購入するならマンション、それとも戸建て？【PART57】

[匿名さん]

PART57です。
引き続き、荒らし、煽り、自体験のみで決めつける投稿はスルーして楽しみましょう。

[889: 匿名さん]

＞＞886
ありがとうございます。もちろん、良いところだと思って住んでます。話題になっているエリアと同じく、昔の地震で液状化してしまいましたし、カフェなんかはありませんがコンシェルジュやパーティールームくらいは該当しちゃうのも書き込みにくい理由の１つです。

[890: 匿名さん]

>885

大濠〜ドームの間よりは、大濠〜天神の間のほうがいいと思う。
ドーム周辺に近ければ近いほど、つまり海側ほど、立地としては微妙だろう。
薬院や桜坂のほうが（バス次第で）住環境がいいと思う。

なぜ立地の話をするかというと、マンションは立地次第だから。
岩田屋の裏ならマンションがいいと思う。
しかし、薬院や桜坂なら戸建てのほうがいい。

また、海近のマンションはかなり怖い。
建設時から潮風にさらされて
鉄筋が塩害の影響をコンクリートのなかで蓄えているからだ。

鉄筋コンクリートは、鉄筋が伸びに強く、コンクリートが圧に強い。
その両方のいいところを取るから強い。
なので、鉄筋がサビて伸びに負けたら終わり。
よくいう「RCの寿命が50年」というのは、50年経つとコンクリートが中性化し、
鉄筋に酸化を及ぼし始めるからだ。
海そばの鉄筋コンクリートは、建設当初からその弱点を抱えている。

すまんが、都心かどうかという意味じゃなく、
そのマンションは住環境がいいとも、立地がいいとも思わない。

[891: 匿名さん]

>888

おれはべつに煽ってない。
事実・または見解を羅列すると煽られたとマンションさんが感じるだけ。

なぜならそれが、マンションさんが望む事実・見解ではないから。

百歩譲って、煽るような言い方だとしても、
「だからミクロ視点で返してやる！うちは大丈夫なんだい！」ていうのは、
子供の論法レベル（これも事実・見解だが煽ってると思うのでしょう）ですよ。

例：
「マンションは上階から音がすれば騒音、下階には気を使ってストレスというリスクがある」
「おれは戸建てからマンションに来たけど、マンションのほうが静か。それは民度の問題。」

[892: 匿名さん]

>>888
>言いたいとこはそこでしょ？あほらし。
↑これが煽り。

[893: 匿名さん]

ここは高尚な議論をしている訳ではなく、所詮暇つぶしか、せいぜいディベートの練習でしょ。
いちいち熱くなってもねえ。
マンション、戸建それぞれニーズが全く違うんだから、刺身が食べたい人にステーキ勧めてるのと同じようなもの。
自分の住処が一番ですよ。

[895: 匿名さん]

>>894
同意。
それに、「マンションは立地次第」という単なる価値観を他人に強要するのはおかしい。
マンション派が戸建て派に一番嫌悪するのはそこ。他人の価値観に理解を示せない人とは会話が成り立たない。これは実生活でも同じ。共用施設についても不要な人には薦めてないと言ってるにも関わらず、不要不要しつこい。

[897: 匿名さん]

>あんたは８８０なんだろ。

887=891がおれ、880は違う。
最後の4行って、887の4行だと思った。

＞俺がミニ戸をシルバニアファミリーみたいって言って
＞これがお前の言う事実・見解を羅列してることになるのか？

事実かどうかはともかく、立派な見解だと思うよ。
少なくとも視点はマクロだし、皮肉としての品も悪くない。
少なくとも、そういう返しなら（煽り返しかもしれんが）まともだと思うね。

[898: 匿名さん]

>895
>「マンションは立地次第」という単なる価値観を他人に強要するのはおかしい

いや、それは価値観ではなく見解。
しかも見解を強要しているのではなく、展開して意見にしているだけ。

例えるなら、多くのひとが望む立地に広い希少な敷地を持てたなら、
スケールメリットの活きるマンションを建設するのは非常に有効だと思うけど、
広い敷地が埋立地にできたから、戸建て建てても寂しいのでマンションにしました、
周りになにもないので、マンション内にいろいろ作っておいたので施設充実、
というようなマンションは、悪いが後々ひどい目にあう、ということ。
前者が吉祥寺御殿山HOUSEで、後者がチバロンパマンション。

