神戸・兵庫の新築分譲マンション掲示板「大阪~神戸間で最も発展的で住みやすい駅前ってどこですか? Part2」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2015-06-21 06:40:52
 
【沿線スレ】大阪~神戸間の住みやすい駅前| 全画像 関連スレ RSS

Part2を立てましたので宜しくお願いします。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/178125/

[スレ作成日時]2013-11-04 22:02:35

 
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大阪~神戸間で最も発展的で住みやすい駅前ってどこですか? Part2

No.1  
by 匿名さん 2013-11-04 22:17:45
誰も答えてくださらないんですが、
平木中と深津中の二校と、
立花中、南武庫之荘中、園田東中の三校、
荒れ具合や進学実績はどうなんですか?
No.2  
by 匿名さん 2013-11-04 22:22:36
>悩むなら無難に夙川苦楽園口甲陽園あたりにしとけ

土地柄って・・ぜんぶアレの地区じゃないかいw
時代が変わったのかねぇ

しかも大震災の時、もっとも(
No.3  
by 匿名さん 2013-11-04 22:26:11
都合が悪いから答えないんですよね?
平木や深津は多少やんちゃいて公立で進学実績急上昇中の市立西宮には行ける、
新住民が増えているから昔ほど悪くないと聞きます。

尼崎の三校はいかがですか?
学区トップどこでしたっけ?
校内の荒れ具合が気になりますね。
No.4  
by 匿名さん 2013-11-04 22:32:49
尼崎と芦屋や西宮は街の成り立ちから違います。

尼崎というえば、昔から由緒ある城下町で旧家も多く、上場企業の社長や役員、医者、弁護士、大企業のエリートサラリーマンなど が多く住みます。

一方 芦屋、西宮は、食肉、皮革産業の盛んなB地区で、産廃、風俗、宗教、靴屋、肉屋、娯楽、土建、サラ金で成り上がった金持ちが住む所。

彼らは大阪や尼崎で儲けた汚いお金で豪邸を建てたがもう高度経済成長も終わりです。これからは開発が目白押しの尼崎がさらなる発展を遂げることに成るでしょう。そして世の中のためにも芦屋や西宮はを衰退させましょう。
No.5  
by 匿名さん 2013-11-04 22:33:53
「都合が悪いからいえないって」 いちいち調べないといけないじゃん

自分で調べられるでしょ いまどき尼の中学生でも調べるんじゃ? それいかのITスキルなのかな?

どこにお住まいかしらないけど  中卒の方ですか?
No.6  
by 匿名さん 2013-11-04 22:37:58
>西宮は、食肉、皮革産業

西宮は食肉産業多いね たしかに 今は「食肉センター」とかになってるけど
尼にもいくらか牛舎あったけど、肉じゃなく牛乳の生産用だったねぇ
No.7  
by 匿名さん 2013-11-04 23:24:45
尼崎の由来の

尼崎は平安時代の初期までは今の阪急電車より南は泥ヶ崎といわれる巨大な湿地帯であった。
その後かいこんが進み農地化されたため、さんずいが無くなり泥→尼と変わった。

現在でも阪急電車より南は昔の名残で地下水位が高く水はけが悪く低地で上質な住宅地も無い。
No.8  
by 匿名さん 2013-11-04 23:55:07
毎日、急な坂を上り下りするより「水はけが悪く低地」な道歩くほうがいいよ
実際、園田の百合学園周辺とか、塚口の園田学園周辺は落ち着いた雰囲気で好きだけどね

山勘くだるとガラわるくなるけど
No.9  
by 匿名さん 2013-11-05 00:14:04
西宮は天領でしたので、確かに尼崎とは成り立ちが違います。
No.10  
by 匿名さん 2013-11-05 09:09:54
>西宮は天領

さいしょは西宮は全地域が尼崎藩領だったのよ
西宮だけではないよ 阪神間のほぼ全域が

んで徐々に、何箇所かが幕府に取り上げられた 
取り上げられたのは最終的には今の「西宮」という地域の3割てところですかね(おもに南部)

でも行政の中心はあくまで尼崎だった

西宮の司法と検察の管轄は、いまでも神戸地裁尼崎支部と神戸地検尼崎支部 なのがその名残
No.11  
by 匿名さん 2013-11-05 12:34:19
尼にはセレブがいないから文化も育たない。
No.12  
by 匿名さん 2013-11-05 13:32:52
>尼にはセレブがいない

尼崎はセレブが多勢いますよ 特に武庫之荘や塚口や園田には多いですよ。

尼崎というえば、昔から由緒ある城下町で旧家も多く、上場企業の社長や役員、医者、弁護士、大企業のエリートサラリーマンなど が多く住みます。

一方 芦屋、西宮は、食肉、皮革産業の盛んなB地区で、産廃、風俗、宗教、靴屋、肉屋、娯楽、土建、サラ金で成り上がった金持ちが住む所。

彼らは大阪や尼崎で儲けた汚いお金で豪邸を建てたがもう高度経済成長も終わりです。これからは開発が目白押しの尼崎がさらなる発展を遂げることに成るでしょう。そして世の中のためにも芦屋や西宮はを衰退させましょう。
No.13  
by 匿名さん 2013-11-05 14:15:25
>尼にはセレブがいないから文化も育たない。

いや、、、梅田がすごく近いもんで文化が育つとかそう環境にないんだわ

セレブが少ないって、、、ある意味褒め言葉だね  でも有名人はたくさん輩出してるねぇ
No.14  
by 匿名さん 2013-11-05 15:26:28
いい加減な書き込みばっかり!下記は昭和5年に行われた国勢調査の人口です。
尼崎 50,064人 西宮 39,360人 芦屋 28,404人

これを見ても判りますが現在の人口と比較して芦屋市の人口が突出しています。この頃の芦屋は既に市街地に対し農地は20%程度で多くは宅地化されていました。

その後、尼崎は工業化の道に進み地方出身の工員が大勢住み着き、西宮は大阪や神戸のベットタウンとして宅地化が進み、芦屋はゆっくりと細分化され現在の人口になりました。

尼崎にも上品な方は当然居ますが、芦屋や西宮の柄が悪いだとかいい加減な書き込みだらけなのには呆れます。
また尼崎に藩を置いたのも決して住みやすいからではありません。尼崎は元々湿地だらけで人も殆ど住んでいなかったので、新たな城下町を作るのに都合が良かっただけです。

No.15  
by 匿名さん 2013-11-05 16:06:27
>14
尼崎は城郭だけでほとんど城下町なんて無かったですよ。
城を作った時は城下町の発展も期待されただろうけど水害も多く街としては発展しませんでした。
No.16  
by 匿名 2013-11-05 16:32:22
あの〜 昔の歴史より 今後の発展性について聞きたいのですが。

やはりJR尼崎ですかね?


