今時直床でスラブ２０センチ

[迷い人]

今検討しているマンションなのですが、直床であること以外すべて納得しています。音を気にする方ですが最上階はすべて売れてしまっているので直床でスラブが２０センチしかないことがとても気になっています。はやりのアンボンド工法なので梁が少ないのも遮音性を低くしています。業者はそんなこといいませんが。LH45という理論上の等級は出ていますが実際かなりうるさいんじゃないかと不安です。にたような物件にすんでいる方いらっしゃいませんか？

[82: 匿名さん]

例えば無垢のフローリングとかを使うとしたら、二重床じゃないと無理。
直床はフローリングの種類が限られてしまうというデメリットがあるよ。
さらに二重床にするなら、足のゴムの形状、きわ根太を使わない、遮音シートが敷いてある、空気抜きがあるなどいろいろ対策を打ってあるものを選ぶ。
ちなみにグラスウールは重量衝撃音にはあまり効かない。
そして、床スラブ300以上。
天井高2500以上だとすると、階高は最低3100は必要、出来れば3200かな。
あと、あまり広いLDKは不利。和室付きとかにして、小梁もバンバン入ってるのに。
二重床がいい人はそのぐらいこだわれ。
じゃないと、上階に子供のいる家族が住んだら、騒音に悩まされる可能性大！
まぁ実際は上の家に子供がいてもおとなしい子だと聞こえないかもしれないけどね。

僕はお金無いので直床、階高3000弱、天井高2500程度でおk。
フワフワのフローリングも別に気にならんよ。

まぁこれでも直床必死と言われるんだろうけど、そこは価値観の違いだ。
二重床厨よ、勘弁してくれ。

[83: 匿名さん]

>>81
うちはLH-45スラブ厚290です。
足音も飛び跳ねもドアの開閉音も皆無です。
夜中ひっそりした中でも気になりません。
感じ方に個人差はあると言っても
同じLHでもどうしてこんなに感想が異なってしまうのでしょうね。

[84: 匿名さん]

もういっちょ。
LHは二重床ではあてにならないよ。
太鼓現象起きたら、平気で１ランクは落ちるからね。
直床は若干はあてになる。
その辺も普通レベルの物件だったら、直床のほうがマシっていう理由。

以上、直床厨より。

いやいや、金あったら階高3200くらいの二重床買うよ。
だから厨とはいわないかな。

[85: 匿名さん]

あらら。
84=82ね。

[86: 匿名さん]

ますます必死だな。

[87: 匿名さん]

>82さん
詳しくありがとうございます。
二重床で遮音性を維持しようと思うと、いろいろな対策がなされている必要があるのですね。
買い替えの際の参考にしたいと思います。

>83さん
うちはLL-45ですが、LH-50でスラブ厚も200なので、83さんのお部屋に比べるとレベルは落ちます。
LH-45くらいになると、上の音は皆無に近いのでしょうか？
ただ全く上の音が聞こえないという人もいるので、住み方によるところも大きいのかなと思います。
よかったら参考までに上の方の家族構成を教えていただけますか？

二重床に住むのは今回のマンションが初めてなのですが、自分の家で発生した音が家の中で反して
大きく聞こえることも気になっています。
皆さんはそんなことはありませんか？うちだけでしょうか。

[88: 83]

上は夫婦とお子さん小学３年生男の子と犬１匹。
下は夫婦とお子さん２人、２歳？と幼稚園？
です。

[89: 匿名さん]

>>77
>２００mmと言ってるのは梁有りの普通コンクリートスラブでしょ。
200mmのアンポンド工法（梁無し）もあるみたいよ。
ここはそれ以前の欠陥で問題になっていたけど。
http://sumai.nikkei.co.jp/know/howmuch/index20041119a8000a8.html

[90: 匿名さん]

０さんのところが、直床でスラブ２００ｍｍのアンボンド工法です。

[91: 77]

２００mmのアンボンドじゃ直床だろうが二重床だろうが駄目でしょうね。

[92: 匿名さん]

うちの床は二重床のコンクリートスラブ180mmで階下に梁有りです。
真下は共用部分（ちなみに二重天井でもある）になってまして、先ほど小学生の子供に
歩かせて階下への音の伝わり方を一応確認してみました。
つま先を先に落として歩く：まったく聞こえず
ベタベタと音を鳴らして歩く：まったく聞こえず
かかとを先に落してドンドンと音を立てて歩く：天井から小さな音が聞こえる。音は小さいが連続して聞こえると不快か？

