購入するならマンション、それとも戸建て？【PART57】

[匿名さん]

PART57です。
引き続き、荒らし、煽り、自体験のみで決めつける投稿はスルーして楽しみましょう。

[401: 匿名さん]

＞階下に迷惑になるようなパーティ
見当はずれ
フローリングに向かってダイブでもしない限り
パーティーごとき全く問題ない
共用施設もあるし、人入れたくなければそこでやる選択肢もある

隣家の属性に影響を受ける戸建のほうが不自由だと思います
お隣さん、今日不在だとか、パーティーやってるとか
詮索好きの人もいるようですし
塀で外から完全に囲めれば別ですけど

＞ピクチャーウィンドウ
正直名前も知らなかった、どうでもいい
大きい＆高性能のサッシがはるかに重要でしょ

>大型犬を飼いたい
これだけは諦めたほうがいい
松嶋ななこの家みたいなことになりかねない

[402: 匿名さん]

まあ、383の書き方は煽りだろうけど、言いたいことは分からないでもない。

戸建てでできないこと（コンシェルジュとか）は、「不可能でできない」ことが多くて、
マンションでできないこと（大型犬飼育とか）は、「禁止されていてできない」ことが多いってことでしょ。

この差は「だからどうした？」と思えるようで、案外大きいよ。
「不可能でできない」ことは諦めがつくけど、「禁止されてできない」ことはストレスがたまる。
まあ、したいことじゃないから禁止されても気にならない、ということもあると思うけどね。

[403: 住まいに詳しい人]

>＞どうしても買いたいならしかたない
> 諦めるんですね、さすがマンションの下僕。

諦めるというより、最初から大型犬なんて飼いたいと思っていないのですけど。
大型犬飼いたいと思っている人のほうがレアだと思いますけどね。

＞階下に迷惑になるようなパーティ
>すみません、戸建てに階下ってないので、もしも階下があれば迷惑だけど、近所に迷惑ではないパーティーできるんですよ。

すいません。説明不足でした。マンションで階下に迷惑になるぐらいのパーティは、戸建でも近所迷惑です
そのへんの間隔がずれているから、戸建の近所トラブルが絶えないのでしょうね。
管理規約もないので、無法地帯

>＞戸建よりは眺望が良いため、戸建ほどサッシを変える必要性はない
>うん、だからそのよい眺望をピクチャーウィンドウにしたいと思ってもできないことが問題なんですよ。
> ここまで！と線を引かれたら絶対に遵守する服従心、さすがです。

そもそも戸建だとマンション並の眺望が最初の時点でないのですけど。
それはいいの？実現したくても実現できない眺望なんですけど。

> 問題ない建材を探すわけじゃないんですよ。使いたい建材が使えないことが問題なんですよ。
> ルールでNGだと最初っからその可能性を頭から削除できる洗脳発想、さすがです。

フローリングは占有部分だから、ほとんど制約ないはずだけど。
使えない木材があったとしても、レアですけどね。そもそも戸建さんは、なんでそんなにレアケースを出して比較したがるのかがわからない。。。。

[404: 匿名さん]

>403

うん。レアなケースだろうね。
総住民の90％がどうでもいいと思ってるようなことを全部禁止にしてるとしようか。
そして、その項目が20個あったとしたら、
「したくてもできないことを禁止されているので我慢している」ケースは何％になると思う？
実に87％が我慢してることになるんだよ。

実際にマンションで禁止されていることは20やそこらではないよね。
それを考えると「息が詰まる」って感覚はおかしくないよ。
「全然平気」ってひともいるだろうけど、息苦しさを感じるひとがいてもおかしくない。

[405: 匿名さん]

「例えば」に、いちいち「おれは気にしてない！」て反論（になってないけど）してるマンションさん。


ふふ（笑
ちょっとかわいい（笑

[406: 匿名さん]

>401
いちいち反論しても意味無いよ。聞く耳もってないだけ。パーティなんか規模によるけどまず、ホームパーティ開くのがすきかどうか。それから人数でしょ。あと、その人たちがどこまで気を使うかもあるし。戸建ての人って声って結構横に響くってこともわからないだろうし、遅くなるまでに終わるとか常識もあるしね。そんなのがわかんないから、戸建てのほうが圧倒的に近隣トラブルが多いんだよ。まあ、これも性癖か。