西宮北口は土地が無さすぎます。
No.18  
by 匿名さん 2013-11-05 17:10:54
JR尼に後10年もすれば風俗がいっぱいできて歓楽街として大きく発展しますよ。
No.19  
by 匿名さん 2013-11-05 18:12:59
園田東中と立花中と南武庫之荘中は、平木中深津中よりも問題が多いようです。
No.20  
by 匿名 2013-11-05 19:06:32
子育てさえなければ 西宮北口 JR尼崎ですかね?
No.21  
by 匿名さん 2013-11-05 19:57:03
「発展的」は比較的分かりやすいけど、何をもって「住みやすい」とするかですね。
No.22  
by 匿名 2013-11-05 20:13:43
自然環境なら 西宮のが良さそう

ただ 発展性は 尼崎

かな
No.23  
by 匿名 2013-11-05 20:18:05
西北ならジオタワーまで、J尼ならルネタワー、ローレルまで、
これ以外は住みやすいとは思えない。
No.24  
by 匿名さん 2013-11-05 20:36:18
結局、便利なとこって事。
買い物、病院なんでもありなら、西北、J尼いい勝負。
交通の便なら、J尼かな。
自然環境は、たまにでいいよ。
No.25  
by 匿名さん 2013-11-05 20:57:17
問題なのはJR尼はヤンキーが多過ぎる事。
商業地施設に行くのも尼ならジャージ姿で違和感無しだけど、
西宮ではジャージは恥ずかしいですね。
No.27  
by 匿名さん 2013-11-05 21:58:36
梅田なんか住みたないわぁ(>_<)
落ち着かん。
No.28  
by 匿名さん 2013-11-05 22:22:03
治安の悪い地区に住むのにはそれなりの覚悟が必要ですね。
例えばコンビニも遅い時間に行くのは気をつけた方がいい。
喝あげも若い間だけじゃない、おっさん狩りも日常的に起こる。
自転車に乗る時も夜道もひったくりは多発してますし、
自転車自体も取られたら取り返す天下の周りものと言われてます。
またジャージ姿が多いのも一つはお金を持ってなさそうなイメージを
相手に与え犯罪リスクを回避する意味もあります。
No.29  
by 匿名さん 2013-11-05 22:56:48
>あの〜 昔の歴史より 今後の発展性について聞きたいのですが。

現在の状況で言うと、尼崎の阪急沿線は本当にいい所だよ
でも成熟仕切った感じで、将来的な発展性はないね よく言えば落ち着いてる
自分なら、阪神間でこれからも生活していくなら尼崎の阪急沿線を選ぶかな

JR尼崎周辺は、これから劇的に発展していくだろうねぇ
けどちょっと大通りから外れて路地に入ると、ダウンタウンがよく言ってるようにごちゃごちゃした所だよ

そこらへんがどうなっていくかだろうねぇ
No.30  
by 匿名さん 2013-11-05 23:35:33
>29
>尼崎の阪急沿線は本当にいい所だよ
尼の中では少はマシとも言えるがマシな場所なんてほんの一部だけだろ、
街中はジャージだらけだしコンビニも夜になるとヤンキーが溜まってるし、
駅前は放置自転車だらけ。
わざわざ尼崎の阪急沿線と書いてるが、阪急沿線の中でもやっぱり尼は柄が悪い。
No.31  
by 匿名さん 2013-11-05 23:55:11
んじゃ柄がいいのはどこかねw
芦屋あたりか? 

芦屋よか塚口や武庫之荘に住みたいな いや心の底から
J尼のマンションでもいいし 

映画 阪急電車ってあったでしょ あそこにセレブ気取りのババァがでてきたじゃん
あんなん芦屋や夙川あたりには、けっこうたくさんいる  あれを「柄がいい」っていうなら尼でいいわw
No.32  
by 匿名さん 2013-11-06 00:01:35
JR尼崎なら、開発エリアから出なければ問題なし。

仕事も近いし梅田なら何でも揃う。

自宅には寝に帰るだけ、何の不住も感じない。
No.33  
by 匿名さん 2013-11-06 00:58:41
>31
ぷっ、俺は今津宝塚線の通学経験があるがあんなの一度も遭遇したことないね。
ただ絶対無いとも言い切れないな、たまに柄の悪そうなおばちゃんも見かけるし、
そもそも電車って地元住民だけじゃないしw

貴方は何も実態が分かってないみたいだから提案するけど、
イカリスーパーの塚口店と夙川店と芦屋店の三店を回って客層をじっくり観察してごらん。
きっと考えが変わると思う。
No.34  
by 匿名さん 2013-11-06 01:29:56
>32
自宅には寝に帰るだけとは、寂しい暮らしですね~。
No.35  
by 匿名さん 2013-11-06 02:30:54
No.31さんの書かれてる「セレブババァ」の素性が判明しました。
あれが夙川や芦屋なんてあり得ないと思ったが案の定、大阪のおばちゃんセレブでした。
大阪も尼も似たり寄ったりなので尼の阪急沿線セレブもあんな感じw


