大阪～神戸間で最も発展的で住みやすい駅前ってどこですか？ Part2

[匿名さん]

Part2を立てましたので宜しくお願いします。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/178125/

[251: 匿名さん]

芦屋西宮育ちも尼には行かん。

[252: 匿名]

宝塚川西伊丹育ちも尼には行かん。

[253: 匿名さん]

見栄っ張りは来なくて結構！

[254: 匿名]

このスレ見てて、アマは人気がないと言う真実がはっきりと見えて来ました。感謝致します。

[255: 匿名]

発展（駅前再開発）と住みやすさ（住みたい環境）は別という結論で良い？

[256: 匿名]

アマはええとこです。

[257: 匿名]

関西特有の〇和地区は見栄はってる西宮川西宝塚伊丹にも広く分布する。
アマは別格。武庫之荘駅の北側だけがアマのビバリーヒルズと呼ばれてる。

[258: 匿名]

ビバリーヒルズって何でやねん。バリバリアマやんか。

[259: 匿名]

武庫之荘駅を利用してる住人の8割はアマに住んでるとは言わず、
「武庫之荘に住んでる」というｗ

[260: 匿名さん]

世間のイメージと実態が大きく乖離しているのは西宮だと思う

[261: 匿名さん]

＊＊＊＊は関西独特ではなく、全国にあります。
武庫之荘の住人がなぜ尼崎と呼びたがらないのか？
尼崎に住んでいるのが恥ずかしいのだろう。

[262: 匿名さん]

武庫川はよーしらんけど物件見ても安っ！て感じ。
アマはいつまでたってもアマかぁ〜って言われ続ける
アマのイメージ良くするにはアマの名前変えなむりやな〜
西宮は確かに地域によっては…やけど、元々イメージ良い分、
そーゆー地域でも変われるポテンシャルはある。
それが違いっちゅーやっちゃ！

[263: 匿名]

西宮は今まさに 生まれ変わろうと どんどん開発されて ジオガーデンズも建つし アサヒビール跡地開発もあり 地歴問題も薄まりそうですよね

あのあたりさえ 丸く治まれば 他に問題のある地域は見当たらないし、西宮は１人勝ちじゃないでしょうか？

[264: 匿名さん]

阪急の西宮北口・ＪＲの西宮（西ノ宮）・阪神の西宮・・・の３駅が
その間にある、ガーデンズ一帯、アサヒビール跡地、がそれぞれ再開発される（された）ことにより
有機的に結びつき、大きな都市核になりますね。
球場や地歴地帯やビール工場によって分断されていた街が、大きく変貌していくことになると思います。

[265: 匿名さん]

JR尼は開発が進んでも商業施設は売上が落ち込んでるし、
土地価格もここ10年間で見れば他の阪神間人気地区より落ち込んでる。
開発が進んでるのに土地価格が落ち込むなんて異常自体ですよ。
今はまだ新しいから落ち込みもあまり気にならないけど、
20年後のリスクを考えると環境を無視しても怖くて買えないね。

[266: 物件比較中さん]

尼崎がいまどんなに発展しようとも、俺なら買わない。わざわざ買う必要がない。

[267: 匿名さん]

発展することは必ずしもいいことばかりではない。西宮の発展ぶりは目を見張るものがあるけど、街並みが変わりすぎて他所から人が入りすぎて色んな意味で住みにくくなった。

[268: 周辺住民さん]

他所から色んな人が入って来たことによってようやく地歴の呪縛から解放されるとは思わないのかねぇ。開発万歳、西宮の万歳大歓迎。でも自然豊かな西宮のよさはなくさないでもらいたい。

[269: 匿名]

西北は激変したね。JR西宮北口近辺はディープなままだけど。
どこも住めば都だろうが、尼崎は住民税安く西宮は高かったな。

[270: 周辺住民さん]