ちなみにうちの上は二重天井でボイドスラブ300mmです。
上階は二重床で夫婦と2歳児の3人家族。
たまにドコドコと歩く音がかすかに聞こえますが、気にならない範囲なんで満足しています。

[93: 匿名さん]

83さん、ありがとうございます。
小学生の男の子がいても、音がしないのですね。
マンションはある程度、音が伝わるものだと思っているので、小さい音がしても気にならないのですが、
うちの場合、かなり大きな音がするので、いわゆる太鼓現象が起きているのかもしれません。

[94: ８３]

>>93
回りもマンションが立ち並ぶ住宅地で、メイン道路から一本奥まっているので
交通量も多くなく静かなので、部屋の音が聞こえる条件は揃っていると思うのですが。
うえの部屋のお子さんは１人だから差程騒ぐ事もないんでしょうかね？
下の階はお子さんの年齢が小さいしお二人なのでどたどた歩くしそれなりに騒ぐ
？とおもうのですが、それもきになりません
（お互い、リビングの窓を開けていたら、楽しそうに遊ぶ声は多少聞こえますよ）
音が気になるとすれば、スレからずれますが
下の階、斜２つ左の部屋が窓をあけてピアノを弾く音だけです。
暑いのはわかるけど、窓閉めて弾いて欲しい。

[95: 匿名さん]

>94
こちらへどうぞ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3246/

[96: 匿名さん]

直床でスラブ厚み２００ｍｍのアンボンド工法(梁無し)にお住まいの方、レポートいただけませんか？

[97: 匿名さん]

直床に住んでましたが、上の人の足音はしっかり聞こえるし、
大きな声の笑い声会話だって聞こえますよ。
直床だと斜め下の部屋の音だって聞こえます。

[98: 匿名さん]

以前、住んでいたところは直床＆直天井だった。
階下の家でよく親子ケンカをしていたが、その様子が手にとるように聞こえた。
同じ家でピアノなんか弾かれた日には、自分の家の隣の部屋で弾いているように聞こえた。

[99: 匿名さん]

夫婦のあの時の声なんかも聞こえちゃいますね。うーむ。

[100: 匿名さん]

>>97,98
分譲でですか？

[101: 匿名さん]

>>97,98
スラブ厚も書いてね。

[102: 匿名さん]

最近、マンション買った。
直床のマンションでは、いかに直床が二重床にひけをとらないか、イヤというほど聞かされたが、
二重床のマンションでは直床のことを比較の対象にすらしなかった。
何十件も回ったが、完全に傾向に現われていた。

[103: 匿名さん]

で、買ったのはどっち？

[104: シロップシンク]

音については、直床や二重床といった床構造や、そのスラブ厚だけでなく、
大梁と小梁の合わせ方なども関係してくるから、実際にはできあがってみないとなんとも言えないな。
ただ、直床は、二重床よりも、リフォームはしにくいのかなとは思うね。特に水回り。
でも最近は床暖房も、直床でもそんなに手間がかからないとも聞くけどね。

[105: 匿名さん]

>直床のマンションでは、いかに直床が二重床にひけをとらないか、イヤというほど聞かされたが、
>二重床のマンションでは直床のことを比較の対象にすらしなかった。

まちがった情報が流布してるからな。お前さんが二重床志向だったら、そういう結果になるだろう。

事実は「二重床の方が可変性に優れている⇔直床の方が遮音上リスクが少ない」。

遮音性にこだわるなら、スラブ厚と床材性能が充分すぎる直床の物件で、
その中から、水周り一箇所集中の間取りを選ぶ（可変性のデメリットをカバーするため）。
もちろん壁厚も充分で直貼仕上げ。サッシはT-3の複層ガラス。換気フィルターも防音仕様。

で、最上階角住戸で、駅徒歩２０分以上。これ最強。素人にはおすすめできないってか。

[106: 匿名さん]

いまどき直床ですか？

[107: 匿名さん]

二重床の穴吹サーパスに住んでいますが、結構、ウルサイです。
上の子どもが走る音はもちろん、普通に親が歩いている音も聞こえます。
リフォームなんて、するかしないか分からないんだから、毎日のことを考えれば、
防音第一で購入したほうが良いですよ。正直、後悔しています。
親戚の直床はスラブ厚310mmとかで、とても静かでした。振動もなくて、物自体
がっちりしているという印象でした。

[108: 匿名さん]

>>107さん
ちなみに床の厚みや、種類（コンクリートスラブ？アンポンド？ボイドスラブ？）、梁の有無は
どうなっていますか。
うちは二重床二重天井ですが、290mmのボイドスラブ、梁無し、上階は親子と幼児１人の3人家族
ですが、めったなことでは上階の音には気がつかないレベルで満足してます。

