくなって修理に来てもらっている。
ここは、マンションの金額も安くないし。
購入後にかかる費用はちゃんと調べておかないとね。

[113: 匿名さん]

マンションだからしかたないのは分かっているけど。
無料テレビを見るためにマンション全体で毎年約２７万円を払う、、、ムダ。

駐車料金は積立金に回されるので結構大きな収入源です。しかし機械式駐車場は
メンテナンス費用がかなり高いのでココは厳しい。

[114: 契約済みさん]

で、駐車場の数も少ない・・・

８０戸で５０～６０台おけるとバランスいいと聞きますが。

[115: 買いたいけど買えない人]

学研パブリッシング（東京都品川区）が新雑誌「ａｅｎｅ（アイーネ）」（２８日創刊）の会見を２７日、東京・原宿で開催。同誌が全国の２～４０代の主婦４７９３人を対象にした「幸せに暮らせる街」ランキングで藤沢市が１位になり、２位は稲城市（東京都）となったらしい。
ん？ってな感じですが、スーパーマーケットが人口の割に沢山あるのが評価されたようです。
一雑誌のアンケートに過ぎませんが若干の参考にはなるかもしれませんね。
人口8万5千人の市ですが、スーパーマーケットは7店あります。ただし大手スーパーは無く、地場の中小スーパーとなりますが。（三和×3店・いなげや・ヤオコー・ダイエー・京王ストア)
市内のスーパーマーケットは一部を除いて駐車場は無料です。やはりこの辺りに住むなら車はあった方がいいです。

[116: 匿名さん]

車はあった方が良い。
でもココは駐車場が、、抽選かな？
それとも今は車を持たない人が多いのかも。

あと機械式駐車場ってどうなんだろう、、玄関を出てから乗車まで１０分位掛かるのか？

[117: 周辺住民さん]

営業力なさすぎでしょ・・・いろいろココの

不信極まりない勧誘の電話、
稲城の各駅や街道、川沿いでキャッチセールス

もう少し営業の仕方を考えた方が

[118: 匿名さん]

ここ４０００万円前後でしょ。
同じような条件の場所で戸建が買える、しかも駐車場タダ、管理費タダ。

考えるね。

[119: ご近所さん]

確かに同条件のエリアで、建売りの新築結構あります。
特に最近増えてきてます。

まあ、戸建ては戸建てで維持費はかかりますからね。

また、2階にトイレない新築があったり、フラットワンフロアなマンションの方が良い面もあります。

[120: 匿名さん]

＞2階にトイレない新築
今でもそんな新築建売物件があるんですか？

[121: 稲城市在住]

宅急便の通りですね。
稲城駅までは、車か自転車があった方がストレスないでしょうね。徒歩は遠いでしょうね。
緑豊かな分、夜歩いてみた方がよいかもしれません。
お買い物は、よみうりランドのアメリアショッピングセンター、鶴川街道のサンドラッグあたりも範囲では？川崎街道沿いフジスーパー、多摩川沿いくろがねや、あたりが片道車で10分内。

[122: 買い換え検討中]

矢野口駅近くのいなげやも範囲かな

[123: 匿名]

まあ、外壁が浮いてないことを祈ります

[124: 匿名さん]

>118さん
まあ戸建でも色々ありますからね…
修繕費用は自分達で積み立てる必要がありますし、メンテナンスも全て自分達でやらなけばいけません。
例えば庭の植栽や芝生の手入れなどもセルフメンテですよね。
固定資産税はマンションの場合年々安くなりますが、戸建は土地の価格が高くなるにつれ右肩上がりになりますし。

[125: マンコミュファンさん]

今は土地の価格も上昇中ですかね。地価が上がるのは嬉しい半面、税金が上がってしまい嬉しくない。
まあ得をしたければ、売り買いするのがいいだろうけど、そんなことをするのもちょっとね。
引越しだってすることになって面倒ですね。荷物が少なければ楽だけど。

[126: 匿名さん]

この辺だとどうしても戸建ての話が出てきますね。価格的にも比較できるから？

私も122さんのご意見同様、矢野口のいなげやも行動圏にはいるのでは？と考えています
いねげやさんはインストアベーカリーが美味しいという話ですが
矢野口のお店には入っているのかな？
美味しいパンがあるとテンション上がりますよね！

[127: マンコミュファンさん]

ここだと周囲に駅がいくつかあり、交通手段にもいくつかの方法もあって良いかなと。
それから車を使うなら、中央道の稲城インターチェンジも近くで、利用しやすく立地も先ず先ずではないでしょうか。
間取りも、全戸とは言えないけど、南に向いた部屋で申し分ないです。

[128: 買い換え検討中]

如何せん価格が高い

[129: 匿名さん]

稲城でマンション住まいの人は、
戸建てに住み替えるのが勝ち組と考えている人が結構います。

[130: 匿名さん]

戸建ては永住目的で購入されるならいいですが、メンテや固定資産税や色々、自分でしなくてはいけないことが多く、しかも減価償期間がマンションみたいに長くないので、すぐ売れなくなります。
売れても足が出るような金額。
マンションの方がいいと思います。