両度町と神祇官町に関してはもう完全に建物が入れ替わって地歴云々の関係ない街になりましたね。
森下町も多少入れ替わった。
ただ、そこから西側一帯は巨大な改良住宅が建って解放同盟の力のある本部があります。
この一帯が今後も地歴を抱えている以上は
懸念材料は少なくはなっても当分消えることがないです。
あの巨大改良住宅が解体されて離散、とかならない限り。
それでも、かつて本当に避けられていた二つの西宮北口の町が
綺麗に入れ替わって空気が変わったのは大きいです。

今後はと言われると、もう北口は飽和状態じゃないかなあ。
意外と今津とかが発展しそうな感じ。

[271: 匿名]

268さんに賛成です。

西宮は今が地歴問題解消のチャンスでしょうね

街が過疎化して 廃れていくより
新しい人たち若い人たちで活気づき賑わいある街のが嬉しいです。

かつて避けられた地域が発展し、神戸芦屋を抜いて 住みたい街に選ばれるほどになった

嫌悪されていた土地も 新しく生まれ変わることができるという 証明になったのではないでしょうか？

まだ時間はかかるかも知れませんが 地歴問題から脱出して 明るい市にして欲しいと思ってます。

阪神間ではめずらしく 南部も人気の地区で

他市と違い化学工場などもないので、住環境もますます整ってくるでしょうね
そう考えると 市全体が住宅地され美しくなり ますます人気になりそうです。

↑さんがおっしゃるとおり今津はまだ少し工場残ってますが どんどん閉鎖されマンションや商業化されてますから 宅地化されると思います

利便性からいっても 発展性はかなりあると思いますよ。

市役所によると 今から数年に渡り あちこち街並みを整備していく予定らしく

あちこちに緑の公園を作るらしいですよ。

尼崎に比べると子育て世代にとって、自然環境や公園も多く、風俗施設や工場が少ないというのも 魅力ではないでしょうか？

[272: 匿名]

阪神間の街の発展は

やはりまだ残る＊＊＊＊の問題やイメージを変えていくこと

工場や風俗店などの嫌悪施設を 一変させ、自然環境や治安をよくすることが 課題ではないでしょうか？
結果人が集まらなければ街は発展しませんからね。

ただ 工場を誘致することで繁栄する部分もあるので一概にはいえないですし

もともと不便な場所はそこまでの発展性は見込めないですよね。

いまだに阪神間のイメージが 工業地帯のイメージある人いますから

綺麗な街に変わっていってくれたらいいなと思いますよね！

[273: 匿名さん]

工場を風俗店と横並びに嫌悪施設と表現する神経にあきれますわ

[274: 匿名]

自分が住むなら、やはり工場はいらないけどなぁ〜
阪神間では難しいですよね〜

[275: 匿名]

工場単体なら気にならんだろう？43号より下の工場しかない地帯には住宅地無いから気にする必要ないだろ。

[276: 匿名さん]

工場だの地歴問題だの尼の話ばっかり

[277: 匿名]

地歴は西宮も尼も同じですな。仲悪いらしいがｗ
昔を知ってると綺麗になった西北にも済みたいとは思えん。

[278: 匿名さん]

「昔は～」と言い出すと、梅田は「埋め田」で、阪急は「ミミズ電車」。
「住みたいとは思えん」ところを「住みたい街」に変えるのが（再）開発の力。
（再）開発が成功するかどうかは、ケース・バイ・ケース。

[279: 匿名さん]

西宮北口は線路で4分割されてるが北側は元から人気地区で南西側が不人気地区だったが、JR尼は北も南も全部が元から不人気地区。
西北界隈は周辺地価の上昇も著しくガーデンズも記録的な集客力を誇ってるのに、JR尼は開発が進んでも周辺地価は鎮静状態だしココエモ売上不振で売却されたがその後も低迷から脱却できず。

もう勝負はついたも同然ですね。

[280: 匿名さん]

