今時直床でスラブ２０センチ

[迷い人]

今検討しているマンションなのですが、直床であること以外すべて納得しています。音を気にする方ですが最上階はすべて売れてしまっているので直床でスラブが２０センチしかないことがとても気になっています。はやりのアンボンド工法なので梁が少ないのも遮音性を低くしています。業者はそんなこといいませんが。LH45という理論上の等級は出ていますが実際かなりうるさいんじゃないかと不安です。にたような物件にすんでいる方いらっしゃいませんか？

[451: 匿名]

＞アンボイド工法でスラブは２１０〜２８０ＭＭ

部屋の中でもリビングは２８０ｍｍ、お風呂は２１０ｍｍじゃないですか？

ただし、階数によってスラブ厚が変るかも？
（うちは左右でもスラブ厚が変ってます）

モデルルームの設計図書で希望の部屋を細かくチェックしてください。

[452: ４５０]

ありがとうございます
戸別でスラブ厚が変わるんでしょうか？　それとも階によってスラブ厚が違うのか？
上層階が天井高が低いので、スラブが厚いのかなと思ったんですね
確かにリビングと違う部屋は天井高が違いますが。
入居済みで図面は閲覧しにくいです　スラブ厚なんて気にしなかったですね
デベのネット掲示板での評判くらいしか参考にしなかったのです
騒音はないのですが、スラブ厚何センチか気になったので。

[453: 匿名 451]

うちの場合ですが戸別でスラブ厚が変ってます。
１フロワー４戸なのですが、左右の角部屋の方が中住戸よりスラブが２ｃｍ程厚いです。
（角住戸の方が部屋が広いので厚さが必要なのかも？）
ちなみに戸境壁も階数が低い程厚いです。


＞入居済みで図面は閲覧しにくいです

入居済みの場合は管理人さんが保管してるはずですよ。
（場合によっては管理会社が保管してるかも？）
貸し出しは無理だと思いますが、見せて欲しいと言えばすぐに出してくれますよ。
ただし、分厚い本（設計図）なのでその中から見つけ出すのは大変ですが・・・。

[454: ４５０]

図面は集会所にあるのですが、それだけで見せてくれとも言いずらいです（泣）
一概にスラブ厚何センチとも言えないですね　
まあ騒音無ければ良いかな　サンキューでした

[455: 匿名さん]

マンション全体の建築家確認申請の図面は、持ってないのですか？
平面図以外に、断面図があれば、階高も、階数ごとにスラブ厚も全部わかります。
施工図とは微妙に違いますが、各部屋の間取りも一目瞭然でわかりますよ。

[456: 購入検討中さん]

すいません質問です。
現在検討中の物件のスラブですが　スパンクリート155mm、その上に現場打ちコンクリート120mmの併せて275mmで、間口は750mm程度です。
この場合遮音性能はいかがなものでしょうか。ボイドスラブと同じようにスパンクリートの部分を
0.8掛けして124+120で通常のコンクリートスラブ厚224mm相当の遮音性能と考えてよいのでしょうか、宜しくお願いします。

[457: 匿名さん]

二重床二重天井の物件を購入しました。現在入居待ちです。

重量床衝撃音対策として「床スラブ厚３００ミリ」、軽量床衝撃音対策として
「メーカー表示LL45等級の二重床システム採用」だそうです。
３００ミリのスラブの上にグラスウールがのってます。
スラブの上からフローリング面まで１２０ミリ。

窓はＴ２。

タワーなので隣戸との間は乾式１５０ミリ。グラスウール２５ミリをはさんで
両脇に石膏ボードがあります。


遮音性は大丈夫でしょうか？
有識者の方のご意見をお願いします。

[458: 入居済み住民さん]

スラブ厚とか、２重床（ＯＲ　直床）等で騒音は判断できないようです
施工状態、近隣の世帯の環境で変わるようです　
上や隣に暴れる子供が居れば、騒音が出る可能性はあります
騒音の内容にもよりますし、被害者？側の条件にも拠ると思います
ケースバイケースじゃ無いでしょうか？　騒音の内容にも拠ると思いますよ
安いマンションは施工物も良くなく、住民の騒音の意識も低い（住民の
生活意識が低い）というわけで騒音に遭う確立は高いです
騒音が困るなら最上階を購入すれば隣からの音だけになります
運任せですよ。

[459: 匿名さん]

全てが億ションというような高級物件ではありません。
首都圏で、坪単価２５０万〜３００万ほどの中級マンションです。

レンジフードやタワーパーキングに騒音対策が施されているので
全体的には騒音対策に気を使った物件と思ったのですが・・・

やはり運任せですか・・・

[460: 入居済み住民さん]

掲示板を騒音で検索するとスレがでます
それを読んで見ると、スラブの厚さや施工方法ではないことが判ると思います
スラブは厚ければ騒音に遭う頻度は低いのでしょう　
>459さんの物件が安物と言っているわけでは有りません　誤解しないでください
　そうとられたらごめんなさい
住民の生活態度やスラブや壁の厚さも関係すると思います
上に暴れる子供が３人も居たなら聞こえると思います
私の住居は　上　老夫婦
　　　　　　隣　子供なし夫婦（３０後半？）
　　　　　　隣　一人住まい女性
　　　　　　下　若者夫婦と小さい子供

　　　　　　静かです　音はしません　でもこの間、違う部屋でばたばた荷物片付けていたら
　　　　　　隣からテレビの音が聞こえました　かなり大きく出していました　
　　　　　　音を出せば聞こえるようですね　ちょっと意外でした。
　　　　　　騒音の絶対値を出す方程式は無いようですね

[461: 匿名さん]