ある日、西宮北口駅で電車の座席に座ると、その向かいのシートに大阪のおばちゃん達が陣取った。おばちゃん達はブランド物に身を包み、宝塚の有名中華料理店に5000円のランチを食べにいくところである。おばちゃん達のピーチクパーチク蜂の巣をつついたようなお喋りが始まった。
http://eiga542.blog.fc2.com/blog-entry-46.html
No.36  
by 匿名さん 2013-11-06 07:35:40
議論が白熱してるようだが、梅田方向しか行かないから芦屋から西の方の状況はよくわからないし
どうでもいいいちゃどうでもいいよなw ほんっとにいかないもんな
No.37  
by 匿名 2013-11-06 07:59:36
議論が白熱している西宮、尼は芦屋より東やで。
No.38  
by 匿名 2013-11-06 08:27:05
そうですか…。芦屋は尼崎、西宮より西です。
No.39  
by 匿名さん 2013-11-06 08:35:04
梅田や心斎橋は、新宿や渋谷を越えるぐらいの発展振りだけど、神戸は寂れる一方だもんねぇ
六甲アイランドなんてひどいもんだよ  あれを神戸空港にしときゃよかったのに
No.40  
by 匿名さん 2013-11-06 08:46:19
これから大阪のベッドタウンとして発展していくという点では尼崎が一番だと思うよ
柄がどうとか治安がどうかは別にして  西宮には土地もろくにないでしょ 
尼には工場跡地がたくさんあるからね
No.42  
by 匿名さん 2013-11-06 10:38:57
尼ならジャージで充分・・・
ある意味、納得。
それだけ、気楽に外出できる。
西北、下着姿のおばはんとステテコ姿のおっちゃんが夏の
くそ暑い日にウチワ片手にガーデンズあたりをうろうろ・・・
お気楽を通り越してるよ。
No.43  
by ママさん 2013-11-06 10:47:32
神戸が1番住みやすい!
No.44  
by 匿名 2013-11-06 11:03:27
神戸は 大きな工場多すぎて 尼崎のこといえないですよ
空気悪そう

西宮は酒蔵、芦屋は工場ないから 町全体綺麗なイメージ
No.45  
by 匿名さん 2013-11-06 11:28:50
J尼北口の一角、ここだけは格別だと思います。
不足しているものがない。
贅沢な一角ですね。
No.46  
by 匿名さん 2013-11-06 12:21:53
神戸や芦屋や西宮が世の中から消えても俺は全く困らない。
あんな坂だらけの街のどこがいいのか理解に苦しむ。
No.47  
by 匿名さん 2013-11-06 12:29:29
JR尼崎は、こじゃれた飲食店が少ない。
DC住民需要を見込んでこれから増えていくとは思うが。
旧ココエ内のチェーン店じゃあなあ…。
ま、福島あたりで飲んで東西線で帰ってきてもいいんだろうけど。


No.48  
by 匿名さん 2013-11-06 12:38:27
神戸も芦屋も西宮も坂が多いから行く気になれないし行かない。
世の中から消えても俺は全く不自由しないし、
尼に住んでる人の多くは俺と同じ気持ちだと思う。
No.49  
by 匿名さん 2013-11-06 12:50:02
坂ばっかりでもないけどな。

【一部テキストを削除しました。管理担当】
No.50  
by 匿名さん 2013-11-06 12:53:54
>42
またいい加減な、それを書くなら尼の定番はジャージ、
でも夏には下着おばはんやステテコおっちゃんが出没。
No.51  
by 匿名さん 2013-11-06 13:06:27
尼厨、もとい泥厨がまた出しゃばっているのか。泥ヶ崎ってネーミングぴったりだったのに惜しいな。
No.52  
by 匿名 2013-11-06 13:40:47
でも尼厨の盲目的な書き込みは見てて楽しいですよ。

どんな場所でも思い入れってあるんだなと。

その気になればいくらでも転居が可能な時代にある意味貴重な存在かも。

No.53  
by 匿名さん 2013-11-06 13:45:44
まぁ梅田があればいいよねw 伊丹空港も新大阪もすぐそこだし

神戸空港とかファンタジーにしか思えない  

芦屋かぁ 庶民が下半身鍛えるにはいいかもね

ほんとの金持ちはハイヤーつかうだろうから
No.54  
by 匿名さん 2013-11-06 15:01:01
尼と大阪しか知らない泥房君のイメージでは、
芦屋の3分の2が平野だなんて信じれないのだろうね。
No.55  
by 匿名さん 2013-11-06 15:13:33
>芦屋の3分の2が平野

幅が狭いね、 縦にも横にも 
ちょっと北に歩けばもう坂だからなw 
南にいけばすぐ海だし

「泥房君」とか言って敵対視しないでくれよ べつに芦屋を悪く思ってないし
ただ眼中にないんだわ ほんとに。。
No.56  
by 匿名さん 2013-11-06 16:25:00
尼崎の阪急沿線に住んでいますが、住所を聞かれても尼崎と名乗るのが嫌でいつも駅名で答えてしまいます。
そこで思うのですが橋下さんも区統合で頑張ってますがJRより南は西淀川と合併させて、北は伊丹と合併させて尼崎の名前を消滅させる。
とんでもないと怒り出す人も居るでしょうがイメージは重要です。地の利も合理的だし尼崎の発展を考えるのなら誤った選択肢ではないと思います。
No.57  
by 匿名 2013-11-06 16:56:08
確かにイメージは大事だが、尼→西淀川、尼→伊丹 では代わり映えせんよ。
因みにその昔、旧鳴尾村が西宮か尼崎かのどちらと合併するかの住民投票があって、
その結果、西宮市との合併に決まったけど、尼と合併していたらどうなっていたかと思うな。
甲子園球場が尼崎市とは信じられない話やけどね。
No.58  
by 匿名さん 2013-11-06 17:08:35
中身は変わらなくても尼よりは西淀川区の方がマシだろうし、
阪急沿線も尼よりは伊丹の方が随分マシだろうね。
でもJR尼は新しい名前をどう付ければいいかな?
JR尼北も尼崎じゃなくなればイメージは断然良くなるだろうね。
No.59  
by 匿名さん 2013-11-06 17:16:09
尼崎の何がいいかって、名前とかそういうことはおいといて、
阪神間の地図を見たとき、一番立地がいいってことだねぇ

一口に立地っていっても、いろんな意味が考えられるけど、平地が広く
最近は空気も綺麗で、震災に強く(津波については未知数だね)、交通の便が最強で
土砂災害とかとも無縁。 非常に安定している。

けど、歴史的な成り立ちで、阪神間で最初に工業化したのが尼崎だったんで、汚く柄が悪いって
イメージが定着しちゃったねぇ 北部は本当にいいところなんだけどね

宝塚、川西、西宮、芦屋 どれと比較しても一番バランスが取れてるんではなかろうか
これから変わっていくと思うよ
No.60  
by 匿名さん 2013-11-06 17:22:30
それとなんといっても、地震の危険度だね
やっぱ六甲山の麓は危ない 通常時は本当に環境がよくてすみやすい所なんだけど
いざ瀬戸内海のどこかで地震が発生すると、あの山脈のせいで地震のエネルギーが逃げずに全部
跳ね返って、複雑に増幅しあって悲惨な結果を招く。 
No.61  
by 匿名さん 2013-11-06 17:28:15
>59
一番バランスが良いのなら何故人口が減り続け裏のか、
JR尼の開発も初めはなり物入りだったのが、
この10年の地価の動向を見れば芦屋西宮より値下がり幅が大きい。
世間の評価は尼に対して冷ややかですよ。
No.62  
by 匿名さん 2013-11-06 17:36:37
地価?