違うというのなら反論してもらいたい。

[899: 匿名さん]

ところで、旧法なら、借地権の戸建てって、マンションさんの価値観ならアリなんじゃないの？
・将来、建て替えだなんだのときに一苦労ある、という意味じゃ一緒
・住まいの「建物：土地」の比率のバランスが一緒
・維持費が別途かかるという意味では一緒
・土地をある意味地主と「区分所有する感覚」という意味では一緒

その価格差の分、広さに換算できるのが借地権戸建て。
むしろ、固定資産税という側面では、割高なマンションよりも借地権のほうがずっとおトク。

それでもなんとなく、自分ひとりのものではないから嫌だなあ、という感覚が戸建て派ですよね。

借地権のマンションもありますよね。
マンションさんは借地権マンションは気にされないのですかね？

[900: 匿名さん]

>898
貴方へのメッセージ。
下手な韻と裸の王さま。

[901: 匿名さん]

>>898
福岡の百道浜を立地が悪いというなら吉祥寺も残忍な犯罪のある立地最悪という話になる。周辺は大渋滞で不便、車も多くて小さい子どもがいたら不安極まりなく、住環境が良いとはお世辞にも言えない。

吉祥寺がおすすめなのは、学生、独身サラリーマン、DINKSだけ。

[902: 匿名さん]

立地の良し悪しも、898のようにお金でしか判断しない人と、901のように子育ての観点で判断する人とマチマチだと思う。

どっちも不正解じゃなくて、正解はこっちしかない！と決め付けるのがナンセンスってことでしょ。客観的に見て>>890の書き込みは決め付けてると思う。

[903: 匿名さん]

>902
普通に考えて御殿山=武蔵野市は子育てによい街のほうだろ。
http://chintai.mynavi.jp/contents/machijouhou-ranking/20120927/02/
http://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000504.000000330.html

むしろ、どれだけの単身サラリーマンが井の頭公園隣接に住みたいと思うのか知りたい。

[904: 匿名さん]

＞901

ええと？
シーサイドももちが？
住むのに？
よい立地？
1982年4月から開始された埋め立て地が？

うーん。
まあ、そういう考え方もあるかもしれませんね、、、。

[905: 匿名さん]

>903

どこが子育てにいと思うかわから無いくらい、育児補助はひどく少ない。
所得制限も酷いな。

[906: 匿名さん]

>901

吉祥寺の子育て環境はとてもよいですよ。
医療費や福祉は日本でトップクラス。
教育意識も非常に高く、むしろ高すぎてちょっとどうかな、
と思えてくるレベルかもしれません。

交通も、渋滞は多いですけど、駅回りだけ。
歩道はちゃんとしたところを選べばほとんどが広くてガードレールつき。
駅周りだって、郊外のビュンビュン車が行き交うような交通よりも、
多少の渋滞しているくらいが怖くないです。

逆に、ここが子育ての住環境に悪いのであれば、
一体どこがお勧めですか？（笑）

[907: 匿名さん]

>903はソース付きで子育てに向いているといい、
>905はソースなしで育児補助がひどく少ないという

気になったので調べてみた。

http://allabout.co.jp/gm/gc/31385/2/
----------------------------
もっとも手厚い助成は23区並みに乳幼児、義務教育就学児ともに所得制限がなく、かつ、義務教育就学時の自己負担分200円も負担というケース。これは数が少なく、以下の３自治体のみです。
●日の出町子ども医療費助成（サイドバーの児童に関する福祉制度2ページ目）
●府中市子ども医療費助成制度
●武蔵野市乳幼児及び義務教育就学児医療費助成制度
----------------------------

だ、そうです。
他にもいろいろ見たけど、他は武蔵野市は可も無く不可も無くでした。
一体なんの補助金がないと905が言ってるのか不明でした。

[908: 匿名さん]