[407: 匿名さん]

>403
＞フローリングは占有部分だから、ほとんど制約ないはずだけど。

おまえ、賃貸だろ？
常識ないにもほどがあるぞ。

[408: 匿名さん]

>401
>松嶋ななこの家みたいなことになりかねない

松嶋ななこの「マンション」な（爆笑

[409: 匿名さん]

>>404
どうでもいいと思ってることはどうでもいいでしょ。なんで２０個禁止にしたら我慢になるわけ？？
これも性癖。

[410: 匿名さん]

>これも性癖。
いや、ただの机上の計算だろ。

[411: 匿名]

>404
おいおい、87%って(笑)
単純に0.9の20乗するやついるんだな
例えば刑法なんて大量に条文あるがみんな不満なのか？
複数のルールが不満な人の分布が分からない限り、1個でも不満な人の割合は分からないぞ

[412: 匿名さん]

性癖ってことで言えばマンションはマゾってことか。
ルールで縛られて、突出した隣人が居ないほうが心地いいってことだもんな。
マゾションは勘弁ですわ。

[413: 匿名さん]

思うにさ、マンションみたいなところで育った子供は、
小さいうちから伸びる芽や好奇心を摘まれて育つんだろうね。
あれはダメ、これもダメ、試すこともダメ、ルールだからダメ、ダメだからダメ。

型にはまった人生だけを求められる人型ロボットのできあがり。
それがマンションでの子育て、ってことなのかな。

[414: 匿名さん]

まあ、マンションは共用部分も大きいからね。小さく育つのは小さい家の方。家のサイズ同様人間のスケールも小さいの。

[415: 匿名さん]

＞414
＞小さく育つのは小さい家の方。

都内マンション専有面積　平均　59.97㎡
都内戸建て建物面積　平均　101.65㎡

うん、まあ、マンションが小さいからって
子供まで小さくしないようにしような・・・？

[416: 匿名さん]

共用部分が広いって、だから何？
乞食が俺の住んでる公園は広いんだぜって自慢されるのと同じぐらいどうでもいい。

[417: 匿名さん]

乞食が住んでる公園ってどこ？住民票は公園の住所になるの？
性癖、ロボット、乞食、、、。発想力は豊かだな。

[418: 購入検討中さん]

415さん
面積から階段は取っ払って下さいな。あと階高で広く見せるのもやめて。

[419: 匿名さん]

>418

マンションは壁芯から内寸になると10％くらい面積が下がるんですけどそれは

[420: 匿名さん]

>>419

そんなに厚い壁のマンションがあったらいいなあ。

[421: 購入検討中さん]

> 都内マンション専有面積　平均　59.97㎡
> 都内戸建て建物面積　平均　101.65㎡

もともと一人暮らし用のマンションを含めた広さで比較されれても。。。。

[422: 匿名さん]

>>402
分譲マンション住んでて、あれもこれもできないなんて意識しながら生活してる人、
ほぼいないと思いますよ。

戸建てさんが書くことって、窓やドアを丸ごと変えたいとか
大型犬飼いたい、自宅で大音量で楽器鳴らしたいとか突飛なことが多いし。
それ、戸建てでもなかなかできへんのちゃうんか？みたいな。

[423: 匿名さん]

玄関入っちゃえば戸建てもマンションも同じだと思います。
住み心地は変わらない、というのが実体験の感想。
違うのは、庭があれば大変か楽しいか人それぞれ。
ベランダはたしかに味気ないです。楽チンで清潔ですけど。

[424: 匿名さん]

>422

すまん、分譲マンションに住んでたし引っ越していまも住んでるけど、夜中に掃除機や洗濯機は回せない。
テレビの音量も下げる。
子供（2歳）が歌番組で踊りだしたら厚手のラグのうえに誘導する。
（なので、真夏でも分厚いラグが必須）

もしかしたら気にし過ぎかもしれない。
でも、人様に迷惑かけるくらいなら、気にし過ぎなくらいでいいと思ってる。
それをしたくないなら、戸建てにいけって話。
「多少どんちゃんしても響きませんよ」なんて平気で言える住民が一番問題だろうね。