今現在、神戸と大阪を除くと阪神間で一番地価が高いのは、阪急塚口駅北側とJR尼崎駅北側だよ
まぁ商業地も含めてだけどねぇ

まぁでも尼のイメージが悪いってのは事実ね 園田やら塚口なんか非常にいいところなんだけど
イメージと実質のギャップが残念だねぇw  
東京に引っ越す前のダウンタウンの浜ちゃんなんかも塚口の高級住宅街に住んでたよ

塚口なんか、乗り換えなしで梅田、神戸、伊丹に阪急でいけて本当最高だよ JRなら宝塚も乗り換えなしだしね
森永の工場がなくなって、大規模な開発が始まるらしいけど、いいと思うけどねぇあのへん

そういえばこのあいだピッコロシアターに、中川翔子がきてたよなw
No.63  
by 匿名さん 2013-11-06 17:41:14
六甲山の麓が危ないのなら南海地震の津波が来たら尼崎はヤバ過ぎる

逃げ延びても公園の炊き出しとか想像するだけで怖そうだ

No.64  
by 匿名さん 2013-11-06 17:48:22
>62またそれかw

容積率300%でm2単価が100万の土地と、
容積率200%でm2単価が90万の土地がありました。
そこに全く同じ仕様で利益率も同じマンションを建てれば、
どちらのマンションの方が売価は高くなるでしょうか?
No.65  
by 匿名さん 2013-11-06 17:58:50
>六甲山の麓が危ないのなら南海地震の津波が来たら尼崎はヤバ過ぎる

ある程度は阪神大震災で実証済みだからな 

津波については これみて 尼に大規模な津波が来るって状況はちょっと考えられないねぇ
四国、淡路島、紀伊半島の最後部に位置してる訳だから。 シミュレーションでもたかだか5m級だったような

ttp://www.city.shizuoka.jp/000001262.jpg
No.66  
by 匿名さん 2013-11-06 18:02:46
大阪に近いのが尼崎のメリットだが、それがデメリットでもある。
尼崎に商業施設作っても地元の人しか使わないからね。西宮以西の人はわざわざ尼では降りずに梅田に行くよ。

工場跡地にマンションどしどし建てて人口増やしても一般庶民の住民税では森永、松下の法人税には追い付きそうもない。
駅前再開発は歓迎だけど撤退していく工場を引き止める努力が尼には必要じゃかいかな。
No.67  
by 匿名さん 2013-11-06 18:06:54
>尼崎に商業施設作っても地元の人しか使わないからね。西宮以西の人はわざわざ尼では降りずに梅田に行くよ。

それは尼崎人もいっしょw 梅田や灘波にいくよ 商業施設を作るべき場所じゃないんだよ

梅田まで10分なんだからw 尼崎市内を車や自転車で移動するより電車で梅田にいったほうが早いって言う
No.68  
by 匿名さん 2013-11-06 18:49:13
だ・か・ら、

JR尼崎北口の一角だけは、と・く・べ・つなの わかる

病院だって、徒歩圏内にこんだけあるんよ

塚口?園田?なにそれ

渡部眼科徒歩2分 (約130m)尼崎ガーデン歯科 / JUNレディースクリニック徒歩3分 (約200m)昭和病院徒歩4分 (約280m)よしだ歯科 / てらだ内科クリニック徒歩5分 (約380m)かわばた矯正歯科徒歩6分 (約460m)吉村クリニック / やすだ歯科徒歩7分 (約490m)やすらぎ歯科医院 / いわおかクリニック徒歩6分 (約410m)おのえ泌尿器科皮膚科医院徒歩7分 (約500m)あづま整形外科リウマチ科徒歩6分 (約430m)糸田川歯科医院徒歩6分 (約430m)美濃内科徒歩6分 (約430m)尼崎中央病院徒歩8分 (約570m)井上皮膚科徒歩7分 (約550m)きはら歯科徒歩7分 (約550m)潮江田中医院徒歩8分 (約640m)ヨシマツ小児科 / いたや神経科クリニック徒歩8分 (約640m)堀井耳鼻咽喉科医院徒歩9分 (約720m)前谷耳鼻咽喉科徒歩9分 (約700m)
No.69  
by 匿名 2013-11-06 18:54:00
暇な奴やな。
No.70  
by 匿名 2013-11-06 18:56:16
冬柴ちゃんのおかげでしょ
塚口病院は、なくなっちゃうかもね
No.71  
by 匿名さん 2013-11-06 19:09:09
>JR尼崎北口の一角だけは、と・く・べ・つなの わかる

「特別なの」っていわれてもなぁ ダウンタウンの故郷って意味ではたしかに特別だけど
園田や塚口の近くにだって、塚口病院や阪大病院あるしなぁ 関西労災病院だって搬送距離圏だよねぇ

もっと多角的に評価しないと 君のは医療に偏ってるよ  10km以内に総合病院がないって田舎もあるんだから

どんだけ尼崎の状況は恵まれてるか 医療に関してわ  

あの山口組の3代目の田岡さんだって、行きつけの病院は尼崎の関西労災病院だったんだから 兵庫医大とかすっとばして
No.72  
by 匿名さん 2013-11-06 19:32:35
病院ばっかりあったって仕方あるまいに。
沢山持ってるのがエライってのは、成熟した文化とはかけ離れてるね。
No.73  
by 匿名さん 2013-11-06 19:32:41
アマキチ隔離スレでマジレスすんな
ほっといたら消えていくんだから。
No.75  
by 匿名さん 2013-11-06 21:00:07
>68
JR芦屋駅から徒歩10分以内で、内科だけで12件ヒットしましたが・・・
No.76  
by 匿名さん 2013-11-06 21:44:12
めんどくさいから尼崎最高ってことで決まり
No.77  
by 匿名さん 2013-11-06 22:14:23
あっほくさ
No.78  
by 匿名さん 2013-11-06 22:56:16
とにかくみんなで尼崎の角田マンションの中古物件が出るのを待ちましょう。
No.79  
by 匿名さん 2013-11-06 23:50:26
JR尼が本当に魅力があるのなら物件価値も値上がりするはず。

何故価格が低迷してるか、それはそれだけの値打ちしか無いから。
No.81  
by 匿名 2013-11-07 05:53:29
集合住宅住みちゃんは芦屋や夙川住みを名乗っちゃいけないよ
No.82  
by 匿名 2013-11-07 06:01:19
このスレタイに「発展的なのは?」 書いてある

尼崎ぐらいしかないじゃん
まさか新開地とかハーバーランドとかって書けないよねぇ

西宮は発展的か? 微妙だな


芦屋やらのはなしは「セレブ気取りの庶民に人気なのは?」ってスレでも立てて激論してろ


あと「運動が好きな人に人気なスレは?」とかでもいいよ
No.83  
by 匿名さん 2013-11-07 07:17:00
違うよ、「発展的で住みやすい駅前は」だよ。
発展的なのはJ尼で間違いないと思うけど、住みやすさで皆引っ掛かっているんじゃないの?