[109: 匿名さん]

>108
　一般的な穴吹サーパスの仕様です。
　床厚は200mm、種類はアンボンド、梁無しです。
　やはり290mmとは環境が違いますね。
　高いお金を出しただけに、賃貸とあまり変わらず、家族みんながっかりです。

[110: 匿名さん]

>うちは二重床二重天井ですが、290mmのボイドスラブ、梁無し、
私の家は、二重床二重天井、300mmのボイドスラブ、梁無しです。
上下階の音など聞こえた験しがありません。

[111: 匿名さん]

92と110では何が違うんだろうね。
300あってもボイドじゃダメなのかと思ったらそうでもないみたいだし。

[112: 匿名さん]

＞110さん
真上と真下の住戸の家族構成把握していますか？

[113: 匿名さん]

スラブは厚いに越した事ないですね。

[114: 匿名さん]

前に賃貸のマンションに住んでいたときは、上の足音が多少聞こえる程度でしたが、結構神経質なもので、
マンションを買うときは絶対に上の階の足音が響かない良い物件を買おうと思い、予算をオーバーして
コンクリスラブ３００、ＬＬ４５、二重床の物件を買いました。
ところがですよ・・・。
上の階のバタバタが響くこと、響くこと・・・。が〜ん、何で？
ここのスレ見ててわかりました。結局素人には表面的な数字では判断できないってことがわかりました。
直床でも響かないものは響かないし、二重床でも響くものは響くのですね。
結局住んでみないとわからないわけですね。
今度は中古のマンションに一日体験入居させてもらってから買うことにします・・・。（笑）

[115: 匿名さん]

そうかー300でもダメなのかー。
難しいなー。

[116: 匿名さん]

＞１１５
３００でもだめなものはだめなんですよ。
同じトヨタの同じ車種でもよく壊れるのと、壊れないのあるでしょ？
結局乗るまで当たりはずれがわからない訳。
マンションも同じで住むまで当たりはずれはわからない訳。
１１４さんが言うように中古に住んで買うのが一番かもね・・・。

[117: 匿名さん]

わたしは2重床を避けて直床のマンションを購入しました
最上階角角部屋なのでおおげさではなく隣家等の害音はまったく聞こえず
もちろん階上住居は無いので音に関する弊害はありません
むしろ階下への気遣いが重要となってきます。
さて2重床欠点は現在では無く将来のことですが、きしみが発生します
他人への音に心配よりも歩くたびにギシギシと音がするのを避けてられません
荷重をかけ続ける事への影響は避けては通れません、この音が何よりも不快と
かんじています。この障害は10年15年以上を見据えて起こることなので
築浅は心配ないかと

[118: 匿名さん]

ギシギシの音を避けてフカフカフローリングを選んだのね。

[119: 匿名さん]

フカフカフローリングは、柔らかくていいですよ。
家具の跡が付きますが・・・・・・・・・・・・

[120: 匿名さん]

何だか安っぽそう

[121: 匿名さん]

床は好みの問題ですね。
自分は二重床物件のみ選考対象にいれました。
コンクリートスラブ３００、LL45,LL40の二重床の住まいですが、
あたり物件です。騒音？足音とは無縁の生活です。
上の階には小さいお子さんいますよ。
きしみは湿度も大きく関係しますよね。適湿度を心掛けてます。

[122: 匿名さん]

うちのマンションは直床・ボイド・２８０・ＬＬ４５・某大手デベ施工の物件。
上に子供が二人いるが足音は聞こえません。
この前友人の二重床・コンクリ・２５０・ＬＬ４５・地元企業施工の物件に
遊びにいったら、上の足音がリアルというか、同じ部屋にいるかのごとく
聞こえるのにはビックリしました。
二重床でも・直床でも施工によってこんなに違うんですね。
ホント住んでみなければわからないです。神経質な人は最上階がいいですね！！

[123: 匿名さん]

神経質な人は、マンションは買わないで、敷地の広い所に一戸建て

[124: “]

>>122
同じ部屋に居るように聞こえるのは耐えられないね。

[125: 匿名さん]

友達のマンション二重床で、上の階の音がときおりドシーンドシーンと。
怪獣が歩いてるのかと思いました。

[126: 匿名さん]

直床の友人宅（リクコス）と二重床の友人宅（野村）に行ったけど
直床の方が上の音がうるさかったな。

[127: 匿名さん]

それは直床とか二重床とかの問題ではなく、リクルートコスモスが建てるマンションがボロいから。

[128: 匿名さん]