>907

http://www.tonashiba.com/ranking/money/schoolexpense/03020011

ちなみに江戸川区は所得制限が無く、所得が低いともっと助成がある。
私の子どもも３年間で１０１万６千円貰ってる。905だけど

[909: 匿名さん]

>>906
> 逆に、ここが子育ての住環境に悪いのであれば、 一体どこがお勧めですか？（笑）

901ですが、「福岡の百道浜を立地が悪いというなら」という仮定の話。
私はどちらも悪いとは思ってません。万人が見てここは最高！なんてのは存在しない。どちらも知ってる者としては、>>904の「百道浜＝住むのに良い立地ではない」と言ってしまうのは明らかに少数意見。　もちろん百道浜は嫌というご意見は否定はしません。他の方が言ってるように、単なる個人的な見解/感想を、「自分の見解が全て正しい」という書き込みは滑稽だということ。

[910: 匿名さん]

いくら、駅周辺が便利でも、
繁華街近辺には住みたくないな

いくら、通勤に便利だとしても、
例えば、新橋駅徒歩数分とかには
住みたくないでしょう。

駅前っぽく無い地下鉄駅が
最寄りの、静かな住宅専用の地域が
わたしは好きだな

仕事よりも、家庭優先といった感じ

[911: 匿名さん]

そうそう。吉祥寺には風俗も多いしね。そういう意味ではチバロンパさんエリアの立地は良いと言える。パチンコ店すら無い。何をもって立地が良いと思うかは本人次第。

[912: 匿名さん]

＞908
都内有数の名門中学校があり
学区内の物件は、人気あるとかなんなとか

[913: 匿名さん]

>908
>ちなみに江戸川区は所得制限が無く、所得が低いともっと助成がある。

所得で格差があるという意味では同じでは・・・？
ともあれ、江戸川区はなにげに助成が多いのは有名ですね。

武蔵野市も、所得制限はあるけど、23区平均147,000円らしいので、
最高308,000円というのは、低くもないのではないですかね？
http://www.city.musashino.lg.jp/hoikuen/s_yochien/004157.html

少なくとも、「酷い」とレッテルはる根拠にはならないかと。
所得が少ないと貰えない、とかなら「酷い」ですけど（笑）

[914: 匿名さん]

↑
誰が酷いと言ってるの？

[915: 匿名さん]

905か。失礼。

[916: 匿名さん]

>912

区立中学で優劣比べても、都立高校で学校群が出来て以来どこも低レベル。私は国立だけど
中高一貫の私立がいいと思う。５年で中高の勉強は終わり、６年は受験勉強を学校でできる。

子どもの受験にはいい環境だと思う。周りもみんな出来る子ばかりだし。

[917: 匿名さん]

>911

あれ、そもそもは御殿山住所じゃなかったか？
あそこには風俗なんかないね。
商業地域まで行けば、そりゃーある。

まあ、それすらも嫌だという気持ちもわからなくはないから、
おれも吉祥寺はやめたけどね。

[918: 匿名さん]

それで、一戸建てなのマンションなの、どっち。

[919: 匿名さん]

吉祥寺〜三鷹ラインの教育インフレっぷりはちょっと異常。
小学生の半分は中学を私立受験するらしい。

大きな公園や動物園のある豊かな環境でガリガリ勉強マシーンの子供時代、
っていうわけじゃないけどさ、、、。

それはともかく、吉祥寺御殿山HOUSEは、正直申し込みしかけた。
嫁さんが吉祥寺をそんな好きじゃなかったようなので諦めたが、
あのマンションは正直、ビンテージマンションになりうるといまでも思ってる。

[920: 匿名さん]

>909
>「百道浜＝住むのに良い立地ではない」と言ってしまうのは明らかに少数意見。

すまん、福岡３回遊びにいったことがあるだけのおれに教えてくれ。
福岡では埋立地でもいい住環境なの？？

[921: 匿名さん]

>>917
住んでるところの近くにあるなんて論外だよ。駅前の話。
子どもがいる家庭としては、最寄り駅に風俗店があるようなところも真っ先に候補から外すよ。
立地が良い悪いはその人の価値観、ってのはそういうこと。吉祥寺が一般的に立地悪いって言ってなくて、そういう観点から私は良いとは思えません、ってだけ。