治安はよいが坂がある、と
平地だがガラは悪い、なら
金持ちは圧倒的に前者を選ぶだろうね。
No.84  
by 匿名さん 2013-11-07 07:24:09
>金持ちは圧倒的に前者を選ぶだろうね。

金持ち専用のスレじゃないからねぇ
って金もちは一軒家考えるだろうし

いちいち反応のレベルが低すぎて・・・ 
スレタイの日本語を解釈できる知力があるひとだけ書いてほしいよね
No.85  
by 匿名 2013-11-07 07:51:23
>>84
別にマンション専用スレでも、貧乏人専用スレでもないよ。
「スレタイの日本語を解釈できる知力のあるひと云々」って・・アンタが言うなよ。
No.86  
by 匿名さん 2013-11-07 08:12:41
>別にマンション専用スレでも、貧乏人専用スレでもないよ。

いや、だから多様な議論があって当然じゃないの? 
尼崎に貧乏人ばっかすんでると思ってる時点でもう・・

アサヒビールの元会長さんだって尼在住なのにw
No.87  
by 住民 2013-11-07 11:51:22
>86アサヒビールの元会長
素晴らしい方住まわれてますね、ただ元元会長も現会長も社長もいるのでその手の方は関西にも何人もいるのでわざわざ書き込む程じゃないですね。また大企業のサラリーマン会長の生涯収入は名誉ほどは在りません。例えば尼崎の100名程度の町工場でも高収益優良工場ならそこの大将の生涯所得は元会長を上回る可能性だってありますよ。
ただそんな会社も高度成長時なら尼崎にいくつもあったでしょうが、今でもあるんだろうか?と思うほど今の景気は冷え込んでますよね。
では本題に戻しますが、不景気の所得格差により住宅街も所得の高い地区は安定してますが、低い地区は値下がり傾向が続き住宅地格差も広がってます。ここで話題のJR尼崎も同じ、ここより所得の高い塚口や武庫之荘との格差は拡がってます。
例えば10年前にJR尼崎と武庫之荘に同じ価格で買ったマンションがあれば武庫之荘の方が高く売れる訳ですね。開発が進めば発展すると思いがちですが、現実は必ずしもそうでないですね。

No.88  
by 匿名さん 2013-11-07 16:11:27
ながい・・・
3行ぐらいでたのむ 

文字数見ただけで読む気失せた
No.89  
by 住民 2013-11-07 16:24:25
JR尼は開発が進んでも発展はしません。

以上
No.90  
by 匿名さん 2013-11-07 16:41:25
誰か、開発と発展の違いをおしえてくれ
No.91  
by 住民 2013-11-07 17:26:00
アホか〜自分で調べんかい
No.92  
by 匿名さん 2013-11-07 18:03:38
というか発展のベクトルが変わった

昔は工業都市として発展し、10年くらい前からはベッドタウンとして発展し始めた
前者の意味では衰退していくが、後者の意味は開発も発展も進んでいくだろね
No.93  
by 匿名 2013-11-07 18:11:36
工業が盛んな時が人口のピークで、住宅都市に変貌してる筈のここ十数年人口が減り続けているのはナゼ?
No.94  
by 匿名さん 2013-11-07 18:29:21
いま話題に出してるのはJR尼崎周辺のことだろ?
尼崎全体じゃなく  

ベッドタウンとしての価値が上昇してなけりゃ、もっと簡単にあの周辺のマンションを安く買えるはずだよねぇ
小学校高学年でもわかると思うんだけど

南部は工場が激減して、それに伴って労働者居住地の分散化が生じ人口が減少  中北部は大して減ってないねぇ

ってかそもそも尼崎は兵庫県でもっとも人口密度が高いので、もっと減ってもいいくらい いい傾向じゃないか
No.95  
by 匿名 2013-11-07 18:37:18
アサヒビールの元会長(笑)はJR尼に住んでるの?
No.96  
by 匿名さん 2013-11-07 18:52:35
米朝師匠(笑)とか
関西系テレビ局のアナウンサー(笑)
塚口やら武庫之荘には社長さん(笑)
お笑い芸人(笑)
有名女優のご家族(笑)
ダウンタウンのご家族(笑)


とかいろいろ住んでらっしゃるよ なかなか面白い町だよ
No.97  
by 匿名 2013-11-07 18:55:08
金持ちしかすまれへんわ。
No.98  
by 匿名 2013-11-07 19:14:16
>>94
「もっと簡単にあの周辺のマンションを安く買えるはず」?・・高いと云う意味?
何処のエリアと比較するかの問題はあるが、・・・決して高くないよ。
JR尼を検討してる人の資金調達力との比較で高いだけ。
資金調達力の高い人は端からJR尼は検討しないと思う。
勿論、地縁等の理由で金持ちでも尼を選ぶ人も居るだろうがね。

因みに私は中年で、小学校高学年ではありません。
No.99  
by 匿名さん 2013-11-07 19:15:50
たしか忍玉の尼子先生もすんでた
南部だけど築地っていう綺麗な町に
No.100  
by 匿名さん 2013-11-07 19:20:52
>資金調達力の高い人は端からJR尼は検討しないと思う

いや、、、だからその「資金調達力の高い人」とやらの専用のスレじゃないでしょ
中年だけど頭悪そうだねぇ 

金持ちが密集するする地域=発展性のある町とは限らないでしょ
むしろ中産階級がたくさん転入してくる町こそ発展性があるといえるよ

JR尼崎周辺に限定すれば、その条件に該当すると思うけどねぇ

北部は成熟してるので発展性ないと思うけど  JR尼崎や立花周辺は間違いなく発展していってるよ
No.101  
by 匿名 2013-11-07 19:30:54
無料なら尼に住むのも考えるけど、金を払うなら安くても嫌だな。

