今時直床でスラブ２０センチ

[迷い人]

今検討しているマンションなのですが、直床であること以外すべて納得しています。音を気にする方ですが最上階はすべて売れてしまっているので直床でスラブが２０センチしかないことがとても気になっています。はやりのアンボンド工法なので梁が少ないのも遮音性を低くしています。業者はそんなこといいませんが。LH45という理論上の等級は出ていますが実際かなりうるさいんじゃないかと不安です。にたような物件にすんでいる方いらっしゃいませんか？

[42: 匿名さん]

うんでもコンクリートの床の遮音性能が高くても二重床にして遮音性能が下がっちゃったりするから困りものなんだよねぇ。
なんかネットで専門家の意見とかいろいろ出てるけど、遮音性を気にするなら二重床なんて書いてる人が多すぎるから混乱するんだよ。

[43: 37]

騒音問題？今の所は特に取りざたされてないですね。
物件にもよるし、住み比べてみないとどっちがいいかはわからないと思うよ。
ちなみに以前のマンションは直床でした。どっちがいいかと聞かれたら、
今二重床のほうが音は気になりません。
物件の当たり外れにもよると思います。

[44: 匿名さん]

デベロッパにとってはどちらが良いか。

むろん直床でしょう。
二重床、二重天井の場合、1フロアあたりの高さが割り増しに
なってしまいます。これはコストの割り増しに直結します。
賃貸物件の多くにに採用されている現実を見ても、直床の建築
コストが安いことは明らかです。

建築コストを抑えて、分譲価格を抑えたい、または、利益を
確保したいデベは迷わず直床でしょうね。

二重床でない、つまり、水平方向の配管スペースがない物件
は、配管をコンクリートに埋め込むと思われます。マンションの
構造物の中でも老朽化の早い配管のメンテナンスはどうやって
やるつもりか疑問が残ります。躯体が100年もっても、2〜30年後
に交換が必要な配管の交換ができないのであれば、建物の寿命は
2〜30年といわざるを得ないのでは？

[45: 匿名さん]

>配管の交換ができないのであれば、建物の寿命は
>2〜30年といわざるを得ないのでは？
たぶんあなたが言っている配管って専有部内の水、お湯なんかの配管の事でしょうが
今のマンションは結構簡単に替えられます。

[46: 匿名さん]

どうやって替えるの？はつるの？

[47: 匿名さん]

>44
>建築コストを抑えて、分譲価格を抑えたい、または、利益を
>確保したいデベは迷わず直床でしょうね。

私、一応建築関係ですが・・・・
直床のマンション作って簡単に利益が出せたら、業者はどこも苦労しないですよ。
物件は仕様となりに売るしか無い訳ですから、使用が低いものは当然価格も低い。
もともと安けりゃ売れる品物でもなければ、そういう時代でも無いです。
購入者だって勉強してますからね。
（直床を直床と知らずにマンション買う人なんて今時いるんでしょうか・・・・）
利益を上げるために必要な事はもっと別の事です。
立地や仕様に合わせた適正な根付け。そして余さず売り切る。これです。


>二重床でない、つまり、水平方向の配管スペースがない物件
>は、配管をコンクリートに埋め込むと思われます。

ホントに失礼ながら言わせて頂きますが、どんなに技術に疎いお客さんでも
今どき配管が「躯体打ち込み」だなどと思っている人はいないと思ってました。
ビックリすると同時に、正直ガッカリしました。
今の世の中、そんな事したら即、技術屋廃業ですよ。
二重床というのは、造る側にとっても必要なやり方なんです。

[48: 匿名さん]

×：物件は仕様となりに売るしか無い訳ですから、使用が低いものは当然価格も低い。
○：物件は仕様なりに売るしか無い訳ですから、仕様が低いものは当然価格も低い。

[49: 匿名さん]