[425: 匿名さん]

>421

そういうときは、おまえがそれを抜いた平均値をソース付きで出せばいいんだよ。
マンション派って、いつもそうやってイチャモンはつけるけど、
自分ではなにもしないな。

はっ！
だから面倒くさがりでなにもしないしなにもできないから
自分で考えて自分で実行する戸建てではなく、
管理と規約の言うがままに生きていくマンションがいいのか！

ひとつ納得した。

[426: 匿名さん]

>>422
>分譲マンション住んでて、あれもこれもできないなんて意識しながら生活してる人、ほぼいないと思いますよ。
そりゃそうですよ。そういう制約を納得して買っているわけだから。
もっとも自分の好きな窓を付けたいとか、大型犬飼いたいひとは絶対マンション買わないって。

[427: 匿名さん]

>420

壁もそこそこだけど、柱が太いんだよ。
そんな常識もしらんとは、木造アパートさんかい？

[428: 匿名さん]

>425

確かに。
自分からはなにもしないくせに、あれじゃやだこれじゃやだって文句だけいうやつ、
うちのマンションにも多いわ。
ほんと心労が絶えないので、正直、戸建てに越したい。

あれな。
文句いうやつに限って、「うちのマンションは民度がいいから誰も文句をいわない」っていうのな。
それは、文句いうやつがおまえだからでしょ、って話。
騒音主も同じ。
おまえが静かなのは、おまえの周りの住民が音を立てないように
ストレスを溜めながらも静かに暮らしているから。
ストレスがないやつは騒音主か、
「足音を消して歩くの、くせになってんだ」って奴だけ。

[429: 匿名さん]

>>427

木造ばかにしてんの？戸建てはほとんど木造じゃねえか。

[430: 購入検討中さん]

> そういうときは、おまえがそれを抜いた平均値をソース付きで出せばいいんだよ。
> マンション派って、いつもそうやってイチャモンはつけるけど、
> 自分ではなにもしないな。

間違っているデータや誤解を招くデータを出すくらいなら、何もしないほうがましですよ。
そもそもイチャモンではなく、客観的かつ論理的な否定です。

[431: 匿名さん]

大型犬を飼いたい、車を頻繁に使いたい、庭いじり大好き、おうちのカスタマイズ大好き、そういう人はそもそもマンションを買いません。
戸建てさんのポイントはずれているというか。

あと、騒音は一戸建ての方がひどいと思います。両方住んだけど。
一戸建ては空気も音も漏れますので。換気はいいと思いますが。

[432: 匿名さん]

>間違っているデータや誤解を招くデータを出すくらいなら

口ぽかーん。

え、なんでおまえは

「おれがやると間違ったデータや誤解を招くデータを出す。
　それならば、おれはなにもしないほうがマシ（ｷﾘｯ」

とかドヤ顔してんの？
自分が正しいデータなりを出す気はこれっぱかしもないの？
なんで自分の無能さをアピールするの、なんか楽しいの？

まあ、じゃあ、それならそれでいいや。
お疲れ様でした・・・

[433: 匿名さん]

>騒音は一戸建ての方がひどいと思います。両方住んだけど。


ふふふ
や・す・ぶ・し・ん（微笑

あなたが住める家ではそうなのでしょうね

[434: 匿名さん]

>429

バカにされてるのは、木造ではなく420の無知さ

[435: 匿名さん]

マンションはカビ臭い。
アレルギーになりやすい。子供が可哀想。

[436: 匿名さん]

>おれはなにもしないほうがマシ（ｷﾘｯ

クッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[437: 匿名さん]

>>430
あなたが、何を騒いでいるのか良くわからんのだが

この記事なら納得してくれる？

http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2012_08.html

[438: 匿名さん]

>437
そんなの、老夫婦への販売や独身向けに賃貸として投資目的で購入してるのも多数あるんだよ。小さめの需要があるんだけど、その人たちもミニ戸が嫌なんだよ。だからマンションで補ってるの。こんなこと１から言わないとわかんないの？データ、データって見て活用する力が大切。ほんとに家持ってるの？

[439: 匿名さん]

