購入するならマンション、それとも戸建て？【PART57】

[匿名さん]

PART57です。
引き続き、荒らし、煽り、自体験のみで決めつける投稿はスルーして楽しみましょう。

[441: 購入経験者さん]

435

最新のマンションの機密度と換気力を全くご存知ないんですね。そっか、賃貸だもんね。残念！

[442: 匿名さん]

>>438
あの～

分譲マンションの単身世帯の割合のデーターはそこらじゅうに転がっているので、単身世帯が小さい物件を買ってるから～ と駄々をこねる前に、計算してみたら～

[443: 匿名さん]

>>442
また、変なつっこみ。年配の夫婦の需要も大きいの。大体５０平米以下って子供いて住むわけ無いでしょ？常識の範囲内がわかんないからなあ。で、どこを活用すればいいわけ？

[444: デベにお勤めさん]

> 分譲マンションの単身世帯の割合のデーターはそこらじゅうに転がっているので、
> 単身世帯が小さい物件を買ってるから～ と駄々をこねる前に、計算してみたら～

あの～～
で計算して、戸建派は、何を比較したいの？
マンションのほうが平均的には、狭いって言いたいの？
別にそれは、マンション派も、否定してないと思うけど。

戸建さんは、データは出すけど、自分で全く考察しないよね～～

４３８さん以外の意見以外に何かあるのかな？

[445: 匿名さん]

>444

ちゃうで。
平均ゆうたら一人暮らし用も含まれるやんか単純に戸建てと比べんなやゆうからじゃあお前自分で調べんかい言われたら

「おれはなにもしないほうがマシ（ｷﾘｯ」

と返されたわけや。
だから、色々載ってるサイト紹介したったでここから好きな数字引っ張って計算したらんかいゆうたら

「どこを活用すればいいわけ？（ｵﾛｵﾛ」

と返してきたわけや。
付き合いきれんで正直。

[446: 匿名さん]

>444

考察もへったくれもないわ。

「小さい家だと子供も小さく育つ」って発言があって、
マンションと戸建てのそれぞれの都内の平均を出されたら、

「ま、マンション平均だけじゃ単身者用とかも、ふ、含まれる！！」

とファビョるから、じゃあ、文句つけるなら自分で計算してみてくれよ、と
言われたら、伝説の返し。

「おれがやると間違ったデータや誤解を招くデータを出す。
　それならば、おれはなにもしないほうがマシ（ｷﾘｯ」

[448: 匿名さん]

窓のない部屋は法律上居住には適していません。
脱法ハウスと同格。

[449: 匿名さん]

戸建てとマンションの広さの平均なんて出して意味あるの？

戸建て＞マンション の一般論にはならないんだから。

○○戸建て＞○○マンション＞○○戸建て＞○○マンション＞○○マンション＞○○戸建て

みたいな結論になるんだから、平均出したって何の意味も無いじゃん。
俺はマンション住みだけど、平均値の比較出されても何の感想もないよ。

[450: 匿名さん]

>449

【例題】
アメリカ人と日本人、
どちらが身長が高いか比較しようというとき、
どう比較しますか？

【戸建て派】
「いやまあ、とりあえずそれぞれの平均とって比べればある程度の目安にはなるじゃないの？」

【マンション派】
「に、日本人は平均寿命が長く、少子高齢化しているので老人が多く含まれるから
　単純に平均じゃ公平じゃない！ふじこふじこ！！」

【449】
「背が高い若いアメリカ人＞背が高い若い日本人＞背が高い中年のアメリカ人〜以下略
　みたいな結論になるんだから、平均出したって何の意味も無いじゃん」

[451: 匿名さん]

>>444
23区の分譲マンションのうち、80m2以上は、たった10.6パーセント
ようするに23区では90パーセントはファミリーで住むのに不適切な70m2以下のミニマンというけとです

[452: 匿名さん]