>>127
立派なマンションを建てるデベで直床採用してるとこってどこ？

[129: 匿名さん]

>>128
物件によって違う。

[130: 匿名さん]

「立派＝価格高」ってことなら、
階高もスラブ厚も充分に取った設計をするだろう。
スラブが充分すぎるほど厚い（>>121みたいに、ボイドだと要注意だけど）なら、
床の工法に左右されないぐらいの遮音性能が確保される。
となると、問題は可変性に移るので、水周り移動のしやすい二重床に軍配があがる。
（ただし、同一住戸内での遮音性を重視して、間仕切り壁を壁先行の構造にすると可変性が落ちるけど。）

[131: 匿名さん]

リクコスの作っている直床なら平間にもあるぞ。不良マンションが。

[132: 匿名さん]

魔竄ヘりリクコスと長谷工は直床おおいですか？

[133: 匿名さん]

水周りの移動って思ったより大変だよ。
まぁそこまで金かけてリフォームするのも珍しいやろう

[134: 匿名さん]

私はは270ｍｍでボイドスラブのマンションを購入しました。
階下にもはりがあります。
床は直床です。
こうした場合は安心でしょうか？
階高は3メートルです。
施工は大手Ｓ水建設です。

[135: 匿名さん]

>131
そういう書き方はまた誤解を生むよ。
水廻りが移動しやすい二重床はSIを売りにしてる物件くらいでしょ。
通常の二重床なんてスラブ天端から床仕上げまで150mmくらいだから、結局水廻りはたいして動かんよ。
だから通常の二重床と直床の決定的な違いは床仕上げの材料の選択範囲が広いかどうかといったところ。

[136: 130]

＞通常の二重床なんてスラブ天端から床仕上げまで150mmくらいだから、結局水廻りはたいして動かんよ。
おっしゃるとおりでげす。直床よりはマシ、といったぐらいで。
しかも、この先間取り変更、まして水周り移動を実行する人がどのくらいいるのか・・・
ＳＩに住んでるんだけど、結局間仕切り一つ取っ払うくらいで終わってしまう人が大半では？
ＳＩの水回り移動は、騒音問題の元にもなりかねないし。

＞だから通常の二重床と直床の決定的な違いは床仕上げの材料の選択範囲が広いかどうかといったところ。
一つ質問なんですが、フローリングの張替えを行うときのコストは、直床と通常の二重床でどれぐらい違うものですか？

[137: 匿名]

部屋の位置（端か中か）、階数、構造、年式等で音は色々でしょう。
はっきりこれでＯＫなんてのがあれば、どこのデベもそれを使うでしょう。
結局、入居するまで分からないのでは？

＞１３４さん
ボイドスラブ270ｍｍは216ｍｍのスラブと同等らしいです。
自分の部屋を設計図書で確認して見てください。

[138: 135]

>130さん
間違えて131としてしまいました。すみません。
貼替えのコストだけど、手間はどっちもそう変わらないと思いますよ。
それよりフローリングの種類による価格差のほうが大きいでしょう。
二重床なら無垢材を選んだり出来るケースもあるので、いい材料選んだら高いですよね。
直床はフローリング自体で遮音等級満たしているのにしか替えられないと思うので、選択肢が少ないし恐ろしく高いのも選べないと思いますよ。

[139: 匿名さん]

二重床なんですがスラブ厚200mm吸音ブロックがはいっていてベースパネル、
合板12mm、フローリング12mm仕上げ（支持ボルトの下にはクッションゴムあり）
……というつくりだとやはり音は響くものでしょうか。階高は3300あるのですが。
戸境壁は180mm直貼りです。
都内だと二重床が多いですよね。でも皆さんのお話だと本当に差があるようで
悩みます。

[140: 匿名さん]

床はフローリング2重構造を採用しているのに
コンクリート厚さが18cmしかない物件もあるようです。
http://d.hatena.ne.jp/flats/20050827

[141: 匿名さん]

二重床でも、フローリングとスラブの間に防音グラスウールがあるかないかによって、かなり遮音性は違うのでは？

[142: 匿名さん]

>141
それって常識なのでは？

[143: “]

139です。私の場合グラスウールじゃなくて特殊吸音ブロック？というのがはいってます。
これがグラスウールのことなんでしょうか…
音が響くのって、人のも気になるし、自分が余所様にあたえている被害も気になりますよね。

[144: 匿名さん]

>>141

いえいえ、都心の高層マンションでも、GWが入っていない物件多いですよ。
たとえば、港南のWCTとか勝どきのTTTとか。

[145: 匿名さん]

失礼、上の書き込みは142さんへでした。

[146: 142]