>438

どう見てもさっきから戸建てさんがデータを活用していて
マンションさんが

「おれはなにもしないほうがマシ（ｷﾘｯ 」

っていうだけなんですけど、なにもしないのが活用なんですか？

[440: 匿名さん]

>>439

逆にこのデータ見て４３８の意見以外に何を感じればいいの？？どの部分を活用すればいいの？？

[441: 購入経験者さん]

435

最新のマンションの機密度と換気力を全くご存知ないんですね。そっか、賃貸だもんね。残念！

[442: 匿名さん]

>>438
あの～

分譲マンションの単身世帯の割合のデーターはそこらじゅうに転がっているので、単身世帯が小さい物件を買ってるから～ と駄々をこねる前に、計算してみたら～

[443: 匿名さん]

>>442
また、変なつっこみ。年配の夫婦の需要も大きいの。大体５０平米以下って子供いて住むわけ無いでしょ？常識の範囲内がわかんないからなあ。で、どこを活用すればいいわけ？

[444: デベにお勤めさん]

> 分譲マンションの単身世帯の割合のデーターはそこらじゅうに転がっているので、
> 単身世帯が小さい物件を買ってるから～ と駄々をこねる前に、計算してみたら～

あの～～
で計算して、戸建派は、何を比較したいの？
マンションのほうが平均的には、狭いって言いたいの？
別にそれは、マンション派も、否定してないと思うけど。

戸建さんは、データは出すけど、自分で全く考察しないよね～～

４３８さん以外の意見以外に何かあるのかな？

[445: 匿名さん]

>444

ちゃうで。
平均ゆうたら一人暮らし用も含まれるやんか単純に戸建てと比べんなやゆうからじゃあお前自分で調べんかい言われたら

「おれはなにもしないほうがマシ（ｷﾘｯ」

と返されたわけや。
だから、色々載ってるサイト紹介したったでここから好きな数字引っ張って計算したらんかいゆうたら

「どこを活用すればいいわけ？（ｵﾛｵﾛ」

と返してきたわけや。
付き合いきれんで正直。

[446: 匿名さん]

>444

考察もへったくれもないわ。

「小さい家だと子供も小さく育つ」って発言があって、
マンションと戸建てのそれぞれの都内の平均を出されたら、

「ま、マンション平均だけじゃ単身者用とかも、ふ、含まれる！！」

とファビョるから、じゃあ、文句つけるなら自分で計算してみてくれよ、と
言われたら、伝説の返し。

「おれがやると間違ったデータや誤解を招くデータを出す。
　それならば、おれはなにもしないほうがマシ（ｷﾘｯ」

[448: 匿名さん]

窓のない部屋は法律上居住には適していません。
脱法ハウスと同格。

[449: 匿名さん]

戸建てとマンションの広さの平均なんて出して意味あるの？

戸建て＞マンション の一般論にはならないんだから。

○○戸建て＞○○マンション＞○○戸建て＞○○マンション＞○○マンション＞○○戸建て

みたいな結論になるんだから、平均出したって何の意味も無いじゃん。
俺はマンション住みだけど、平均値の比較出されても何の感想もないよ。

[450: 匿名さん]

>449

【例題】
アメリカ人と日本人、
どちらが身長が高いか比較しようというとき、
どう比較しますか？

【戸建て派】
「いやまあ、とりあえずそれぞれの平均とって比べればある程度の目安にはなるじゃないの？」

【マンション派】
「に、日本人は平均寿命が長く、少子高齢化しているので老人が多く含まれるから
　単純に平均じゃ公平じゃない！ふじこふじこ！！」

【449】
「背が高い若いアメリカ人＞背が高い若い日本人＞背が高い中年のアメリカ人〜以下略
　みたいな結論になるんだから、平均出したって何の意味も無いじゃん」

[451: 匿名さん]

>>444
23区の分譲マンションのうち、80m2以上は、たった10.6パーセント
ようするに23区では90パーセントはファミリーで住むのに不適切な70m2以下のミニマンというけとです

[452: 匿名さん]

結局ここにいるマンション派は都内ミニマンか、田舎のマンションばっかりなんでしょ？だから数値出したくないし、出さずに口ばっかり。

[453: 匿名さん]