>278
再開発もイメージが重要です。
皆が集まりたくなる街は良いのですが、
西成、尼崎、長田・・・・・・・・
皆が避けたくなる街の再開発はかなり厳しい。

[281: 匿名さん]

どーみても、尼の方が西北よりすっきりした駅前にみえる。
別に尼を擁護するわけじゃないけど・・・

まーどっちも仲よくやんなよ

[282: 匿名]

まー、尼も西北もぼろかすやね。
ぼろかす言われん、他のところは話題にすらあがらんほど糞みそってとこか？
いつの世も出る杭打たれる。
打たれるうちが花やで！！

[283: 匿名]

今の世は出る杭は抜かれます。

[284: 匿名]

抜かれたらあかんで。

[285: 匿名さん]

もういいじゃん、このネタ。どうせ互いの悪口合戦だろ。どうでもいいよ、アマでも西北でも。
目くそ鼻くそだろ。

[286: 匿名]

それではアマの判定勝ちと言うことで。

[287: 匿名さん]

では本命は清荒神ということで、良いですか？

[288: 匿名]

抜きたくても芽もないとこもぎょうさんあるっちゅうことやな

[289: 匿名]

こうじん！ありえへんけどお好きのどうぞ。

[290: 匿名さん]

売布神社もおすすめですよ

[291: 匿名さん]

いくらここで尼ちゃんが頑張ったって結果を見れば一目瞭然。
ガーデンズは記録的に売り上げを伸ばしてるのにココエは衰退の一途だし、
周辺地価も西北とJR尼では格差が開く一方。
JR尼は開発に対して発展が見合わなかった典型的な失敗例だろう。
今は建物が新しいからさほど気にもならないだろうけど、
20年後に売りたいと思った時の下落幅を考えると怖くて買えないね。

[292: 匿名さん]

大阪〜神戸なら大阪・梅田か三宮・元町の二択でしょ。
人口減少時代に郊外に住むのは＊＊＊の典型。
アマでもニシキタでもどこでもいいけどそこらじゃ駅5分以内が必須でしょ。

[293: 匿名]

梅田に三宮に住む？尼に西北が郊外？？
逆に梅田に三宮でしか手に入らないもの何だ？

[294: 匿名さん]

梅田とか三宮とかなんでゴミゴミしたとこにわざわざ住まなあかんねん。毎日百貨店で買い物するわけでもあるまいし。梅田や三宮で何したいねん。繁華街好きのやつはエエかもしらんけどな

[295: 匿名]

若い子や独身ならいいけどファミリーには ちょっとねぇ

子育てするなら 治安やその他誘惑多そうでいやだな。

[296: 匿名]

じゃあ住まんでええよ。

[297: 匿名さん]

>>291
言われてることはよくわかります。

発展が見合わなかったのもあるでしょうし、尼の強烈なイメージが避けられてるのもあるでしょう。

だいたい、駅前の開発は狭いところになんでも詰め込んだせいでかなり窮屈な印象。線路を挟んで交通は完全に分断されていますし…。開発設計者のセンスが悪すぎるのが一番の原因かもしれないですね。

[298: 匿名]

甲子園北

[299: 匿名さん]

>>297
JR尼崎の話です。

[300: 匿名さん]

都心部の方が何かと便利。病院やスーパーも案外多い。終電なんかも気にせず！美術館や映画館なども近い、公園や緑が少ない。
ただ公園や緑が近くにあっても駅やスーパーに行く頻度の方が明らかに高い！！！

[301: 匿名]

都心部は独身か子無し夫婦だね。

あんな所で子育てしたいと思わない。

子供が出来ると親も生活の好み変わるしな。

その思考が一般的やから都心タワーを除いては住宅地の方が価格も高いんやろ。

[302: 匿名さん]

宝塚はどうですか？

[303: 匿名さん]

宝塚市なら清荒神でしょう。

[304: 匿名]