アピールできるか否かは別にして、二重床等構造面を売り物にしないと
「ビミョーだな」と思われる立地のマンションも多いと思います。
ネットでお勉強だけしてたら、二重床「命」になるのでは？
当方、駅近で広い直床物件買いましたが、特に不都合ないよ。
構造よくても、田の字なんかのありがち間取りでビミョーな立地
だったりしたら、資産価値・居住価値どっちも当然右肩下がりでしょう。

[50: 匿名さん]

44さん、ちょっと違うよ。
今時打ち込み配管なんて。
年寄りの現状よく分かってないおっさんの書いた本でも鵜呑みにしたかな？
直床だって水廻りは二重床にするのが一般的だよ。
居室が二重床の物件だから階高が高いとも言えないし、直床の物件だから階高が低いとも言えないよ。
世の中に二重床じゃなきゃ安もんみたいな風潮があるから二重床が増えてるんでしょう。
二重床で重量衝撃音の増幅が無いようにするにはお金かかるんだって。
だからハイグレードじゃないマンションはとりあえず二重床にして、入居者が騒音被害に遭うんだよ。

[51: 匿名さん]

>>年寄りの現状よく分かってないおっさんの書いた本でも鵜呑みにしたかな？

本読むどころか、憶測でしかモノ言ってないのではないかと。
躯体の耐用年数やらメンテの手間やらに大層な疑問を持っていながら
前提になってるのはナント「打ち込み配管」ですか・・・
ハッキリ言って、現在市場に出ている分譲マンションにおいて
打ち込み配管なんてゼロですよ。ゼロ！！
イチから勉強し直しじゃあ！ヽ(`Д´)ノ

[52: 匿名さん]

>44
何でいい加減な伝聞の知識ではずかしげもなく、書き込むのかな？
叩かれるだけよ。

[53: 匿名さん]

相応のコストをかけてちゃんと造った二重床が良いことはわかっていても
その物件のレベルからそんなコストはかけられない。
だったら、いい加減な施工の二重床で客を騙すより、最初から安上がりの
直床を採用してる方がずっと良心的。

[54: 匿名さん]

知ったかぶりしたがるヤツってのは案外勉強熱心なものだが
ここの>>44はお話にならんな・・・・

[55: 匿名さん]

そうか？　二重床の方がよっぽど良いが。

[56: 匿名さん]

55みたいに根拠のないこといって釣るやつも多い。主婦かな？

[57: 匿名さん]

直床が必死になってるな、このスレ。

[58: 匿名さん]

>>57
禿げ同。

自分もこうなるのかと思うと、二重床の物件を買えてよかったよ。
階高節約工法＝直床は、自分では絶対に曲げられない嫌悪条件。

[59: 匿名さん]

二重床の物件を購入しました。

スラブ厚が300mmあるためか、上下階の音は全く聞こえませんが何か？

[60: 匿名さん]

↑「何か？」と言われてもねぇ。（笑）

スレ主さん、結局本件で他人に情報求めたってこんなもんですよ。
最後は御自分の判断で決めるしかない！
二重床にも色々あるし、直床にも色々ある。
一概に「こっちが良い」とはいえない事、コレ常識。

二重床大好き派の方も「価格の安い二重床物件だけは避ける」ってのなら異論ないのでは？

[61: 匿名さん]

いい直床＞悪い二重床ということもある、ということ。音の種類にもよるんだけどね。

[62: 匿名さん]

>>５８
ごめんすごく頭よさそう

[63: 匿名さん]

５９さん
・スラブ厚が300mmあるためか、上下階の音は全く聞こえませんが何か？
・・・だから？

[64: 匿名さん]

61さんに同意。
二重床から直床に引っ越しましたが、上階の物音から開放されました。
どっちがいいとかそんな単純なものではないようですよ。

[65: 匿名さん]