[131: 匿名さん]

稲城で3流マンションで資産価値とか皆無だと思うが、、

[132: ビギナーさん]

>>130
後々、売る気ならマンションの方が良いってことなんですか。
なるほどね。でもマンションも購入しても管理費やら駐車代やら修繕費やらで、年間いくら必要なのか、
そして固定資産税もあるんでしょ。マンションや住んでいる地域で違いはあるでしょうけど、
それでもマンションの方がトータル的に良いということなんですか。

[133: 周辺住民さん]

売りやすさはマンションかな・・・

[134: 匿名さん]

マンションと戸建それぞれデメリット、メリットはありますからね。マンションの管理費や駐車場
を戸建に住んだとしたら、自分で積み立てれればいいのでしょうけど、実際はそんな事できない
のだろうなと思ってしまいます。両方とも固定資産税はかかりますね。あとは気密性の問題で、
マンションは冬は割と暖かいですよね。セキュリティもしっかりしているし。
ただ何十年かごの事を考えるなら、マンションは何も残らないけど戸建は土地が残る。
それぞれデメリット、メリットがあるからどちらがいいかはなかなか難しいですよね。

[135: 周辺住民さん]

稲城駅徒歩6分のところにプラウド南山ができる予定なのでそっちかな

[136: ぱたんこ]

>>135
いくら位になると思います？

[137: 周辺住民さん]

プラウドは平置きで、ここは機械式かー
メンテナンスのこと考えたらプラウドのほうが良いかな

[138: 匿名さん]

プラウドは丘の上だけど、稲城駅までほぼフラット、
北側は見晴らし良く関東平野が一望できます。

こことは価格帯が異なりますね。


もっともはハセコーはやめてほしかったが、、、

[139: 買い換え検討中]

矢野口のグローブスクエアも長谷工でしたね。直床が大丈夫なら候補かな。

価格はグローブスクエアと規模的に同じなので、3780万から5580万あたりで最多価格帯は4180万と予想。

野村なのでﾌﾟﾗｽｱﾙﾌｧはあるかもしれませんね。眺望は四方とも良さそう

[140: 周辺住民さん]

グローブスクエアの中古取引見てると、売りに出されると結構早く売買成立してますね。

駅が近いのと買い物楽なのが良いのかな。
となると、スーパー近くて、駅にも近いプラウドのほうが、将来の売りまで考えるといいのかなあ

[141: 買い換え検討中]

ほぼ３ヶ月以内に売買済んでいるようなので早いですね。

スーパー近いのと、東以外低層住宅区域、さらにはこの物件同様、二駅（京王よみうりランド、矢野口）使えるから便利なのもあるのでしょう。

ﾌﾟﾗｳﾄﾞは価格次第かな。大規模のスケールメリットで安くでるといいなぁ。

[142: 周辺住民さん]

プラウドの価格が出てからどちらにするか考えたほうが良さそうですね。

プラウドのほうが、専有面積広い部屋が選べるのですね

[143: 周辺住民さん]

野村が強気で来なければ価格帯は重複するかもしれませんね。

この物件が強気すぎる気もしますが、そもそも売れているのでしょうか？？

[144: 周辺住民さん]

SUUMOを見ると、半分くらい売れ残ってるみたいですね。

プラウドの価格でるのを待ってるのかな。
プライドの物件概要見ると、かなり広い部屋もあるみたいですね。南山の土地の取得が手頃だった恩恵ということでしょうか。

それにしてもこの物件、ファミリーで住むにしては広さが物足らない気がします。

[145: 買い換え検討中]

修繕積立が危険すぎ

[146: 周辺住民さん]

このスレのポジコメ、プラウドにも大体当てはまりますな

[147: 周辺住民さん]

他のパレステージの修繕積立金調べてみてみましたが、どこも数千円程度、、、

どうなっているのだろうか？？？？

修繕しないのかな

[148: 買い換え検討中]

予めな8戸ぐらいは入ってたから、
地建者だった方々かな？　　

なんだかそこの代金も負担しているような、分譲価格ですね

[149: 周辺住民さん]

地権者ですか、、、気づきませんでした。
どおりで、稲城にしては高いなぁと思いました。

[150: ビギナーさん]

こちらでは、駐車場や自動二輪車置場、原動機付自転車置場が有料で料金を払わなければならないのは分かりますが、
どうして自転車置場までもが有料になっているのか、自転車くらい無料で置かせて頂きたいですよね。
でも１戸に２台という訳にはいきませんね。

[151: 購入検討中さん]

>>150さん
少なくとも自分が検討しているマンションはどこを見ても駐輪場も１台２００円～４００円くらいは取られていますよ
逆に無料のところは見たことがないので一般的には有料が普通なのではないでしょうか

[152: 周辺住民さん]

全然売れてないようだけど、値引きされないかな？

[153: 匿名さん]

プラウドシティ南山だんだん動き始めましたね。

ここも早く売り切らないと苦戦するよきっと。

[154: 匿名さん]

営業電話、しつこい。

[155: 購入検討中さん]