阪急塚口と武庫之荘の北側はまだ妥協できるが、以外はちょっと。
No.102  
by 匿名さん 2013-11-07 19:37:50
これからますます発展する尼崎と衰退の一途をたどる芦屋西宮の違い。

尼崎というえば、昔から由緒ある城下町で旧家も多く、上場企業の社長や役員、医者、弁護士、大企業のエリートサラリーマンなど が多く住みます。

一方 芦屋、西宮は、食肉、皮革産業の盛んなB地区で、産廃、風俗、宗教、靴屋、肉屋、娯楽、土建、サラ金で成り上がった金持ちが住む所。

彼らは大阪や尼崎で儲けた汚いお金で豪邸を建てたがもう高度経済成長も終わりです。これからは開発が目白押しの尼崎がさらなる発展を遂げることは間違えない。そして世の中のためにも芦屋や西宮はを衰退させる方が健全な世の中を作ります。
No.109  
by 107 2013-11-07 20:22:54
んで改めて  大阪~神戸間で最も発展的で住みやすい駅前

ってどこですかねぇ
No.110  
by 匿名さん 2013-11-07 23:12:17
そら杭瀬がファイナルアンサーでいいでしょう。
No.117  
by 匿名 2013-11-08 08:02:11
武庫之荘が縮図とは聞いたことがない。
No.118  
by 匿名さん 2013-11-08 08:51:53
武庫之荘が縮図。。。 意味がわからない
ほんとに関西に住んでるんのか?

むしろ西宮の中に縮図がある 山手、真ん中、海側、東側、西側
この人たちの間での見下しとコンプレックスの、、なんというのか アレが激しい

関西圏で一番、醜く汚い人間模様が見れるのが西宮なんじゃ?
No.120  
by 匿名さん 2013-11-08 09:26:07
いや、俺どうだってどうでもいいけどいきなり


「武庫之荘が縮図」とか意味不明なこといいだすからw  一瞬頭がおかしいのかと・・・


西宮に住んでるひとも、たいてい「夙川」とか「甲陽園」とか「苦楽園」に住んでるとか言ったりする

なにを尼崎に敵意むき出しにしてるのかしらないけども  どの市の人にも、「市」よりも「町名」に愛着や誇りを

もっていいたりする。 その辺のことがわからないのかな? この関東人(笑)さんわ  関西にこなくていいよ
No.123  
by 匿名さん 2013-11-08 10:19:58
関東から西宮に越してきて、「武庫之荘よりかいいとこ」に住んでると思いたい関東人さんなんじゃないの?
西宮のどこかしらないけど こういう人けっこう多いんだよね 西宮にわ
No.124  
by 匿名さん 2013-11-08 10:57:03
あまがさき緑遊新都心⇒開発、発展、人口増加
No.125  
by 匿名さん 2013-11-08 13:33:41
俺は西宮だけど、尼崎の阪急沿線の住民みたいに始めから駅名では答えないよ。
普通の西宮市民が駅名で答える時はすでに西宮に住んでることが分かってる相手だけ。
No.126  
by 匿名さん 2013-11-08 14:22:05
そういう人もいるだろうね  
尼崎にもいろいろいるように 駅名で答える人もいれば尼と答える人もいるように

過剰に一般化されてもねぇ 

君が、西宮市民のすべてを代表してるわけじゃないから自信満々に言われてもちょっとね
No.127  
by 匿名さん 2013-11-08 14:36:46
尼崎の阪急沿線は、駅設置当時は尼崎市ではなく、尼崎市に合併されたのも比較的最近だから
「尼崎市」としてより村としての意識が、強めにはでるね 園田村とか武庫村とか

でも西宮のことなんかどうでもいいのに、尼にいちいち絡んでくる西宮市民っているよねw
いかねっつーの 大阪ばっかで
No.128  
by かお 2013-11-08 14:53:44
みょうだに
No.129  
by 匿名さん 2013-11-08 15:50:49
JR塚口は少なくとも現在よりは発展する。
いままでが何にもなさすぎただけだが。

No.130  
by 匿名 2013-11-08 17:01:53
尼は浜ちゃん故郷なのにごぶごぶの撮影無いですね。

東野の故郷宝塚はやったのに。
No.131  
by 匿名さん 2013-11-08 17:55:41
いや、あったんじゃないかい?

浜ちゃんが東京に引越しする前にすんでた塚口歩いてたよねぇ

東野さんは「こへんいいなぁ、、、たしかに住みたいですねぇ」って言ってた  私も同意見


それにもしJR尼周辺でロケしたら大変なことになる

リンカーンの時も大量に警察が動因だれてたしね
No.132  
by 匿名さん 2013-11-08 19:07:43
最初から、答えありきのスレでしょう。

発展的なのは、尼崎緑遊新都心計画で、住みやすいはJ尼駅前でショッピングセンター併設
病院含めなんでもあるからでしょ。
ただし、南はあかんけど

同じ、尼でも武庫之荘、塚口なんて、最初から眼中にも入れられてないよ。

お宅らわかってると思うけど、スレタイにもてあそばれてるよ。
まーヒマでわかってやってるならいいけど。
No.133  
by 匿名 2013-11-08 20:50:58
わかってるから大丈夫よ。
No.134  
by 匿名さん 2013-11-08 21:37:18
>同じ、尼でも武庫之荘、塚口なんて、最初から眼中にも入れられてないよ。

そりゃお前の眼中とやら入ってないだけで、俺だったら武庫之荘でも塚口でも住みたいわ
平地で、交通の便が最高で、梅田、神戸、伊丹どこでも即座に行ける。

阪神大震災の時の被害状況も、比較的軽微だった  西宮の状況はホントにひどかったよ。

岡本駅の周辺にはそこらじゅうに遺体が散乱してた みんな忘れてしまったんだろうか

今住んでる人には気の毒だけど六甲山の麓に住むのは自殺行為だと思う 三田とか北区とかならべつだけどね

西宮でも名塩や生瀬とかならいいかもね

No.135  
by 匿名さん 2013-11-08 21:42:45
伊丹なんかに即座に行けて何が嬉しいの?
No.136  
by 匿名さん 2013-11-08 21:55:18
いけないことに越したことにないだろ