[922: 匿名さん]

それでさ、一戸建てなのマンションなの、どっち。
汚い子どもの教育談議じゃないんだから。

[923: 匿名さん]

>>920
間違いなく福岡では良い住環境の１つ。勿論データなんて無いが、少なくとも、百道浜を悪く言う人は過半数なんて超えない。

[924: 匿名さん]

＞＞922
それをしつこく聞く意図が分からない。関係ある？

[925: 匿名さん]

>勿論データなんて無いが、少なくとも、百道浜を悪く言う人は過半数なんて超えない。

クッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえ、マンション派だろ？

「データなんてないが、過半数は超えない（ｷﾘｯ」

ものすげえ根拠レスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[926: 匿名さん]

それでさ、一戸建てなのマンションなの、どっち。
趣旨それて解らんくなるわい。　地域スレか？　教育スレか？

ハッキリしろや。

[927: 匿名さん]

戸建て住民のイメージが悪くなるから草生やすな。ウザがられてるよ。民度が疑われる。

[928: 匿名さん]

>>925
実際に住むところ探す時に、社員や客先に引き継ぎ期間の間にけっこう聞いて回った結果なんだが。百道浜は止めた方が良いなんて意見はゼロ。こんなデータだが、地元民に聞くのが一番。
別にこのデータが全てとは言わんがね。

[929: 匿名さん]

>928

データでもなんでもないけど、
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2805674.html

#百道は海が近くて景観がよく、町並みも美しくて魅力的な町だと思います。
という意見もありますが、

#百道浜のホテルに泊まりましたが夜間は暴走族の騒音や警察との追いかけっこでかなりうるさかったです。
#福岡西方沖地震では百道は震度４～５だったと思います。道路のひび割れから塩水が吹き出したところもありました。
#百道には時々遊びにいったりする程度ですが、住むとすれば地盤の弱さが気になります。２年前の地震では液状化現象も起こりました。
#最寄りの地下鉄駅まで徒歩で１５分程かかることや、海辺に位置するため風や塩害の影響も言われ始め、家賃が高い割には住みにくいと言う声も聞かれます。
#プロ野球開催期間やコンサートの時には福岡ドーム周辺は渋滞が激しくなります。

液状化、暴走族、塩害、恒常的な渋滞。
という意見もありますね。

[930: 匿名さん]

>926

で、あなたはどっち？

[931: 匿名さん]

区分所有なんて御免だわ

[932: 匿名さん]

>>929
百道浜地元民ですが、暴走族は夜間パトロールと地元警察への働きかけで、週末の百道浜エリアは完全バリケードされ、地元民の乗ったタクシーですら住所証明出来ないと迂回させられますので、暴走族騒音は皆無になりました。渋滞はドームでコンサートあると酷いです。

[933: 匿名さん]

福岡ってほとんど地震ないでしょ。

[934: 匿名さん]

>933
東北のショックで忘れたの？
http://www.youtube.com/watch?v=ESHFRq4mzr4

[935: 匿名さん]

マンションは嫌だな、家に帰ってまで団体生活はやりきれんわ。
東京都心の土地価格の1/5で買える地域に、広い一戸建てがベストだわ。
都心に用無いし、日本一の企業の本社は地方だしね。暮らしやすいよ。

[936: 匿名さん]

これも怖いな
http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200505110246.html

[937: 匿名さん]

一戸建てのつらいシーズンが近づいて来ましたね。
流石に、まだ、暖房使ってない、とは思いませんが。
マンションは快適です。
今日も、短パンTシャツに、
タオルケットで寝ます。

[938: 匿名さん]

×思いませんが。
○思いますが。

[939: 匿名]

おたくは北海道住まいですか、雪かきもガンバッテくらさいなぁ～

[940: 匿名さん]

都内です。

[941: 匿名さん]

>937
冬が辛いのは、あんたの実家のボロ屋じゃないの？
普通に一戸建ては快適な室温保ってるよ。
あんたの実家はべニア造りかな、故郷想い出して書いちゃったのかな。

[942: 匿名さん]