豊洲の三井住友建設の物件を購入しました。
三井住友建設は、このマンションで以下の技術を始めて採用するそうです。

http://www.smcon.co.jp/news/070222.html

＞床を中空化することにより、床の重量増大に対応しています。
＞内法10ｍ以上の大スパンを適用範囲とし、実厚300mmという従来比約20％減の薄く軽い床としています。これを実現するために、たわみ制御性能の高い独自方式のPC鋼線配置（特許出願中）とすると共に、高い中空率を確保する仕様

高い空中化、床コンクリートの重量の減少。これは、相当コスト削減と遮音性の低下を招くことになるのでしょうか？
詳しい方、教えてください。

[462: ４６０]

>>461 さん
　それってアンボイド工法というのじゃないですか？
　アンボイド工法で検索入れると出てきます
　スラブの中を中空にしてＰＣ鋼線を張る工法ですよね
　梁がなくなり天井がすっきりしますが、鋼線にテンションを
　掛けているわけで重量系の落下の騒音は出るようです
　床が振動するわけですね　
　我が家のもそうですね　
　
　でも我が家の上は老人二人なので振動音はわかりませんでしたが
　この間、朝五時に目が覚めました
　静かです　で私の部屋はトイレの裏側になります
　で、換気扇の音が聞こえたような気がしてしばらくしたら
　ゴロゴロとペーパーを回す音が小さく聞こえました
　かなり静かで無いと聞こえないくらいの音です
　我が家も騒音が聞こえるんだと思いました
　壁、床を伝わって聞こえるようですね
　日中は騒音でまったく聞こえないですが。

[463: 匿名さん]

スラブ厚による遮音性ももちろん重要だけど、
近隣の世帯の環境特に上階の住人の生活態度が一番大事じゃないかしら。

[464: 近所をよく知る人]

>>463
意図的に古いスレを上げてるね 　何故なんだよ

[465: 匿名さん]

去年まで船橋で売ってた三井のパークタワーが、
スラブ厚200mm〜170mmだったのが今でも印象的。

[466: 匿名さん]

>>465
タワーマンションでスラブ厚200mm〜170mmってことはないのでは？？

[467: ご近所さん]

重量が支えきれないからでは...

[468: 匿名さん]

昔はもっと薄かった。

[469: 匿名さん]

昔は梁が多かったからでは...

[470: 購入検討中さん]

たまたまこのスレを見つけたけど非常にためになるスレです。
ゼネコンボーイ氏の内容は難しいけど疑問に思っていたことが氷解するように眼から鱗状態でした。
一つの項目条件でデジタル的に簡単にマルペケと決められるものではなく、諸般の項目を多次元連立方程式のように勘案しなければならない複雑なものだと思いました。
ありがとうごさいました。

[471: 匿名]

多くのマンションで騒音を試したら よくわかった。

[472: 匿名さん]

二重床の遮音性能の悪さに関しては、有名なゼネコンボーイさんも指摘していますね。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/3238/res/92

法律にも書かれているくらいなので、建設業界では有名な話なのでしょう。
専門家としては知っていないといけないことでしょうから。

[473: 購入検討中さん]

アンボンドでスラブ２００ｍｍってあるの？
アンボンドなら最低２２０ｍｍはあるもんだと思ってたけど

俺はアンボンドで２つ検討してたけど
スラブ２４０ｍｍとボイドスラブ２８０ｍｍだった。

[474: 匿名]

直床の場合は200cmが現在の標準仕様だ。 昔は150cmもあったようです。部屋が広くなると200でもたないので300になる部屋もあるのです。

[475: 匿名さん]

200cm？核シェルター並みだね。

まあ、冗談として、直床の場合というより、二重床でも直床でもスラブ厚200mmというのはかなり見かける。一つの最低ラインとしての作り側の設定なのかな。

[476: 匿名さん]

国交省、品確法によると、直床＋200mmスラブの遮音性能は、二重床＋270mmスラブの遮音性能と同等という評価になっていますね。
逆に二重床＋200mmスラブは直床＋140mmスラブに相当する遮音性能とされています。
「二重床＋200mmスラブ」は東京地区のマンションでは現在おそらく一番のシェアを持つ非常にポピュラーな仕様ですが、上述の通りこの性能は本当に酷く、二重床マンションに騒音問題が多発しているのも当然の結果なのでしょう。
二重床を選ぶ際は遮音性能の悪さを覚悟して選ぶ必要がありますね。

[477: 匿名さん]

品確法の評価は無関係

[478: 匿名さん]

法を冒涜するような投稿、良くないですね。
しかし本人には法を冒涜するような意図はないと思うので、誤解のないように訂正します。
ご迷惑をおかけしました。


誤：品確法の評価は無関係

正：俺には品確法の評価は無関係（泣）

[479: 匿名さん]

>478
品確法がどのように効いてくるかご存知ない？

[480: 匿名さん]

乾式二重床＋200mmスラブは最低ランクのdグレードですね。

二重床にしたことで最低になるとは、本当に酷い話ですね。

[481: 匿名さん]

200mmスラブなんて選ばなければ良い。

[482: 購入検討中さん]

２５０ｍｍ～２７５ｍｍボイドスラブは地雷

[483: 購入検討中さん]

ボイドなら最低３００ｍｍ

通常の厚み２５０ｍｍ～２７５ｍｍなら
せめて打込サイレントボイドじゃないとやばいよね

[484: 匿名さん]

>483
その基準で考えればいいだけじゃないですか。

[486: 匿名さん]

遮音性能を実現する『高遮音二重床』
http://www.haseko.co.jp/hc/information/press/20030627.html

２７cmで遮音等級５級。(小さく聞こえる)　遮音性を上げるにはスラブ厚を厚くする。

二重床と直床の遮音性（誤解の理由と遮音の歴史）
http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-entry-53.html

「二重床は遮音性が高い」と言う話は間違いです