神戸よか伊丹にいくことのほうが多いし  むしろ神戸がいらない 明日なくなってもこまらない

よくもあんな不安定な地盤上に都市を建てたもんだよなぁ 
No.137  
by 匿名さん 2013-11-08 21:58:54
ぶっちゃけ武庫川から左側はいらないんだよ
No.138  
by 匿名さん 2013-11-08 22:08:18
大阪だけあればいいのね。
No.139  
by 匿名さん 2013-11-08 22:10:02
ぷっ尼崎
No.140  
by 匿名 2013-11-08 22:20:44
兵庫県下生活保護費ランキング(一人あたり)2010度分
1位尼崎 68.6千円
2位神戸 54.0千円
4位西宮 25.8千円
19位芦屋 10.0千円
30位丹波市 5.3千円
No.141  
by 匿名さん 2013-11-08 22:28:26
生活保護費 神戸とあんまかわんねーなw

反論できないと、訳のわからん数字を持ち題して精神バランスを保とうとする典型だね

たとえ生活保護費が神戸の10倍だっとしても、神戸はあんまりいらないんだよ

>ぷっ尼崎

その尼崎を通らないと梅田にも行けないのは哀れだよホントに
んで、水道水の供給も尼崎の浄水場から受けてるっていうwwww

自分とこで消費する水くらい自分とこで浄水しろってw

司法も検察も尼崎の行政当局の支配を受けてるしw

ぜーんぶ尼に依存してるっていう。 逆に尼にとっては「西宮? いらんよ」って感じだもんな
No.142  
by 匿名 2013-11-08 23:27:16
>>141
尼崎を通らないと梅田にいけない」・・・小学生の言いぐさやな、情けないわ。
No.143  
by 匿名さん 2013-11-08 23:48:10
神戸は***の本拠地やから、生活保護も多そうだ
No.144  
by 匿名さん 2013-11-09 00:10:55
JR尼の実力w

大型商業施設売上 (施設内の大型店は除く)
阪急西宮ガーデン 383億
ららぽーと甲子園 234億
つかしん 145億



尼崎キューズモール (旧ココエ) 50億 未満
(売上不振の為キリンビール→東急不動産に売却、売却後も低迷が続き現在は売上非公開)
No.145  
by 匿名さん 2013-11-09 00:19:30
考えてもみろ
住民票
免許証
出生証明
戸籍

尼崎の文字が載るんだぞ。 子供にどう言い訳するんだ
No.152  
by 匿名さん 2013-11-09 11:50:04
>151
確かに初めの1行は余分だと思う。
でもそれ以外は尼崎市民の阪神間住民への怒りです。
あれだけ助けたのに何故尼崎はここで叩かれるのか、
書いてしまった気持ちもわかります。
No.153  
by 匿名 2013-11-09 12:04:57
当然の指摘をされて反省する訳でもなくボヤキですか?
いい評価をもらう為に助けたの?
ごく一部の人間の尼崎擁護のカキコミが、反ってイメージを落としてるのに気がつかないとな。
No.154  
by 匿名さん 2013-11-09 12:14:57
気持ちわかります??
わかる人はやっぱり尼崎なのね
残念な人たちだ
No.155  
by 匿名さん 2013-11-09 12:20:17
今回の件に限らず、このスレも他でも尼崎住民の震災にまつわる誹謗中傷は後を絶たない。
尼崎にもいい人は大勢居るでしょう。でもそれを打ち消してしまう住民も多いのが尼崎。
No.156  
by 匿名さん 2013-11-09 12:29:36
>152
初めの一行どころか全部が余分だろ、
結局その内容は、尼崎のために金使えって書いてるのと同じだろ。
奉仕精神なんて全く感じないから恩も感じないね。
No.161  
by 匿名さん 2013-11-09 18:14:28
>あれだけ助けたのに何故尼崎はここで叩かれるのか、

叩かれないより、叩かれたほうがマシだって。

前スレを含めて、一回も市町村名がでなかった兵庫県の都市。。。。 どんだけあるか


人気アイドルにもアンチはつきものでしょ   梅田にこんだけ近く、大体が平地で、交通の便は最高


そりゃ注目されるし、叩かれもするっての   お笑いコンビのダウンタウンとしっしょよ


地震については犠牲者を侮辱する気は一切ないけど、 その後の研究で六甲山麓の都市部の危険性がとても高いってことは
覚えておいたほうがいい   尼は尼でいろんな問題あるけど、、、、まぁどっち取るかって話だね
No.162  
by 匿名 2013-11-09 18:43:45
駅前がいくら開発されてもそこだけの事なので街の雰囲気は変わらない。

山手幹線や2号線を神戸に向かって進めば一目瞭然。

No.167  
by 匿名さん 2013-11-09 23:58:01
「琵琶湖の水止めるぞ」は滋賀の人が大阪の人に言うジョークだよね。
No.170  
by 匿名さん 2013-11-10 06:55:28
何だかんだ言っても、駅前だけみるとJ尼の北口が一番発展的で住みやすそう。
No.171  
by 匿名 2013-11-10 09:29:02
JR尼…。ありえへん。
No.173  
by 匿名さん 2013-11-10 11:17:25
どっちが良いかわからんけど、
人にどこ住んでるか聞かれたときに
「西宮です」「芦屋です」だと「いいですね!」って言われるけど
「尼崎です」って答えると「大阪ですか?」とか「尼崎事件の!」とか「ヤンキー多いんですよね」とか別の話に変えられたりが現実ですね。
誰も「今後の発展に期待ですね!」とは言うてくれへん。
それが現実それが実力。
そんなことは尼崎市民が一番知ってる。
俺の友達もいっぱい尼には住んでるよ。
No.174  
by 匿名 2013-11-10 11:19:06
172さん
一理ありますね(笑)
西宮でも西北までや阪神電車側は尼に近いですが。
上品さを求めるなら夙川から六甲、宝塚周辺が居心地良いかと。
No.176  
by 匿名 2013-11-10 13:04:01
住みやすさは 人によって異なりますから

私は西宮ですが いつかは尼崎に引っ越ししたいなと思ってます。

質も大事ですが利便性は 住みやすさの上位に入ると思います。

阪急沿線には情緒や品の良さがあり 静かで落ち着いている素敵な街、山の空気が気持ちよい

JRはなんといっても利便性や平坦な土地が多く、通勤通学、旅行などは便利

阪神は 活気がありにぎやかで楽しく 気さくで飾らずに入られる買い物も便利海遊びが楽しい

尼崎は楽しくて大好きですよ!