>941
最新の一戸建てでも30年前のマンションより
寒いという現実。
暖房つけてるでしょ。我慢して今日は毛布？

[943: 匿名さん]

まだ11月なのに、室温20℃より低かったりして。

[944: 匿名さん]

＞９４２あなた前もそんな事書いてたけど、根拠のない事言わないでくれない？
我が家はLOW-Eアルゴンガス入りだし、断熱材もこだわったので全然寒くないですが、、、
マンションってLOW-Eとかではなくペアガラスが主流なので根本から違うと思います。

[945: 匿名さん]

>942

またこれ。
マンションさんはいつもそう。
ほんとならソース出してごらんよ。

「ソースはおれ（ｷﾘｯ」とか言うんでしょ（笑

[946: 匿名さん]

全館空調システムなので何処に行っても快適です。
電気代は太陽光で賄いつつ売電してます。

[947: 匿名さん]

朝、寒くて、ベッドから出られない生活が始まりますね。
小便も布団の中で我慢。
シャワーも寒くてダメかな。
一戸建てって、冬、辛すぎ。

[948: 匿名さん]

マンション住まいだが、もう1カ月前から暖房を使っている。

だがな。
まだ、電気毛布と炬燵は出していないッ！（ｷﾘｯ

[949: 匿名さん]

>946
全館空調システムなら、
一戸建てでも問題ないでしょう。
一戸建ての何％が全館空調か知らないけど。

[950: 匿名さん]

一戸建ては、寒い、セキュリティしょぼい、震災に弱い。
住居としての基本がまるで駄目。3重苦です。

[951: 匿名さん]

>945
暖房、つけてるんでしょ。
今、室温いくつ？玄関、トイレ、廊下の温度は？？
家のマンションはどの場所も暖房なしで24度です。

[952: 匿名さん]

え～　３０年前のマンションは冬は寒くて夏は暑いの常識、最上階の夏は最悪。
コンクリート自体に熱は溜まるからね仕方ないことだよ。
今の建物もさほど変わらないと思いますよ。
今は一戸建ても外断熱やら良い外壁材沢山有りますから、湿気も含め快適なはずですよ。

>>942さんはプレハブ住宅にでも住んでおられたんでしょうね。　寒かったでしょう。

[953: 匿名さん]

具体的な数字が出せない、一戸建て。

[954: 匿名さん]

＞９５１
２４度って、いまでしょ、一戸建てもそんなもんよ、空調無しで、アタマおかしいの？
地域で違うか、あんた、北海道？笑

[955: 匿名さん]

具体的な数字が出せない、マンション。

[956: 匿名さん]

熱が溜まるのに、冬は寒い？
どんな、理屈だ。
簡単な理科できない方？？

[957: 匿名]

マンションは、寒い、セキュリティしょぼい、震災に弱い。
住居としての基本がまるで駄目。3重苦です。

[958: 匿名さん]

>957
反対ね。

[959: 匿名さん]

都内ですが、今日は床暖つけましたよ

上下隣からの温もりティは無いのと、
広くなったから暖房費用は、比較すると高くなりそうですね。

[960: 匿名さん]

素直で良いと思う。

[961: 匿名]

＞熱が溜まるのに、冬は寒い？
コンクリートが冷えるのも熱が溜まるって言うんだよ、冷えるだろ。笑
小学校もう一度だな。

[962: 匿名]

マンションは、寒い、セキュリティしょぼい、震災に弱い。
住居としての基本がまるで駄目。3重苦です。 4重苦です。

[964: 匿名さん]

マンションも暖かいと思うが、最近の一戸建ても寒くないよ？本当に。
外人が日本には侍が居るって思ってる位トンチンカンなレスすぎてポカーンだよ。

[965: 匿名さん]

一戸建てさんの寒くないって、
マンション住民の感覚では、
十分、寒いんですよ。
一度、暖かさを味わうと、そうなっちゃう。

[966: 匿名さん]

いや、今のマンションでも夏の最上階は熱くて辛い所が多いよ。直射日光で。
どうしても熱がこもるんだよね、エアコンの電気代は階下より高いと思う。

[967: 匿名さん]