結局ここにいるマンション派は都内ミニマンか、田舎のマンションばっかりなんでしょ？だから数値出したくないし、出さずに口ばっかり。

[453: 匿名さん]

>>450

そういう例だと、日本人とアメリカ人のどちらが身長高いかを、なんで比較する意味があるの？
という質問です。

平均並べて、で？っていう。

データから戸建ての方がマンションより広い！って思いたいなら思えば良いけど、自分の家が狭かったら意味なくない？

貴方の例だと、身長160cmのアメリカ人男性が、平均だと日本人より高いんだ！と自分より背の高い日本人男性に吠えてるように見える。

ちょっと違うかもしれんが(笑)、平均比べて優越感に浸って意味あるの？という素朴な疑問なだけね。

[454: 匿名さん]

>453

「一般論として」戸建てとマンションのどちらが広いかを比較したから。
以上。

で、って思うのは思っていただいて結構ですよ。
普通に、当たり前の事項として、
「一般的に戸建てはマンションよりもすっごく広いね」っていうことです。

「一般的にマンションって戸建てよりもコンクリだね！」と同じこと。
別に普通のことを、当たり前のことをソース付きで言っただけ。

それだけのことなのに、いやー、認めない認めない（笑
しまいにゃ「平均値出しても一般論にはならない！ふじこふじこ！！」ですからね（微笑

[455: 匿名さん]

いやしかし、論破されたマンションさんの断末魔っぷりを見られるっていうだけで、このスレは意味があるなー

[457: 匿名さん]

マンションは所詮団体で購入する集合住宅。
購入後も他人の為、自分の為問わず、延々と建物の費用負担する長屋。
早い話マンションは区分所有してるだけ、自分の好きにはならない他人の物。

[459: 匿名さん]

http://suumo.jp/edit/kyotsu/n1700_rpt/110223/index.html
ここでは８００万円以上（ここでは一番高収入のカテゴリ）の層が
マンション率一番高いね

[460: 匿名さん]

>458
>456のレスはどーなんだよ(笑)悔しくてやっと出た屁の突っ張りがこれだぞ(笑)？

[461: 匿名さん]

とりあえず、ミニ戸以外だったら恥ずかしくない。あとはどっちでもいい。

[462: 匿名さん]

マンションは住宅購入費用が少ない人が買う住宅、お金が無いだけですよ。
集合住宅は、サラリーマンじゃ買えない都心の高級マンションばかりじゃないから。
ほとんどは地方や郊外の庶民向け集合住宅ですよ。

[463: 匿名さん]

実家がマンションで狭かったので、広い戸建ての子に産まれれば良かったなんて思った時期もありました。

大人になったら広い戸建てに住みたい！！と思っていざ探してみたら、

・思ったより狭い戸建てが多い
・思ったより広いマンションが多い
・子供の頃には見たこと無かったマンションならではの施設を備えたマンションがある

ことが分かって、広くて楽しいマンションを探して選びました。
そういう特徴あるマンションを見てなかったら、100平米に満たない普通戸建てを買ってたと思う。

[465: 匿名さん]

でさあ、マンションが安いとか庶民マンションとか言ってるけど戸建てだって同じ価格なら安戸建てってことでしょ？でいくらだと安いの？安いって言ってるけどいくらが安いのかわかんない。相場ってもんがあるんだし、マンション内でも価格帯が違うんだし。

[466: 匿名さん]

ぺーぺー社員で注文戸建てだけど？

[468: 匿名さん]

>466
ミニ小建は戸建てにはいらないけど、大丈夫？

[469: 匿名さん]

でさぁ、なんかマンションさんって、偉そうに宣うんだけど、何処の何㎡の安マンションに住んでんの？

[472: 匿名さん]

ぺーぺー次長だけど？

[473: 匿名さん]

国産企業はほとんど年収安いからな。
インセンティブどっさりとか全く無い。

[474: 匿名さん]