子育てには 便利さより
自然環境なども大事ですよ
日常的に四季を感じたり 自然に触れ外遊び 子供も毎日ショッピングモールにネット遊びじゃ創造力が育たないでしょ

[305: 匿名]

宝塚はファミリーや老後には良い街だと思いますよ。

街並みも独特ですし、マイナーですが美味しい食べ物屋さんも結構ありますし。

大阪や神戸へ距離がありますが、その分物件も安いです。

岡本、芦屋、夙川、苦楽園口に手が届かない人向けですかね。

[306: 匿名]

確かにココエのフードコート土日に覗いてみたら
非常に賢そうな中高生の男女が頭をカラフルに染めて大きな声で勉強してますなｗ

[307: 匿名]

別に都心に住まなくても、本線沿いで特急停車駅徒歩圏内なら
阪神間は十分快適。
暮らすには静かな方が良いよ。宝塚はちと妥協が必要だが、
三ノ宮や梅田で暮らすよりは落ち着けるな。

[308: 匿名さん]

宝塚は借金まみれですよね？汚職もあったし、宝塚歌劇以外にあまりいいイメージない。

[309: 匿名]

宝塚素敵な街に感じてて 住んでみたかったのですが
なんか残念です〜

いいとこですけどね！

[310: 匿名]

西宮はどうですか？

[311: 匿名]

西宮とひとくくりにしたらあかんよ。

[312: 匿名]

借金まみれは芦屋もじゃなかったでしたっけ？

確かに宝塚は市政に難ありですが、十分街は魅力的だと思いますよ。

コンテンツとして都市と自然と歴史と文化が揃ってますからね。

もちろん芦屋や夙川には劣りますが。

[313: 匿名]

宝塚もひとくくりにしたらあかん。

[314: 匿名]

ほな再度。夙川、苦楽園口、甲陽園は？

[315: 匿名]

今津、芦原、鳴尾浜は？

[316: 匿名]

平木は？

[317: 匿名]

川西は？

[318: 匿名]

>>314
無駄に高すぎそうだが子弟は殆ど私学に行ってる感じやな。芦屋川に岡本もそうか。
御影より西は韓流の匂いがする

[319: 匿名]

芦屋や夙川、岡本あたりのいい場所は
近所付き合いも大変な所多いよ。
つまらん親のプライドや見栄で
子供が犠牲になることもあるやろね。
庶民が背伸びして住む所じゃないな。
最低年収1000以上ないと、厳しいんじゃないかな。

[320: 匿名]

年収700万の庶民ですが
一時期夙川に住みましたが
妻のママ友付き合いが大変だったみたいです

お受験 ランチ会 お返しもの 旦那職業自慢話で疲れたらしいです。

[321: 匿名]

個人的意見ですが

駅前はごちゃごちゃしてますが

今津は便利で 周りの評判気にならなければ

住みやすいと思いますよ〜

[322: 匿名]

今津か。駅の乗り換え気にしなけりゃ、庶民的で
住環境も良さそう。

[323: 匿名さん]

>320
それは運が悪かったですね。
私も夙川近くに住んでますが自慢話をする方は偶に居ますが、
そのような方は反対に嫌われて孤立してしまいます。
お受験もされる方はあまり具体的に表面には出さないし、
ランチも行く行かないは自由だし行かなくても孤立するわけでもないですよ。
テレビで見るのは視聴率を稼ぐ為に大袈裟にしたりしますがあれは特殊です。
多くは良識のある方なので普通であれば付き合いに疲れる事も無いかと思います。

[324: 匿名さん]

芦屋は全世帯の50%超が、課税対象所得200万円以下（低所得者）です。
芦屋は金持ちも多いが、低所得者も多い。
市民税の半分以上をおさめている上の1割がいなければ、かなり貧しい自治体になる。

[325: 匿名]

「普通であれば」か。
人間、普通が一番難しいんだけどねぇ。

[326: 匿名さん]