>145
そうなんですか。
高層になると軽量化の必要があるのでコンクリ抑えるためになおさらのこと
使いそうなものなのに。

[147: 匿名さん]

>>145

WCTはボイドスラブ300mm,TTTは同じくボイド280mmと結構厚めの床厚だったと思います。
確かに、高額な物件なのでグラスウールくらい入れて欲しいものですが、そんなにコストアップになるものでしょうかねぇ？

[148: “]

ボイドスラブ300mm、二重床二重天井だけどグラスウール等の遮音剤なし、
戸境壁が136mmしかないけれどグラスウールは挟んでいる……
「タワーマンションは戸境１３ｃｍは普通です」と営業はいうんだけれど
これって遮音性能低いんじゃないかとすごい心配なんですが。
TLD-55性能とはいっても１３ｃｍ……実際に同じような仕様のマンションに
住んでいる方がいたら、遮音がどうなのか教えて頂きたいです。

[149: 匿名さん]

直床200mm厚の物件を買おうと思っているものなんですが。
ところどころに出てくるスラブ面積ってのがわかりません。
梁 (小梁ふくむ) でかこまれた部分の面積かと思うのですが、
図面集で見てわかるものでしょうか? 下り天井、ってかかれてたら
そこが小梁らしいと見当つけるものなのでしょうか?

ほとんど買う気になってるし、夫婦とも音にはかまわないほうなんですが、
ちょっと心配になったので教えてください。

[150: 匿名さん]

>>149

販売時の図面集に小梁の位置まで表示されているかどうかは微妙。
天井仕上げ内に納まってしまう場合は表示しない事もあろうかと。
「下がり天井」は構造体（梁形）が原因でできる物ばかりではなく
天井ダクト配管やダウンライトの設置フトコロを確保するために
できる物もあるので注意ね。

スラブ面積とスラブ厚だけで、実態としての遮音性能を予測するのは難しい。
音に構わないタチなら、必定以上に気にする事はないかと。

[151: “149]

150さん、ありがとうございました。

LHのほうはほぼスラブ厚と面積で決まってしまう、と読んだのですが
そういうものでもないんですね。
また営業と話す機会があったときに聞いてみます。

[152: 匿名さん]

ハセコウの直床、スラブ厚200、LL45の新築マンション住んでます。
本当に二重床のマンションにしたかったけど予算の範囲内で気に入った物件がたまたまここだったので決めました。
決めては眺望、開放感。
騒音が気になるかなと軽く覚悟していましたが、今のところ近隣住戸からの音を聞いたことがありません。
お隣はエアコン使わない派らしく、ベランダに出るとベランダづたいにお隣の声が若干聞こえてきますが。
何だか上からも音が聞こえないので自分たちの生活音に気を全くつかってなかったです。
夫婦二人なので騒ぐこともないけど、一応気をつけようっと。

[153: 匿名さん]

それは運がよかったということでしょう。

[154: 匿名さん]

東京タワーズを購入予定のものです。
ボイド２８０、２重床２重天井ですが、上階の音（子供が走り回るような）
はどの程度ひびくものなのでしょうか？
キャピタル、芝浦はボイド３５０ですが、かなり違うのでしょうか？
お詳しい方いらしたらお願いいたします

[155: 匿名さん]

ボイドってどのくらいの大きさなんだろうね？
「ボイド350」っていってもボイド部分が300もあったらコンクリは50しかないことになるし。。。
図面を見ればわかるものなんだろうか？

[156: 匿名さん]

直床だから音が響くというものではない。梁間面積が狭いと音はしないし。
梁がいっぱいの長谷工だと、音はでにくくなるよ。
音が出るのは、逆張り、アウトフレームの、ワイドリビングだな。

[157: 匿名さん]

１５４さんの場合は、音がするので、子供をしつけるのは必須。
おもちゃをごろごろさせるのは禁止。

[158: 匿名さん]

＞ボイド２８０、２重床２重天井ですが、上階の音（子供が走り回るような）
＞はどの程度ひびくものなのでしょうか？
その値なら、うちも同じ仕様です。
極たまに上で子供が走っているような音が聞こえます。
しかしながら、気にならない程度の音です。
音の大きさはなんとも例えられませんが、低周波のドンドンドンという種類の音で、
自分の家が無音（ＴＶ消し、ＣＤ消し、ラジオ消し、家族不在など）の時でないと
気がつかないみたいです。
少なくとも今月は一度も気がつきませんでした。
私も妻も今の仕様で十分満足しています。

[159: １５４]