三井のラゾーナ川崎のモデルルームには、はっきりと
「直床L40ですが二重床だとL45です。ラゾーナでは二重床を採用しました」と書いてありました。
おばちゃんに「なんで性能落ちるのに2重床にしたの？」と聞いたんですが、よくわかってない
ようですた。メンテナンス製とかいろいろ加味したのかな。そもそもボイドスラブ330mmだから
基本性能はしっかりしてますよ・・と逃げられました。

ちゅーことで、あんまり個別の物件にとやかくいってもしょうがないような・・

[66: 匿名さん]

そうそう、スラブ厚十分なら床仕上は影響外になるだろうね。
まぁ300以上かな。
そういう物件買えない庶民だから直床を選んだのだけどね。
貧民は直床を選べでFA？

[67: 匿名さん]

ウチは直床、LL45となっているけど、よほど一人で部屋を閉め切って耳を立てて、ようやくたまにコトッ、
って音が聞き取れるくらいかな？上は小さいお子さんが2人いるそうだけど。
>44
一見詳しそうだけど、ボロ出ちゃいましたね。
サヤ管ヘッダー工法って知ってる？たいていそうだよ。

[68: 匿名さん]

>>67

いや、「一見詳しそう」ですら無いと思うぞ・・・・
サヤ管ヘッダだって配管フトコロは必要だし、躯体埋め込みは有り得ない。
逆にサヤ管ヘッダじゃなくたって、ある程度のメンテは可能。

[69: 匿名さん]

直床200ミリ、二重天井です。
上階は子供なしの夫婦ですが、歩く音すら聞こえません。
このスペックで十分だと思います。
さらに二重床や厚さ300ミリにすると、天井高さが低くなる弊害がでるのでは？

[70: 匿名さん]

６９さん
２００ミリの二重天井でも音に敏感でない
もしくは防音に気を使っていれば問題ないですが
小さいお子さんの走る音などは多少は聞こえると思います。
個人差もあるので一概には言えないですが十分ってのは
言いすぎかなと思います。

また３００ミリの場合は階数を減らして階高を取る場合が多いので
弊害（？）は階数減らした分戸数も減るので価格が高くなることですね。
この価格差分の価値があると思う方は３００ミリの二重天井を購入すれば
良いわけですし、どちらも一長一短ですね。

[71: 匿名さん]

>>65
うちは三井の別物件で二重床です。
スラブも厚いせいなのか音はほとんど気になりません。
太鼓現象？もないですね、
快適に暮らしています。
友人の住まいも三井で二重床です。
この前お邪魔させてもらったのですが、
やっぱり音はきになりませんでした。


あ、けっして三井のまわし者でも関係者でもありませんが
二重床をなぜ悪く言うのかわからなかったもので…

[72: 匿名さん]

悪く言ってるわけじゃないよ。
LL45という表記どおり「音はほとんど気になりません」なんでしょ。
それでいいじゃない。

[73: 匿名さん]

>71
二重床は黙ってた方がいい。直床が必死なんだから、このスレは。

[74: 匿名さん]

ここで多くの方が書かれているスラブ厚２０センチって、コンクリートスラブで梁有り仕様ですか？
梁の有無で遮音性能が大きく違ってくるような気がしますがどうなんでしょ。

[75: 匿名さん]

>>72
直床＊＊＊＊。

[76: 74]

それもとも梁のないアンポンド工法ってやつなんでしょうか？

[77: 匿名さん]

２００mmと言ってるのは梁有りの普通コンクリートスラブでしょ。
〜３００mmは梁無しのボイドスラブかアンボンドじゃないの？
梁有りと無しでは同厚で考えるのは問題外だし、スラブ２００mmでも適切な小梁が設置されてれば大丈夫でしょ。

[78: 匿名さん]

うちは二重床ですが上階の音が結構響きます。悲しい。
小さいお子がいらっしゃるので仕方ないのですが・・。

[79: 匿名さん]

>78さん
うちも同じです。
二重床で、LH-50です。
LH-50は理論的には上階に住んでいる子供の飛び跳ね音がかすかに聞こえる程度とのことなのですが、
うちも子供が踵落としで歩いているようなドンドンという音やドアを閉めるバンという音が、
自分の部屋の中の音のように大きく響いてきます。。。私も悲しいです。