>>463
まさにこれ。
こんな戸建てなら便利なマンションの方が良い、と思える戸建てが多い。特に首都圏。

[475: 匿名さん]

>464
愛知が出てくる意味分からないです
なんか恨みでもあるのですか

[476: 匿名さん]

>469
偉そうか？じゃあ、教えてください。あなたはおいくらだと安いとおもうんですか？本当に安いって感じる価格が知りたいです。

[479: 匿名さん]

>477
おたくらの役職は知らないが、肩書きはどうあれ社長以外はぺーぺーだぞ。
自分や回り見てたらそう思うでしょ(笑)

[481: 匿名さん]

>476
そんなの物件に依るとしか言い様がない。アホ？

[482: 匿名さん]

マンション購入者ってマンションの事
よく知らない人が買うものでしょ。
ホテルの一室買う感覚で買って『あれっ』てな人多いよね。
住み初めてから、赤の他人との区分所有の難しさに悩んでない？
悩んでなくても、経年と共に問題やトラブルが発生する。
私はそんなの要らないや。ストレス溜まる。
所有しても貸すよ。住むなら借りる。

[483: 匿名さん]

>480
世界企業だな。

[484: 匿名さん]

＞459

おおおおお、やっとまともなマンションさんが！！
うん、ほんとだ。すごいね、これ。
新築マンションと中古マンションを足すと、ほぼ戸建てと同じ数くらいだね。

あれ？
でもさ。
http://www.dbj.jp/reportshift/topics/pdf/no120.pdf
国土交通省調べの全国販売戸数で比べると、
マンションの販売戸数は断然少ないね（上記URLの図表1-1参照）。

このsuumo調査ってなんだろね。
1700人、マンションの前で捕まえたんじゃないかというくらい、
結果に偏りが見えますね（笑

ともあれ、それはそれとして、面白いアンケートでしたね。

あ、そうそう、この国土交通省調べのですね、図表2-1にですね。
「望ましい住宅形態（一戸建てかマンションか）」というアンケートがあります。
それによると、

地方圏　　一戸建て83.6％　マンション5.6％
大都市圏　一戸建て73.1％　マンション11.9％

・・・なんだそうですよ（笑
なーんだ、もう結果出てるんじゃん！みたいな（微笑

[486: 匿名さん]

>481
物件によるってみんな知ってるよ。なんで俺のマンションを安マンションって決めてるの？わかんないでしょ？俺あんたのこと安戸建てなんて言わないよ。こんなの言い出したらレベル低くなるからもういいや。ありがとう。

[487: 匿名さん]

>484
それ戸建てが君の住んでる残念な家だったら
結果は逆転してますよ(笑)

[488: 匿名さん]

>>484
俺、マンションさんだけど、一般論、世論は戸建て＞マンションなのは認める。
だから戸建てではできないことを兼ね備えたマンションを探して選んだ、って感じかな。
うちのマンションに住んでみたら、戸建てさんもマンションの見方が変わると思うよ(笑)

[489: 匿名さん]

>485
もっと酷いの？教えてよ(笑)

[490: 匿名さん]

>486
貴方を名指しで安マンションと言った覚えはないぞ(笑)幾らなのか判らん訳だし。

誤解の無いように。スレ活性化の為とは言え、こちらこそ悪かったね。スマン。

[492: 匿名さん]

>488
凄い自信だね。
教えてよ？どういう所で見方が変わるの？

[493: 匿名さん]

>>488
たしかにパーティールームやカフェとかあるようなマンションは戸建てより勝ってる。それはこちらも認める。
そんなのは絶対数が少ないから、このスレの大多数マンションさんはそんなところに住んでないでしょ、って話。

[495: 匿名さん]

>490
あんた４６９じゃないの？安マンションってしっかり書いてある。不特定に安マンションとか価格の話はナンセンスだな。
人が入れ替わるのか。違うんだったらこちらこそすまん。

[496: 匿名さん]