普通とは多数派でもあるわけだけら難しく無いだろ、
まあここに張り付いてる連中は普通じゃないから
普通に生きるのは難しいだろうけどねw

[327: 匿名]

そりゃ 自分の住んでる土地を悪く言われたくないでしょうが

夙川だって 完璧ではありませんよ

[328: 匿名さん]

そもそも「住みやすい」という定義をはっきりさせないと、はっきりした答えはでない。
子育て世代か、独身か、シニア世代かでも重視することは異なる。
神戸～大阪の間の
阪急阪神なら特急、ＪＲなら快速の停車駅周辺は、まずどこもかなり住みやすいんじゃないの。

[329: 匿名さん]

JR西宮周辺、阪神尼崎周辺、阪急十三周辺。住みやすいか？

[330: 匿名さん]

今津はパチンコ屋が多すぎて品がない。

[331: 匿名]

阪神西宮に震災前に4年住んでたが自転車3台盗まれた。
駅南のパチ屋の多さは異常だったな。

[332: 匿名]

>326
特におまえな。

[333: 匿名]

同じ駅でもエリア毎に格差がありますからね。

無理な背伸びは禁物ですね。

[334: 匿名]

阪神西宮は 今は阪神百貨店できて 綺麗になりましたよね

その中のカフェでマダムがランチしてるイメージに変わりました。

さくら夙川もできて 利便性もよくなりましたしね。

[335: 匿名]

阪神間の新築マンションは、地名は良いが
実際のロケーションは線路や幹線沿いだったり、
駅から徒歩15分以上離れてたりと、ほんとの
優良物件って少ない気がする。
猫の額みたいな場所に住宅がひしめいてるから
仕方ないが。

[336: 匿名]

もういい場所はすでに建ってしまってますから

今後は新築難ありの場所だらけでしょうね

けど 中古なら 同じ値段くらいで夙川でも全然いけますよ！

ただ 設備は断然新築のが上ですから みんな迷うのですよね

[337: 匿名]

割高でも、中古の優良物件探す方がいいんだろうが、
実際探すとこれがまた少ないんだな。
良い物件なんて、広告に出る前に売れてしまう
ケースもあるしな。

[338: 匿名さん]

損得勘定で言うなら築１０年ぐらいの中古物件がベスト。
しかし日本人は新品好きだから新築割高物件でも売れる。
中古物件は早いもの勝ちなので、情報面で有利なプロが先回りして購入後再販のケースが多い。
又、仲介業者も、条件のいいエンドに売らず転売屋に買わせてダブルの手数料を取ろうとする
ケースもある位だから、素人がいい買い物をするのは難しい。

[339: 匿名]

吉野家、王将、なか卯、CoCo壱、マクド
があるところがええよ。

[340: 匿名]

どれも行かんな。

[344: 匿名さん]

西北は地歴に問題があるからね…知ってる人はここに家は買わない。

[345: 匿名さん]

また、そのネタか。面と向かっては言わないくせに、こういう匿名の場面にここぞとばかりに差別的な発言するのって、ほんと残念な人たちだよな。

[346: 匿名]

西北もひとくくりに考えたらあかん。

[347: 匿名さん]

んなこといいだしたら夙川なんて全体がもろあれ穢れた場所（夙村）だし。

[348: 匿名さん]

西宮の阪急南側～ＪＲにかけてじゃない。
ビール会社の跡地がマンションやショッピングセンターみたいになったら
地歴なんて吹っ飛ぶ。

[349: 匿名さん]

六甲アイランド関連スレ荒れてますね。昔は素敵な街だと羨ましく思いましたけど。
この反省（というか原因分析）から、何か発展的で素敵な街（駅前）を考えるヒント
は生まれますか？

[350: 匿名さん]

>349
一重に地の利でしょう。
ここでよく挙げられてる六甲道、岡本、芦屋、西宮、尼崎、いずれも公共交通機関の幹線沿い。
規模の大小や特色に一長一短はあっても、屈指の住みやすさだと思う。