今時直床でスラブ２０センチ

[迷い人]

今検討しているマンションなのですが、直床であること以外すべて納得しています。音を気にする方ですが最上階はすべて売れてしまっているので直床でスラブが２０センチしかないことがとても気になっています。はやりのアンボンド工法なので梁が少ないのも遮音性を低くしています。業者はそんなこといいませんが。LH45という理論上の等級は出ていますが実際かなりうるさいんじゃないかと不安です。にたような物件にすんでいる方いらっしゃいませんか？

[101: 匿名さん]

>>97,98
スラブ厚も書いてね。

[102: 匿名さん]

最近、マンション買った。
直床のマンションでは、いかに直床が二重床にひけをとらないか、イヤというほど聞かされたが、
二重床のマンションでは直床のことを比較の対象にすらしなかった。
何十件も回ったが、完全に傾向に現われていた。

[103: 匿名さん]

で、買ったのはどっち？

[104: シロップシンク]

音については、直床や二重床といった床構造や、そのスラブ厚だけでなく、
大梁と小梁の合わせ方なども関係してくるから、実際にはできあがってみないとなんとも言えないな。
ただ、直床は、二重床よりも、リフォームはしにくいのかなとは思うね。特に水回り。
でも最近は床暖房も、直床でもそんなに手間がかからないとも聞くけどね。

[105: 匿名さん]

>直床のマンションでは、いかに直床が二重床にひけをとらないか、イヤというほど聞かされたが、
>二重床のマンションでは直床のことを比較の対象にすらしなかった。

まちがった情報が流布してるからな。お前さんが二重床志向だったら、そういう結果になるだろう。

事実は「二重床の方が可変性に優れている⇔直床の方が遮音上リスクが少ない」。

遮音性にこだわるなら、スラブ厚と床材性能が充分すぎる直床の物件で、
その中から、水周り一箇所集中の間取りを選ぶ（可変性のデメリットをカバーするため）。
もちろん壁厚も充分で直貼仕上げ。サッシはT-3の複層ガラス。換気フィルターも防音仕様。

で、最上階角住戸で、駅徒歩２０分以上。これ最強。素人にはおすすめできないってか。

[106: 匿名さん]

いまどき直床ですか？

[107: 匿名さん]

二重床の穴吹サーパスに住んでいますが、結構、ウルサイです。
上の子どもが走る音はもちろん、普通に親が歩いている音も聞こえます。
リフォームなんて、するかしないか分からないんだから、毎日のことを考えれば、
防音第一で購入したほうが良いですよ。正直、後悔しています。
親戚の直床はスラブ厚310mmとかで、とても静かでした。振動もなくて、物自体
がっちりしているという印象でした。

[108: 匿名さん]

>>107さん
ちなみに床の厚みや、種類（コンクリートスラブ？アンポンド？ボイドスラブ？）、梁の有無は
どうなっていますか。
うちは二重床二重天井ですが、290mmのボイドスラブ、梁無し、上階は親子と幼児１人の3人家族
ですが、めったなことでは上階の音には気がつかないレベルで満足してます。

[109: 匿名さん]

>108
　一般的な穴吹サーパスの仕様です。
　床厚は200mm、種類はアンボンド、梁無しです。
　やはり290mmとは環境が違いますね。
　高いお金を出しただけに、賃貸とあまり変わらず、家族みんながっかりです。

[110: 匿名さん]

>うちは二重床二重天井ですが、290mmのボイドスラブ、梁無し、
私の家は、二重床二重天井、300mmのボイドスラブ、梁無しです。
上下階の音など聞こえた験しがありません。

[111: 匿名さん]

92と110では何が違うんだろうね。
300あってもボイドじゃダメなのかと思ったらそうでもないみたいだし。

[112: 匿名さん]

＞110さん
真上と真下の住戸の家族構成把握していますか？

[113: 匿名さん]

スラブは厚いに越した事ないですね。

[114: 匿名さん]

前に賃貸のマンションに住んでいたときは、上の足音が多少聞こえる程度でしたが、結構神経質なもので、
マンションを買うときは絶対に上の階の足音が響かない良い物件を買おうと思い、予算をオーバーして
コンクリスラブ３００、ＬＬ４５、二重床の物件を買いました。
ところがですよ・・・。
上の階のバタバタが響くこと、響くこと・・・。が〜ん、何で？
ここのスレ見ててわかりました。結局素人には表面的な数字では判断できないってことがわかりました。
直床でも響かないものは響かないし、二重床でも響くものは響くのですね。
結局住んでみないとわからないわけですね。
今度は中古のマンションに一日体験入居させてもらってから買うことにします・・・。（笑）

[115: 匿名さん]

そうかー300でもダメなのかー。
難しいなー。

[116: 匿名さん]

＞１１５
３００でもだめなものはだめなんですよ。
同じトヨタの同じ車種でもよく壊れるのと、壊れないのあるでしょ？
結局乗るまで当たりはずれがわからない訳。
マンションも同じで住むまで当たりはずれはわからない訳。
１１４さんが言うように中古に住んで買うのが一番かもね・・・。

[117: 匿名さん]

わたしは2重床を避けて直床のマンションを購入しました
最上階角角部屋なのでおおげさではなく隣家等の害音はまったく聞こえず
もちろん階上住居は無いので音に関する弊害はありません
むしろ階下への気遣いが重要となってきます。
さて2重床欠点は現在では無く将来のことですが、きしみが発生します
他人への音に心配よりも歩くたびにギシギシと音がするのを避けてられません
荷重をかけ続ける事への影響は避けては通れません、この音が何よりも不快と
かんじています。この障害は10年15年以上を見据えて起こることなので
築浅は心配ないかと