>>450

そういう例だと、日本人とアメリカ人のどちらが身長高いかを、なんで比較する意味があるの？
という質問です。

平均並べて、で？っていう。

データから戸建ての方がマンションより広い！って思いたいなら思えば良いけど、自分の家が狭かったら意味なくない？

貴方の例だと、身長160cmのアメリカ人男性が、平均だと日本人より高いんだ！と自分より背の高い日本人男性に吠えてるように見える。

ちょっと違うかもしれんが(笑)、平均比べて優越感に浸って意味あるの？という素朴な疑問なだけね。

[454: 匿名さん]

>453

「一般論として」戸建てとマンションのどちらが広いかを比較したから。
以上。

で、って思うのは思っていただいて結構ですよ。
普通に、当たり前の事項として、
「一般的に戸建てはマンションよりもすっごく広いね」っていうことです。

「一般的にマンションって戸建てよりもコンクリだね！」と同じこと。
別に普通のことを、当たり前のことをソース付きで言っただけ。

それだけのことなのに、いやー、認めない認めない（笑
しまいにゃ「平均値出しても一般論にはならない！ふじこふじこ！！」ですからね（微笑

[455: 匿名さん]

いやしかし、論破されたマンションさんの断末魔っぷりを見られるっていうだけで、このスレは意味があるなー

[457: 匿名さん]

マンションは所詮団体で購入する集合住宅。
購入後も他人の為、自分の為問わず、延々と建物の費用負担する長屋。
早い話マンションは区分所有してるだけ、自分の好きにはならない他人の物。

[459: 匿名さん]

http://suumo.jp/edit/kyotsu/n1700_rpt/110223/index.html
ここでは８００万円以上（ここでは一番高収入のカテゴリ）の層が
マンション率一番高いね

[460: 匿名さん]

>458
>456のレスはどーなんだよ(笑)悔しくてやっと出た屁の突っ張りがこれだぞ(笑)？

[461: 匿名さん]

とりあえず、ミニ戸以外だったら恥ずかしくない。あとはどっちでもいい。

[462: 匿名さん]

マンションは住宅購入費用が少ない人が買う住宅、お金が無いだけですよ。
集合住宅は、サラリーマンじゃ買えない都心の高級マンションばかりじゃないから。
ほとんどは地方や郊外の庶民向け集合住宅ですよ。

[463: 匿名さん]

実家がマンションで狭かったので、広い戸建ての子に産まれれば良かったなんて思った時期もありました。

大人になったら広い戸建てに住みたい！！と思っていざ探してみたら、

・思ったより狭い戸建てが多い
・思ったより広いマンションが多い
・子供の頃には見たこと無かったマンションならではの施設を備えたマンションがある

ことが分かって、広くて楽しいマンションを探して選びました。
そういう特徴あるマンションを見てなかったら、100平米に満たない普通戸建てを買ってたと思う。

[465: 匿名さん]

でさあ、マンションが安いとか庶民マンションとか言ってるけど戸建てだって同じ価格なら安戸建てってことでしょ？でいくらだと安いの？安いって言ってるけどいくらが安いのかわかんない。相場ってもんがあるんだし、マンション内でも価格帯が違うんだし。

[466: 匿名さん]

ぺーぺー社員で注文戸建てだけど？

[468: 匿名さん]

>466
ミニ小建は戸建てにはいらないけど、大丈夫？

[469: 匿名さん]

でさぁ、なんかマンションさんって、偉そうに宣うんだけど、何処の何㎡の安マンションに住んでんの？

[472: 匿名さん]

ぺーぺー次長だけど？

[473: 匿名さん]

国産企業はほとんど年収安いからな。
インセンティブどっさりとか全く無い。

[474: 匿名さん]

>>463
まさにこれ。
こんな戸建てなら便利なマンションの方が良い、と思える戸建てが多い。特に首都圏。

[475: 匿名さん]

>464
愛知が出てくる意味分からないです
なんか恨みでもあるのですか

[476: 匿名さん]

>469
偉そうか？じゃあ、教えてください。あなたはおいくらだと安いとおもうんですか？本当に安いって感じる価格が知りたいです。

[479: 匿名さん]

>477
おたくらの役職は知らないが、肩書きはどうあれ社長以外はぺーぺーだぞ。
自分や回り見てたらそう思うでしょ(笑)