[80: 匿名さん]

LH-50は厳しいかも。

[81: 匿名さん]

>LH-50は厳しいかも。
そうなんですか。。。
ちなみにLL-45なのですが、他のホームページで某建築士さんがそう書いてあったので、
大丈夫かなと思ってました。

[82: 匿名さん]

例えば無垢のフローリングとかを使うとしたら、二重床じゃないと無理。
直床はフローリングの種類が限られてしまうというデメリットがあるよ。
さらに二重床にするなら、足のゴムの形状、きわ根太を使わない、遮音シートが敷いてある、空気抜きがあるなどいろいろ対策を打ってあるものを選ぶ。
ちなみにグラスウールは重量衝撃音にはあまり効かない。
そして、床スラブ300以上。
天井高2500以上だとすると、階高は最低3100は必要、出来れば3200かな。
あと、あまり広いLDKは不利。和室付きとかにして、小梁もバンバン入ってるのに。
二重床がいい人はそのぐらいこだわれ。
じゃないと、上階に子供のいる家族が住んだら、騒音に悩まされる可能性大！
まぁ実際は上の家に子供がいてもおとなしい子だと聞こえないかもしれないけどね。

僕はお金無いので直床、階高3000弱、天井高2500程度でおk。
フワフワのフローリングも別に気にならんよ。

まぁこれでも直床必死と言われるんだろうけど、そこは価値観の違いだ。
二重床厨よ、勘弁してくれ。

[83: 匿名さん]

>>81
うちはLH-45スラブ厚290です。
足音も飛び跳ねもドアの開閉音も皆無です。
夜中ひっそりした中でも気になりません。
感じ方に個人差はあると言っても
同じLHでもどうしてこんなに感想が異なってしまうのでしょうね。

[84: 匿名さん]

もういっちょ。
LHは二重床ではあてにならないよ。
太鼓現象起きたら、平気で１ランクは落ちるからね。
直床は若干はあてになる。
その辺も普通レベルの物件だったら、直床のほうがマシっていう理由。

以上、直床厨より。

いやいや、金あったら階高3200くらいの二重床買うよ。
だから厨とはいわないかな。

[85: 匿名さん]

あらら。
84=82ね。

[86: 匿名さん]

ますます必死だな。

[87: 匿名さん]

>82さん
詳しくありがとうございます。
二重床で遮音性を維持しようと思うと、いろいろな対策がなされている必要があるのですね。
買い替えの際の参考にしたいと思います。

>83さん
うちはLL-45ですが、LH-50でスラブ厚も200なので、83さんのお部屋に比べるとレベルは落ちます。
LH-45くらいになると、上の音は皆無に近いのでしょうか？
ただ全く上の音が聞こえないという人もいるので、住み方によるところも大きいのかなと思います。
よかったら参考までに上の方の家族構成を教えていただけますか？

二重床に住むのは今回のマンションが初めてなのですが、自分の家で発生した音が家の中で反して
大きく聞こえることも気になっています。
皆さんはそんなことはありませんか？うちだけでしょうか。

[88: 83]

上は夫婦とお子さん小学３年生男の子と犬１匹。
下は夫婦とお子さん２人、２歳？と幼稚園？
です。

[89: 匿名さん]

>>77
>２００mmと言ってるのは梁有りの普通コンクリートスラブでしょ。
200mmのアンポンド工法（梁無し）もあるみたいよ。
ここはそれ以前の欠陥で問題になっていたけど。
http://sumai.nikkei.co.jp/know/howmuch/index20041119a8000a8.html

[90: 匿名さん]

０さんのところが、直床でスラブ２００ｍｍのアンボンド工法です。

[91: 77]

２００mmのアンボンドじゃ直床だろうが二重床だろうが駄目でしょうね。