ご返信ありがとうございました。
参考にさせていただきます。ご親切感謝します

[160: 匿名さん]

天井裏にグラスウールなるものを入れることは重低音対策になりますか？
宜しくお願いします

[161: 匿名さん]

>160
ならないと思います。重低音を１００ヘルツ以下とするならグラスウールは、そのまま通します。
天井裏にグラスウールを入れるのは太鼓現象のような天井の共鳴を防ぐためです。
ちなみ、ハイエンドホームシアター用サブウーファーで５０ヘルツ以下の衝撃音をまともに再生すると
遮音には、壁、スラブともにコンクリの厚さは５０センチくらい必要。
楽器演奏用のヤマハのアビテックスみたに部屋の中に部屋を作る構造にしないと遮音にはなりません。
でも世間で流通しているサブウーファーは、信号を正確に再現できない玩具ばかりなのであまり
問題になりません。

[162: 匿名さん]

タイコ現象を防ぐために、床と壁の間にごくわずかの隙間を作り
空気が抜けるようにしているMSがあります。
窓側では、この隙間によりフローリングに結露が流れないようにすることも可能にしています。
WCTでされているのを確認したことがあります。

[163: ゼネコンボーイ]

　グラスウールや特殊マットが二重床内部に敷設されるケースがありますが、
試験室レベルで軽量床衝撃音(LL)に対する効果が確認できても、実際の現場では
下階の内壁を断熱材吹き付け後にＧＬ工法でプラスターボード張りとすることが多く、
これによる共振現象が激しくなるので、入れても入れなくてもほとんど違いが
感じられないことが生じます。（重量衝撃音には効果なく、悪くするというメーカー担当者もいます）
　一般に二重天井は軽量衝撃音を改善しますが、二重床は63Hz帯域での劣化を招くものの、
その他の音域では、遮音性能が向上します。直床ではクッション付きのフローリングが
接着固定されますが、軽量床衝撃音の測定方法に合わせて開発されていることもあり、
ゴルフボールの落下等では、一般の二重床の方がはるかによい遮音性となり、
一概に商品カタログ値のLL45といった数字は普遍的なものではないようです。
　ただし、重量衝撃音に関しては、二重天井も二重床もどちらも63Hz帯域で、
コンクリートスラブ素面の遮音性能を若干悪化させることになり、
これを避けるためには、重たいアスファルト防振シートをフローリング
と床下地ボードの間に設置する必要があり、コスト面と手間で、ほとんど採用されていません。
これも、一般仕様としては、コンクリートスラブが充実スラブでは200mm以上、
ボイドスラブでは275mm以上あれば、特に問題視する必要のないことです。
一般に、この場で議論されている直床と二重床ですが、周辺の日影制限をクリアしながら、
最大の販売用専用面積をはじきだすために、階高を圧縮する必要がある場合に、
床仕上げ代がとれなくて直床となります。また、居室の天井高を2500mm以上とすることを
優先して、直床となることもあるようです。

[164: ゼネコンボーイ]

最初に比較されていた、アンボンドスラブとボイドスラブですが、
同じ間口のマンションの床衝撃音を比較すると、アンボンドの方が悪くなります。
アンボンドはスラブ厚さが220程度で中に、ＰＣケーブルを内蔵し、つり上げるような
構造となりますので、スラブの剛性は220mm相当のままです。
これで、スラブ内に小梁が付いていない分、振動しやすい床となります。
一方ボイドスラブの方は、小梁をなくす分、スラブ厚さを厚くして、
スラブの剛性を高めているので、重量床衝撃音
としては通常の小梁付きのスラブと同程度の性能を持つことが可能です。
住宅性能を規定する品確法の音環境の性能規定で、あらゆるスラブがどの厚さの
充実スラブに対応するのかの、「等価厚さ」の式が定義してあるので、
デベの担当者に質問されるとよいでしょう。

[165: 匿名さん]

おなじスラブ厚でも施工業者によって違うんですね
前田、大成って大手だから安心ですかね？
事情通の方いらっしゃいましたらお願いします

[166: 匿名]

＞＞165
大手だから安心っていうのは100％ありえません。

[167: 匿名さん]

誤解されている方がいらっしゃるようですが、床の遮音性能に関しては、リフォーム時等の配管の取り回しを考えず、純粋に遮音のみを考えれば、直床が一番良いのですよ。
二重床は遮音性能の向上というよりは、配管の取り回しを考慮して施工方法です。
両方同時は中々頭が痛くまた難しい問題です。

[168: 匿名]

そうです。遮音性能だけで見れば、直床300mm以上あれば問題なしです。

[169: ゼネコン]