ちなみに神戸も宝塚も大好きでよくいきます!

それぞれが魅力的なのですから
張り合うこともないと思います。

尼崎の工場地帯も 大手の工場などが入り
嫌悪する人もいますが、どこかで引き受けなきゃいけない役を受けてくれてますし

なぜ そんなにバカにするのが理解できないです。
日常的に作られてるほとんどのものが 工場で作られてるいるのに? です。

あの土地は〜などと 上から目線の方が多いので
非常に残念。

ただ地元を愛してこそなので それもありといえばあり

個人的に タイトル通りの発展性なら JR尼崎に一票!

No.177  
by 匿名さん 2013-11-10 13:31:50
芦屋に住んでいますが私もJR尼崎には魅力を感じます。
梅田に近く街も綺麗でお洒落です。







No.178  
by 匿名さん 2013-11-10 13:56:51
>176さん
西宮のどちらにお住まいですか?
>177さん
芦屋のどちらにお住まいですか?
No.179  
by 匿名さん 2013-11-10 15:35:36
お宅はどちらにお住まいですか?
No.180  
by 匿名さん 2013-11-10 16:16:57
私は以前芦屋におりましたが、現在JR尼崎です。
当時、デベは芦屋から尼崎ですか?と目を丸くしていましたが、
正直、大正解でした。
京都、神戸へのアクセス、平坦で便利です。
クルマはありますが、ほとんど乗りません。
その分、足腰は弱りましたが、フィットネスも目の前なので入会しようか
検討中です。
趣味の映画もレイトショーで貸切状態ですし、今のところいう事なしです。
No.181  
by 匿名さん 2013-11-10 16:20:20
>>176>>177
一日も早く引っ越せばええのにね。
No.182  
by 匿名 2013-11-11 13:28:48
JR尼…。やめた。
No.183  
by 匿名さん 2013-11-11 19:19:15
JR尼北口の住人としては、やめていただき感謝します。
これ以上、人が増えるのは歓迎できません。
緑遊新都心という狭い範囲ではありますが、商業施設の開設当時
人も少なく、便利で贅沢な空間を独占享受させてもらいました。
マンションの乱立で、贅沢空間を乱してほしくありません。
どうか、他をあたってください。
No.184  
by 匿名さん 2013-11-11 20:02:47
尼崎なら駅前でも安く買えたのになぁ
でもやっぱりそれはアドレスが嫌で出来なかった
尼駅前を独占させてあ・げ・る
No.185  
by 匿名 2013-11-11 21:18:02
↑平壌なんて、お似合いじゃないですか。
アドレスもお似合いだと思いますよ。
No.186  
by 匿名さん 2013-11-11 21:31:57
疲れるわ尼崎
バイバイ
No.187  
by 匿名さん 2013-11-11 23:50:04
西宮は昔はただの田舎町で、他の市に住む人たちからは散々な言われ方だったが、近年になって認知度があがってきた。尼崎市も他市民からもその良さが認知される日がきっとくることでしょう。
No.188  
by 匿名 2013-11-12 14:10:51
尼を褒めるのに、いつも西宮、芦屋、東灘を引き合いに出してからと云うのが哀しいね。
他所は他所でいいだろうに。
No.189  
by 匿名 2013-11-13 06:17:08
西宮はただの田舎町じゃないから今でも嫌です
No.190  
by 匿名さん 2013-11-13 11:36:34
西宮も芦屋も元々はただのど田舎、神戸も幕末まではただのド田舎。

昔から発展的で発達してたのは尼崎だけ。
No.191  
by 匿名 2013-11-13 12:26:47
「尼は昔から」の理屈って、京都府民の「歴史の無い東京より京都こそが日本の中心」の理屈と同じなのかな。

自虐ネタという意味でも。
No.192  
by 匿名 2013-11-13 12:30:40
大阪勤務ですが、今年夙川から岡本に住み替えました。
大阪に近くなるといってもJR尼崎北という選択肢はなかったです。新都心の雰囲気は悪くないですが、近くに事故現場がありあの一帯の雰囲気が耐えられないのもあります。
スレの主旨を汲んで答えると、私見ですが香櫨園、阪神芦屋、武庫之荘、夙川から御影辺りが阪神間で住みやすく雰囲気もいいと思います。



No.193  
by 匿名 2013-11-13 13:14:39
192ですが、発展的となるとやはりJR尼崎の北側の新都心となるでしょうね。利便性は文句なし抜群ですし。
雰囲気とか加味すると前のレス通りとなります。
すいませんでした。
No.194  
by 匿名 2013-11-13 13:25:20
夙川 香櫨園 さくら夙川あたり 綺麗ですね!

尼崎 神戸は海のあたりが工業地帯なので

芦屋 西宮の貴重な砂浜が私は好きです。

子育てするなら そのあたりかな…
No.195  
by 匿名さん 2013-11-13 15:32:30
三宮南も公園多いしいいですよ
No.196  
by 匿名 2013-11-13 19:01:24
ガラ悪い。
No.197  
by 匿名さん 2013-11-13 19:27:27
甲南エリアも意外と穴場です。買い物はちょっと不便ですが、アクセスは良い、芦屋と岡本両方一駅で着けます。

雰囲気と住む環境もいいですし、岡本と芦屋に比べて不動産価格も割安。
No.198  
by 匿名 2013-11-13 19:27:56
この手のスレは多いけど、良きに悪しきに『尼崎』が必ず登場するのは
それだけ話題性が高いのか

事件事故はどこにもあるが、社会性の強いものが多いのは否めない
ただ、J尼北口一帯の変わりようは目にみはるものがあり、利便性、快適性は
他の駅前と比べ群を抜いている

要は価値観の問題で、どこが良いここが良いではなく個々の生活様式にあう
ところがベストなのでしょうね
No.199  
by 匿名さん 2013-11-13 21:44:39
そうですね。人生のある程度の期間を過ごすわけですから、可能な限り自分の理想の暮らしぶりに近づけるような街に住みたいものです。私もそれを願って阪急夙川から阪神出屋敷に引っ越したばかりです。
No.200  
by 匿名 2013-11-13 21:52:01
甲南山手、摂津本山は最近高いですよ。

そう考えるとJR尼はまだ安いですね。
by 管理担当
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