>491
なんだよ。その返しは。ガッカリだわ。(笑)

[497: 匿名さん]

両者とも認めるところは認めてきたな

[498: 匿名さん]

そろそろマンションさんの反撃をみたい。
もっとワクワクさせてくれよ！

[499: 匿名さん]

この中で、これは凄い！と誰もが思う戸建てに住んでる人はどのくらいいるんだろうか。

マンションは外見は凄い！と思えるマンションに住んでる人はこのスレにも多そうだね。実際の住み心地感は別にして。

[500: 購入経験者さん]

シティタワー武蔵小杉
８００戸もあるのになんと最大専有面積72m2

そこそこの収入層が面積は狭くても交通便や居住性を
求めている一つの典型例みたいに思えるけどね

正直こんな郊外のマンションを自分は買わないが
更に郊外の戸建の二階みたいな需要は減っていると思う

[501: 匿名さん]

>>494
前スレの後半で、自分の戸建のスペックをさらした者ですが

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/363525/res/1047

所在地は三鷹です

あなたのご自慢のマンションの、所在地と床面積（m2）をおしらせください

[502: 匿名さん]

マンションの税金の高さには勝てない。
これだけは認めるわ。

[503: 匿名さん]

>501
素晴らしいね
三鷹ならいくら西武寄りでもなければ、細長くても整形地なら相当するのでは？
建物も普通仕様レベルでも2000万はするでしょ？
いいねぇ～

[504: 匿名さん]

一戸建てでもマンションでも、中央線住民は自己評価が高すぎる。
別スレで武蔵野市が本気で区以上(世田谷区以上)だと思ってる人とかいたし。

[505: 匿名さん]

戸建てさんは都心なんじゃなかったっけ？
通勤は30分以内だとかなんだとか。それ以上かかる田舎には住めないとかなんとか。
三鷹も田舎になっちゃうじゃん。

[506: 匿名さん]

＞501さん

環境良さそうでよいですね。ただ、マンション派は利便性重視なので、駅近・通勤便利・管理委託・その他付帯施設などの条件がないとピンとこないのでは。庭やオーバースペックの部屋などは手入れや掃除の問題で逆に敬遠されるでしょうし。

注文住宅はこだわりが強くなる分、不特定多数にとっては使い勝手の悪い住みにくい家になりがちですから、招いたお客さんなどにもあまり自慢はしないほうがよいかもしれません。たぶんうらやましくはないので。

あと、建築基準法はぜひ守ってくださいね。

[507: 匿名さん]

>>505
通勤50分！まるで旅行！って言ってたね。


>>501さん、
同じ戸建て派から、とても三鷹なんて郊外には住めないって今頃思われてますよ。

我々マンション派は三鷹が郊外とか、地域でどうこうは言いません。私もどちらかというと郊外だし。

私は通勤場所が丸ノ内なので、三鷹より近い千葉県にしました。１１２平米。

[508: 匿名さん]

>502

マンション　新築９０㎡台　２３区　１０万円弱　固定資産税等

[509: 匿名さん]

＞５０１がスペック出したら出したでケチだけつけて自分は出さないのがマンション派。
507なんてどちらかと言うととか見栄張ってるけど千葉だし。千葉はどちらかと言うとじゃなく郊外だから。
三鷹なら中央特快のれば新宿まで15分弱だから千葉と三鷹なら三鷹の方がはるかにいいよ。

[510: 匿名さん]

>>509
東京勤務の俺には三鷹は遠い。東京隣接の千葉の方が近いからそのどちらかで選ぶなら近い千葉を選ぶよ。

[511: 匿名さん]

>>509

どこをどう読んだら>>507さんが見栄張ってるように見えるの？　なんか性格曲がってない？
>>501さんがスペック出せというから出しただけでしょ。　なんでも噛み付くのは見苦しいよ。


> ＞５０１がスペック出したら出したでケチだけつけて自分は出さないのがマンション派。

しかも自分は出せないという（笑）

[512: 匿名さん]