＞167
補足説明すると、今の測定法では、「直床」がよい遮音性能の等級を与える。
ということで、これは子供の大きな飛びはね時の低音域の話であり、
先述したように、イスの移動音や小物の落下音など、二重床の方がより聞こえにくい場合が
多々あります。
この子供の大きな飛びはねは、バングマシンという小型車のタイヤを上階で落下させて
下階で測定するものでしたが、そこまでの大きな衝撃力は通常は生じないという反省から、
やや重量のあるボールの落下による測定に切り替えられようとしています。
そうなると、これまでの低音域における直床と二重床の差は余り顕在化してこない可能性もでてきます。
また、デベが床の遮音性を重視して、二重床にできるケースをわざわざ直床にするケースは
まずありません。ただ、直床の方が、二重床施工の不具合による床鳴りが回避できたり、
遮音性を高めた二重床では二重床を支える支柱基部のゴムを柔らかくしすぎて、
床を歩行すると食器棚の食器が一緒に揺れるといったトラブルがない分、
安心して使える面が多いとはいえるでしょう。
床暖房のことは詳しくは知らないですが、今でも居間では床暖房する仕様が多いとしたら、
これは二重床でないと、やりづらいの面があるのかもしれず、
その部分で特に東日本では、二重床が主流になっていると思われます。

[170: ゼネコンボーイ]

＊デベにパンフにおける
「将来の模様替えの自由度を高めるため、二重床・二重天井を採用しました」
は本当か？

Ａ：二重天井は問題なく、そうなっている方がよいでしょう。
　　　照明位置の自由度が違ってくるので。しかし、二重床になるとどうでしょうか。
二重床内の配管の引き回しは、直床の場合はコンクリートスラブ内に
さや管を打ち込むので、劣化したガス管、冷温水管の差し替えは自在にできます。
二重床の場合も、水周りの部分はコンクリートスラブに段差を設定している
場合がほとんどなので、将来的なリニューアルにおいても、
水周りの場所の変更はどちらの場合もまず不可能です。
つまり、コンクリートスラブが完全にフラットで、かつ配水管を
外廊下側に集約している「SI住宅仕様」以外は、二重床であるからといって、
特に便利なことではないようです。
マンション選択においては、同じような条件で迷った場合は、
物件の階高、スラブ厚さ、天井高さを比較して、より高い数値を採用している方を
選べばよいと思われます。

[171: ゼネコンボーイ]

訂正：
デベにパンフにおける→デベの販売パンフにおける
かつ配水管を→かつ排水管を

[172: 匿名さん]

ゼネコンボーイさん、
いつも詳しい説明ありがとうございます。

質問なのですが、アンボンドスラブ工法で２２０ｍｍは通常のスラブに
換算したらどの程度の遮音効果が期待できるのですか。

[173: 匿名さん]

>>170
水周りの変更（リフォーム）について、「直床も二重床も条件的には同じ」って事はないと思う。
直床の場合は配管の立ち上がり位置がほぼ完全に固定されてしまうけれど
二重床の場合は、スラブがドロップしてる範囲内であれば「移動」を検討できる。
事実上わずかな差でしかないけれど、これが有るのと無いのとでは大違いだと思うよ。
直床の場合でも色々方法はあるが、内法面積を犠牲にしてライニングスペースを確保したり
給水・給湯を鳥居配管にしたり、なにかと無理が生じる事が多い。
いずれにしても、水周り変更の自由度を支配するのは排水横引き管の取り回しだから
二重床も相当な制約があるんだけどね。

[174: 匿名さん]

>>173
横槍ですが。
直床でも給水等の配管をさや管スラブ埋め込みではなく天井配管にすれば条件は同じになるのでは？

[175: 匿名さん]

>>174
後半２行参照。

[176: 174]

うん？
二重床と天井配管直床との違いは無いということでOK？

[177: 匿名さん]

>>174
排水横引き配管を下階の天井にブラ下げるつもりかい？
分譲マンションでそれは無理だろ・・・・・。
二重床だろうが二重天井だろうが、給水給湯配管はある程度どうにでもなる。
水周りのレイアウトは排水配管の自由度に左右されるから
天井フトコロが充分にあったところで二重床と同条件には成り得ない、という意味だよ。

[178: 174]

いやいや、どうも話がかみ合いませんが排水横引き配管がスラブ下げの範囲に限定されるのは二重床でも直床でも同じですよね。
（おっしゃるように分譲で下階の天井に排水管ぶらさげることは無いので、直床マンションでも水廻りはスラブ下げて二重床にしてあるのが普通ですよね。）
で、給水給湯ガスなどは二重床の場合は床転がし、直床の場合は天井配管でどちらも自由度大なのでこれも同条件かと。
なので、水廻り変更の自由度は同じなのでは？