[481: 匿名さん]

>476
そんなの物件に依るとしか言い様がない。アホ？

[482: 匿名さん]

マンション購入者ってマンションの事
よく知らない人が買うものでしょ。
ホテルの一室買う感覚で買って『あれっ』てな人多いよね。
住み初めてから、赤の他人との区分所有の難しさに悩んでない？
悩んでなくても、経年と共に問題やトラブルが発生する。
私はそんなの要らないや。ストレス溜まる。
所有しても貸すよ。住むなら借りる。

[483: 匿名さん]

>480
世界企業だな。

[484: 匿名さん]

＞459

おおおおお、やっとまともなマンションさんが！！
うん、ほんとだ。すごいね、これ。
新築マンションと中古マンションを足すと、ほぼ戸建てと同じ数くらいだね。

あれ？
でもさ。
http://www.dbj.jp/reportshift/topics/pdf/no120.pdf
国土交通省調べの全国販売戸数で比べると、
マンションの販売戸数は断然少ないね（上記URLの図表1-1参照）。

このsuumo調査ってなんだろね。
1700人、マンションの前で捕まえたんじゃないかというくらい、
結果に偏りが見えますね（笑

ともあれ、それはそれとして、面白いアンケートでしたね。

あ、そうそう、この国土交通省調べのですね、図表2-1にですね。
「望ましい住宅形態（一戸建てかマンションか）」というアンケートがあります。
それによると、

地方圏　　一戸建て83.6％　マンション5.6％
大都市圏　一戸建て73.1％　マンション11.9％

・・・なんだそうですよ（笑
なーんだ、もう結果出てるんじゃん！みたいな（微笑

[486: 匿名さん]

>481
物件によるってみんな知ってるよ。なんで俺のマンションを安マンションって決めてるの？わかんないでしょ？俺あんたのこと安戸建てなんて言わないよ。こんなの言い出したらレベル低くなるからもういいや。ありがとう。

[487: 匿名さん]

>484
それ戸建てが君の住んでる残念な家だったら
結果は逆転してますよ(笑)

[488: 匿名さん]

>>484
俺、マンションさんだけど、一般論、世論は戸建て＞マンションなのは認める。
だから戸建てではできないことを兼ね備えたマンションを探して選んだ、って感じかな。
うちのマンションに住んでみたら、戸建てさんもマンションの見方が変わると思うよ(笑)

[489: 匿名さん]

>485
もっと酷いの？教えてよ(笑)

[490: 匿名さん]

>486
貴方を名指しで安マンションと言った覚えはないぞ(笑)幾らなのか判らん訳だし。

誤解の無いように。スレ活性化の為とは言え、こちらこそ悪かったね。スマン。

[492: 匿名さん]

>488
凄い自信だね。
教えてよ？どういう所で見方が変わるの？

[493: 匿名さん]

>>488
たしかにパーティールームやカフェとかあるようなマンションは戸建てより勝ってる。それはこちらも認める。
そんなのは絶対数が少ないから、このスレの大多数マンションさんはそんなところに住んでないでしょ、って話。

[495: 匿名さん]

>490
あんた４６９じゃないの？安マンションってしっかり書いてある。不特定に安マンションとか価格の話はナンセンスだな。
人が入れ替わるのか。違うんだったらこちらこそすまん。

[496: 匿名さん]

>491
なんだよ。その返しは。ガッカリだわ。(笑)

[497: 匿名さん]

両者とも認めるところは認めてきたな

[498: 匿名さん]

そろそろマンションさんの反撃をみたい。
もっとワクワクさせてくれよ！

[499: 匿名さん]

この中で、これは凄い！と誰もが思う戸建てに住んでる人はどのくらいいるんだろうか。

マンションは外見は凄い！と思えるマンションに住んでる人はこのスレにも多そうだね。実際の住み心地感は別にして。

[500: 購入経験者さん]

シティタワー武蔵小杉
８００戸もあるのになんと最大専有面積72m2

そこそこの収入層が面積は狭くても交通便や居住性を
求めている一つの典型例みたいに思えるけどね

正直こんな郊外のマンションを自分は買わないが
更に郊外の戸建の二階みたいな需要は減っていると思う