509ですが自分の晒すの忘れてました（笑）
我が家は中野区で注文住宅。
一階に25畳のリビングと一部屋。プラスシューズクローゼットとパントリー、
二階に三部屋とウォークインクローゼット、三階に屋根裏収納とルーフバルコニーが主な設備です。
123平米。私のレスの後も結局自分は何も出さないマンション派ばかりですね（笑）

[513: 匿名さん]

>>505
都心はファミリー世帯が住むところじゃないと両派で珍しく合意が取れた事項です♪

[514: 匿名さん]

>513
都心に住んでないからってしつこい。都心こそマンションの最大のメリット。どこまで都心にするかだけど。

[515: 匿名さん]

>>512

千葉、通勤都心までDtoDで５０分、１１８平米、１７階、パーティールーム、カフェ、ゲストルーム、ラウンジ、キッズルーム、タクシーほぼ常駐、コンシェルジュなど。
です。

[516: 匿名さん]

>509

千葉のどこかにもよるでしょうけど、確かに三鷹よりも丸の内に近いので、通勤に便利でしょうね。
ですが、一般的に、住環境、教育環境などは、三鷹の方が評価が高いような気もします。
もっと平たくいえば、あまり品の良くない環境も千葉には見受けられる場所もあるのではないかと。
実際、駅にもよるでしょうけど、三鷹駅周辺の地価と比べたら、千葉に同じ地価の場所はいささか一般的ではないような気がします。

以前にも浦安のマンションさんがいらっしゃいましたね。なんか^ ^とかはい論破、とか言われるかた。あの方もあまり品のよい感じとは見受けられませんでした。
509さんも、そんなかたが隣人だったらちょっと憂鬱ではないですか？

とはいえ、絶大な人気を誇る中央線沿線ですが、さらに下れば立川など競輪場がある場所もありますので、人気なのは三鷹駅吉祥寺駅のピンポイントなのかもですけどね。

[518: 匿名さん]

郊外に住むより都心に住むのが上みたいな考えの人が居るけど
上場企業で本社が郊外にあるところも結構在る。もしそこに勤めていたら都心に住みたいとは思わないでしょ。
千葉だろうが三鷹だろうが職場に近いほうがいいんじゃないの？

>>516
あなたも品が無いね。ブランド好きの中国人みたい。

[519: 匿名さん]

前スレのやつ、私もやりあってるなーと見てたけど、

> なんか^ ^とかはい論破、とか言われるかた。

それを最初に付けたのは戸建さんの方ですよ。　あと千葉とも浦安とも書いてなかった気がしたけど。
品の良い感じがしないのはあの戸建さんも一緒だね

[520: 匿名さん]

> 戸建てさんは駅名を晒し、マンションさんは

戸建さんが駅名晒してるのってどれ？　512は区だし。

[521: 匿名さん]

＞＞５１９
戸建は思い込み＆決めつけ＆優劣付けたがりだってこと。
三鷹より千葉のほうが住環境良いなんて誰も言ってないのにね。

[522: 匿名さん]

>>515貴方前スレからずっと常駐して音符♪や^ ^やはい論破♪さんでしょ？マンション派さんからもうっとおしがられたんだからもう出てくるのやめたら？

[523: 匿名さん]

519違うよ。確か千葉の120平米の人。ずっと戸建てに粘着して、♪をずっとつけてた人。
その人が^^やはい論破♪の人だよ。

[524: 匿名さん]

結果マンション派は出しても自分の『県』のみ。後は出した人のケチをつけるだけの口だけ。
千葉と三鷹ならいくら丸の内に近くても新宿、池袋、渋谷等主要都市に近いのは三鷹。
地価も三鷹の方が高いしブランド感も高い。
街中調査して千葉と三鷹住みたいのはどっち？調査したら三鷹になる。

[525: 匿名さん]