[179: 177]

>>178
なるほど、おっしゃりたい事はよく解ったよ。
確かに天井配管を良しとした前提ならば、配管の自由度は同じかもしれないけど
そもそも俺は、感覚的に天井配管と床転がし配管を同等に扱う事ができんのだ。
（話がかみあわないのはそのせいだと思う）
やろうと思えばどうにでもなるが、方法として天井配管は望ましくないという意識がある。

「鳥居配管」が避けられない天井配管には、伸長距離とか使用箇所に制約がある。
しかし今は水栓金物や給湯器などにも鳥居配管対応機種とか、ウォーターハンマー防止機能付とか
色々開発されているらしいから、その考え方自体が古いのかもしれない。
配管材も、今はライニング鋼管とかＨＩＶＰみたいな「固い材料」を使う代わりに
サヤ管ヘッダ方式や先分岐方式などを採用するケースがほとんどだから
支持方法とか防振措置のやり方も昔とは違うのかもしれない。
具体的な事をご存知ならご指摘頂きたい。

排水横引き配管に関する制約に関しては、確かに直床も二重床も同じかもな。
でも、俺の経験の中で「直床」という仕様は、遮音を第一目的として採用される事はほとんど無くて
大体が階高を抑えることを目的に採用されているという印象がある。
その場合、たとえ水周りのスラブを落としたところで、床下フトコロの有効寸法は二重床仕様のそれより
余裕が無い事の方が多いので、どうしても同列に考える事ができなかった。

[180: 174]

>>179
詳しいお話ありがとうございます。
設備は専門外なのでその辺の詳しい話は良く知りませんでした。
普通に設備の設計者が天井配管にしましょうかと提案してくるもので、大差は無いものかと思っておりました。
調べてみると確かに「鳥居配管」はデメリットが多そうですね。
エコキュートなどでは使えないようですし。
普通のガス給湯器などは対応済のものが多いようですが、あえて天井配管にはしないほうがいいということがよく解りました。
直床が遮音目的で採用されている訳ではないというお話には同意です。
ゼネコンボーイさんのお話も合わせて考えればやはり二重床のほうがいいという結論に至りますね。

ただどうしても気になるのは、二重床二重天井物件で明らかに共鳴現象であろう騒音に悩まされている方の書込みをよく見かける点です。
キワ根太を使ってしまっているなど、仕様の違いで大きく変わってくるものなのでしょうか。

[181: ゼンコンボーイ]

＞＞172のご質問
Ａ：どの程度のスパンでアンボンドスラブを構築しているかで違ってきます。
また、そのスパンが与えられても、答えることが難しい質問です。
220mmの厚さでアンボンドスラブが成立する際に、
アンボンドを使用しないスラブは小梁を設置するか、
スラブ厚さを増してボイドスラブにするしかない訳です。
小梁を設置するとその近傍の剛性（たわみにくさ）が向上し、床の遮音性もよくなり、
ボイドスラブの場合もスラブ厚さが増すことで剛性が高くなり、遮音性がよくなります。
よって、そのようなスパンを固定した場合の比較では、アンボンドスラブが一番性能が低い訳です。
しかし、これをスパンが小さい場合に、小梁なしで、通常の220mmスラブが構造的に可能であると
すると、アンボンドを入れた方が、経年的に床の遮音性能の劣化が少なく、優れています。
通常スラブはやがてひび割れが生じて、遮音性能が劣化する可能性がありますが、
アンボンドでは工法上スラブの断面方向全体に強い圧縮力が生じて、ひび割れを抑止する工法だからです。
これは、ボイドスラブがアンボンドと同じ厚さの場合も同様にアンボンドが優れます。
（建物の軽量化対策としては、同厚さの場合、ボイドスラブの方が得策ですが）
しかし、アンボンドなしの通常スラブで設計がOKであれば、あえてアンボンドを敷設することはありません。
つまり、ロングスパン案件で、天井面をフラットにしつつ、かつ階高を圧縮できるということで、
デベでもある長谷工が多用する工法がアンボンド工法ですが、
ボイドスラブに比較して事例はあまり多くないようです。
（西日本と東日本で普及度が違いますが、西日本ではほとんんどの分譲マンションが、
小梁なしのボイドスラブで設計されます。東日本ではこれからのようですが、
それでも２〜３割程度のマンションで採用されている感じです）
階高は少なくとも2850mm以上ある物件にしましょう。