ここはみんな額面通りで購入しているの？
それとも値引き交渉は有効なのかな？

[156: 買い換え検討中]

そもそも購入者が…

[157: 周辺住民さん]

プラウドの値段が出たら値下げさるれハズ！

[158: 匿名さん]

外観もいたって普通。
というか、価格の割には安っぽい？？
申し訳ないけれど、プラウドの方が素敵そう。。。

[159: 周辺住民さん]

営業の電話・・・もう少し落ち着いて勧誘すればいいのに

変なセールスでしかない

[160: 周辺住民さん]

新築で人気がないってことは、中古に出した時、売れないってことになるかな、、、、、

営業、家にまで来るんだけど

[161: 匿名さん]

市役所がそばにある他、
有名なナシ園がそばにあるくらいしか何もない立地。
旧鶴川海道は歩道狭くて危険。
コンビニもない。
駅も郊外のマンションにしては近いとはいえない。

それでいて強気の販売価格。

おそらく大幅値引きしないと片付かないが、
早く買っちゃった人は補償してもらわないとやりきれない。

[162: 買い換え検討中]

パレステージという相場から、
3500万前後かな…

[163: 匿名さん]

ここは、もう完成していて、即入居可なのに
約１／３が分譲中なんだ。

ただ、プラウドシティ南山とは
おそらく価格帯が違うだろうから
あっちが売りに出そうが何しようが
あまり関係無い気がする。

[164: 匿名さん]

そりゃ買えるんなら誰だってプラウドの方がいいでしょ。
数百万の差で済むなら、待つって人も多いかも。

[165: 匿名さん]

プラウドとはいえ寂しい各駅の稲城駅で、
施工も最低ランクの長谷工、
売りにしている眺望も北側でメリット薄い。
大規模なこともあり、きっとリーズナブルな価格設定になるよ。

[166: 申込予定さん]

この前マンションの前を通ったけど、まだ一軒しか入居していないっぽい。

異常事態だよね

手付け金はらっちゃったけど失敗したかな〜・・

[167: 周辺住民さん]

もう少し待ってから買えばよかったのに〜。

大幅に値下げされるだろうから（笑）

[168: 買い換え検討中]

稲城市内を徘徊する営業はマンションに対する購入検討者の心象かえって悪くしてるな

暑い中ご苦労さまだが

[169: 物件比較中さん]

日神不動産は現地案内にタクシーを使うのはやめたほうがいい。
待っている時間で段取りが悪すぎるし、「この会社は車もないのか」と逆に貧乏臭い印象しか与えない。

[170: 購入検討中さん]

>>169
現地見学の際、車と運転手が待機してましたよ。タクシー利用されたとのことですが、それもひとつのケースなのでしょうね。同時に各地でマンション販売しているので車はあちこちのモデルルームを掛け持ちしているのでしょうけどね。

[171: 匿名さん]

営業さんも焦ってるんでしょうね。

しかしノリノリな感じで軽薄そうなセールストーク。
一生に一度の大切な買い物を、電話で済ませようなんて人いませんよ。
安いと思ったでしょ～！！と受話器の向こうで叫んでいましたが
言うほど安くもないじゃん（笑）

マンション同様、営業も三流です。
財閥系は建物だけでなくセールストークにも品があるよ。

[172: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

>>171
営業マンの品がよければ三流のマンションも高く売れるんですかね？　そう考えると不動産の購入って怖いですね。

[173: 匿名さん]

ここはガツガツしつこいセールスしないと客が来ないけど
都心の財閥系マンションは、何もしなくても勝手にわんさか来るからね。
営業さんも心の余裕度が違うのでは？

しかし最寄駅がどちらもぱっとしないのは致命的だし
公園が多いのも夜は人通りが少なくなるってことで。。。

[174: 匿名さん]

都心の財閥系のマンションと東京市部のマンションを比較するのもねえ。比較対象になりません。

[175: 匿名さん]

市部でも売れ行きのいいマンションと、ここのように
竣工してもまだまだ先が長そうなマンションと格差が広がってる。
プラウド出来たら、ますますやばいね。

[176: 匿名さん]

稲城のような市部でも売れ行きの良いマンションがあるんすか?

[177: 匿名さん]

>>171
クーリングオフや重要事項説明書の読み合わせ、契約の締結等、法律で決まってることや現金で購入する人以外は住宅ローンの審査申し込みなどやらなきゃならないことが一杯あるので、実際電話じゃ済ませませんよ。
　日神不動産の営業マンって誰でも彼でも賃貸住宅の住人に電話かけすぎです。不動産に縁遠いい人たちと話したって会社の評判下げるだけでしょう。

[178: 匿名さん]

だいたい電話セールスなんて、売れてない感満載で
ますます買う気失せると思うんだけど。
パレステージって残念ながら安っぽいんだよね。。。

[179: 買い換え検討中]

>>176
今年の市部ではﾌﾟﾗｳﾄﾞ府中東芝が
駅から遠いのに全戸一括即日完売、
抽選4倍だったようです。
南山の三分の1の規模ですが
そこそこ見込めるのでは？

[180: 匿名さん]

プラウドシティ南山、資料請求しなきゃ。