ここはミニ戸VSミニマンのスレです。

中野の高級戸建さんも千葉の大規模マンションさんも、価格別のスレがあるのでそちらに行って下さい。場違いです。

[526: 匿名さん]

>>523
^^のあいつはスペックと書き込み内容から豊洲のタワマンだと思うぞ。いろいろ合致する。

[527: 匿名さん]

>524
勤務先云々はなしとして、単純に場所だけだったら三鷹でしょ。異論無いと思う。おれも、どっちか選ぶんだったら三鷹を選ぶな。
ただ、住まいも含めて総合的には千葉だろうな。三鷹はミニチュア戸建てでしょ？

[528: 匿名さん]

>>526そうかな？前スレで以前のマンションが高値で売れたから広めの5000万台の千葉マンションに引っ越した人だと思うよ。
移り住んだ所をケチつけられてずっと♪多用して粘着後、^ ^を一回使った戸建てを真似して^ ^を連発。その後はい論破♪を使いまくった。ちょっと病的な匂いがする。
515はその人とスペック丸かぶりだし執拗にレスを繰り返す感じが似てる。そうならもうコテハンとかにしちゃえば？

[529: 匿名さん]

>527
45坪の土地の120平米ってスペック出してるよ。
三鷹で45坪なら立派なお家だと思う。千葉のマンションは足下にも及ばないのでは？土地代にもならなそう。

[530: 匿名さん]

八王子　大宮　千葉　でステータスで順位をつけるなら？

[531: 匿名さん]

場所だけなら、新宿勤務なら三鷹、東京勤務なら市川までの千葉。

[532: 匿名さん]

我が家は千葉市だけど似たり寄ったりかな・・・
でも繁華街的には千葉が一番ぱっとしないかな・・

[533: 匿名さん]

一戸建て買う資金足りないからマンション買うんでしょ、普通だよ。
狭くても都心に住みたい人が、無理して高価なマンション買うんでしょ。
都心の普通の一戸建て（敷地５０坪位）は、平均的なサラリーマンでは買えないですからね。

[534: 匿名さん]

＞＞５２８
>^ ^を一回使った戸建てを真似して^ ^を連発。

両者とも使ってたんならどっちもどっちじゃないの？　マンションさんだけが^ ^を使ってたの？

[535: 匿名さん]

>529
すんません。気付きませんで。
そうなると三鷹のほうがいいなあ。価格が違うから比較にはならないけど。

[536: 匿名さん]

都心に敷地50坪って普通じゃないと思いますが。

[537: 匿名さん]

>533
自分は都心に近いマンション住みだけど、土地が５０坪以上とか普通の住宅は無理だよ。っていうか、比較対象はそこじゃないでしょ？だから安いマンションにしたって論理がおかしい。都心の５０坪の土地を基準にして安いからマンションってミニ戸はどうなの？都心だって範囲広いし。

[538: 匿名さん]

庭、ガレージ有る一戸建ては５０坪でも狭いくらいだよ、都心なら２億以上はするね。
サラリーマンじゃむりだわ、郊外なら６０００万～で買えるから検討してみな。
都心で１０坪のミニ戸が、普通の一戸建てと思ってる庶民にはマンションがお似合いですよ。

[539: 匿名さん]

>>538
なあんだ。冷やかしか。早く社員になれるといいですね。

[540: 匿名]

西新宿の70平米半ば3LDKに住んでいる
この値段じゃ三鷹の人の家は買えない
三鷹も出来れば避けたいが、実際には更に離れなきゃまともな一戸建てなんて買えなかった
だからやむなくマンションにした
マンションはワンフロアに纏まってるから戸建より狭さは感じないし
よくマンションは壁芯だからとか言われたりするが、戸建も木造は柱芯だしRCなら壁芯だから実態は変わらないしね

だけどさ、こんなの晒しても意味ある？
みんながこうやって晒しても、で？ってなるだけだと思うが