>コンクリートが冷えるのも熱が溜まるって言うんだよ、冷えるだろ。

どこで勉強したの？日本ですか？
もしかして、熱容量のことが言いたいの？？

[968: 匿名さん]

>965
一戸建ては東京で、今長期出張で名古屋に来てるんだけど会社が借り上げてるこの辺で一番良いマンションに泊まってるんだが全然違う！って事はないんだわ。
むしろ夏はペアガラスからの熱や冬の冷気は近づくとマンションの方が感じる。
注文住宅を検討してないと分からないかも知れないが窓が一番重要なんだわ。
965はもう少し世の中を知った方がいいよ。

[969: 匿名さん]

>966
一戸建ては2階が灼熱地獄、1階が底冷えってこと？

[970: 匿名さん]

＞９６５
一戸建てはあったかいですよ、あなた住んだ事無いんでしょ、プレハブしか。

[971: 匿名さん]

>968
だから、今、自宅の部屋、玄関、トイレの温度いくつよ。
出張中で、わからないのね。

[972: 匿名さん]

＞一戸建ては2階が灼熱地獄、1階が底冷えってこと？
一戸建てはどの階も快適ですよ、素材が違います、お宅のプレハブのトタン屋根は最悪です。

[973: 匿名さん]

寒さの話は、一戸建てには、禁句です。
このスレの反応から、わかるよね。

[974: 匿名さん]

一戸建て派の捨て台詞が多くなるね。
寒さの話になると。

[975: 匿名さん]

マンションや集合住宅って、なんか社宅とか社員寮のイメージだよね。
住みたくないわ。

[976: 匿名さん]

そして、話をそらす。

[977: 匿名さん]

あのさ、マンションがあったかいわけではなくてさ、断熱しているからあったかいのね？
本来コンクリは、夏暑く冬寒いのね。
そのままではとても人間が住めないから、断熱するのね。
断熱するから、あったかいのね。
それは、木造でも同じ、というか、木造のほうが夏涼しく冬暖かいのね。
さらに断熱すれば当然コンクリを上回るわけ。

無知は怖い怖い（笑）

[978: 匿名さん]

>>973
共用施設も禁句、を追加しておいて。

>>976
いつから１つの話しかしちゃいけないことになったの？

[979: 匿名さん]

港区のマンションだが、リビングで１５度、こんなもんだよ、外気温は１０度ないだろ。
何処のマンションか知らんが２４度なんて見栄張るなよ。
嘘バレバレだよ。

[980: 匿名さん]

>977
それで、あなたのお宅は、今、
室内、トイレ、玄関の温度は、何度ですか？

[981: 匿名さん]

>979
嘘か本当かを、ネットで議論しても、無駄ですね。
リビングで15度ですか。
家のマンション、やっぱり暖かいって実感できました。
ありがとう。

[982: 匿名さん]

>981
呆れてもの言えないわ、外気温８度、空調無しで室温２４度のマンションが有るんですか。

みなさん、嘘のレスはスルーで願います。

　

[983: 匿名さん]

無視したくなるよね。現実突きつけられると。
一戸建ては、何度なんだろうか。

[984: 匿名さん]

>979
>981

たぶん、両者ともに本当だろうね。
979の港区のマンションは、開口部が大きい、良質な部屋なんだよ。
基本的に熱は開口部から逃げるから、そういうマンションは比較的
熱が逃げやすい。

逆に981のマンションは、まあ、
よくある一方向の開口の細長い間取りとかなのでしょう。
もしくは窓が極端に少ないか。
そういうマンションは、まあ、暖かいことは暖かい。

[985: 匿名さん]

一戸建てに住んでると、
982みたいな
感覚の方が多いのかな？

[986: 匿名さん]

>984
期待にそえなくてゴメン。
ワイドスパンで開口大きいんだわ。

[987: 匿名さん]

15度のリビングが良質な部屋？
良質なマンションは、
開口広くても、そんな寒さにならないよ。
一戸建ての感覚がわからん。

[988: 匿名さん]

どこが何度でもいいが、不快な温度ならエアコン点ければいい話だろ。
そんなエアコン使う電気代も惜しいのか。