[118: 匿名さん]

ギシギシの音を避けてフカフカフローリングを選んだのね。

[119: 匿名さん]

フカフカフローリングは、柔らかくていいですよ。
家具の跡が付きますが・・・・・・・・・・・・

[120: 匿名さん]

何だか安っぽそう

[121: 匿名さん]

床は好みの問題ですね。
自分は二重床物件のみ選考対象にいれました。
コンクリートスラブ３００、LL45,LL40の二重床の住まいですが、
あたり物件です。騒音？足音とは無縁の生活です。
上の階には小さいお子さんいますよ。
きしみは湿度も大きく関係しますよね。適湿度を心掛けてます。

[122: 匿名さん]

うちのマンションは直床・ボイド・２８０・ＬＬ４５・某大手デベ施工の物件。
上に子供が二人いるが足音は聞こえません。
この前友人の二重床・コンクリ・２５０・ＬＬ４５・地元企業施工の物件に
遊びにいったら、上の足音がリアルというか、同じ部屋にいるかのごとく
聞こえるのにはビックリしました。
二重床でも・直床でも施工によってこんなに違うんですね。
ホント住んでみなければわからないです。神経質な人は最上階がいいですね！！

[123: 匿名さん]

神経質な人は、マンションは買わないで、敷地の広い所に一戸建て

[124: “]

>>122
同じ部屋に居るように聞こえるのは耐えられないね。

[125: 匿名さん]

友達のマンション二重床で、上の階の音がときおりドシーンドシーンと。
怪獣が歩いてるのかと思いました。

[126: 匿名さん]

直床の友人宅（リクコス）と二重床の友人宅（野村）に行ったけど
直床の方が上の音がうるさかったな。

[127: 匿名さん]

それは直床とか二重床とかの問題ではなく、リクルートコスモスが建てるマンションがボロいから。

[128: 匿名さん]

>>127
立派なマンションを建てるデベで直床採用してるとこってどこ？

[129: 匿名さん]

>>128
物件によって違う。

[130: 匿名さん]

「立派＝価格高」ってことなら、
階高もスラブ厚も充分に取った設計をするだろう。
スラブが充分すぎるほど厚い（>>121みたいに、ボイドだと要注意だけど）なら、
床の工法に左右されないぐらいの遮音性能が確保される。
となると、問題は可変性に移るので、水周り移動のしやすい二重床に軍配があがる。
（ただし、同一住戸内での遮音性を重視して、間仕切り壁を壁先行の構造にすると可変性が落ちるけど。）

[131: 匿名さん]

リクコスの作っている直床なら平間にもあるぞ。不良マンションが。

[132: 匿名さん]

魔竄ヘりリクコスと長谷工は直床おおいですか？

[133: 匿名さん]

水周りの移動って思ったより大変だよ。
まぁそこまで金かけてリフォームするのも珍しいやろう

[134: 匿名さん]

私はは270ｍｍでボイドスラブのマンションを購入しました。
階下にもはりがあります。
床は直床です。
こうした場合は安心でしょうか？
階高は3メートルです。
施工は大手Ｓ水建設です。

[135: 匿名さん]

>131
そういう書き方はまた誤解を生むよ。
水廻りが移動しやすい二重床はSIを売りにしてる物件くらいでしょ。
通常の二重床なんてスラブ天端から床仕上げまで150mmくらいだから、結局水廻りはたいして動かんよ。
だから通常の二重床と直床の決定的な違いは床仕上げの材料の選択範囲が広いかどうかといったところ。

[136: 130]

＞通常の二重床なんてスラブ天端から床仕上げまで150mmくらいだから、結局水廻りはたいして動かんよ。
おっしゃるとおりでげす。直床よりはマシ、といったぐらいで。
しかも、この先間取り変更、まして水周り移動を実行する人がどのくらいいるのか・・・
ＳＩに住んでるんだけど、結局間仕切り一つ取っ払うくらいで終わってしまう人が大半では？
ＳＩの水回り移動は、騒音問題の元にもなりかねないし。

＞だから通常の二重床と直床の決定的な違いは床仕上げの材料の選択範囲が広いかどうかといったところ。
一つ質問なんですが、フローリングの張替えを行うときのコストは、直床と通常の二重床でどれぐらい違うものですか？

[137: 匿名]

部屋の位置（端か中か）、階数、構造、年式等で音は色々でしょう。
はっきりこれでＯＫなんてのがあれば、どこのデベもそれを使うでしょう。
結局、入居するまで分からないのでは？

＞１３４さん
ボイドスラブ270ｍｍは216ｍｍのスラブと同等らしいです。
自分の部屋を設計図書で確認して見てください。

[138: 135]

>130さん
間違えて131としてしまいました。すみません。
貼替えのコストだけど、手間はどっちもそう変わらないと思いますよ。
それよりフローリングの種類による価格差のほうが大きいでしょう。
二重床なら無垢材を選んだり出来るケースもあるので、いい材料選んだら高いですよね。
直床はフローリング自体で遮音等級満たしているのにしか替えられないと思うので、選択肢が少ないし恐ろしく高いのも選べないと思いますよ。

[139: 匿名さん]

二重床なんですがスラブ厚200mm吸音ブロックがはいっていてベースパネル、
合板12mm、フローリング12mm仕上げ（支持ボルトの下にはクッションゴムあり）
……というつくりだとやはり音は響くものでしょうか。階高は3300あるのですが。
戸境壁は180mm直貼りです。
都内だと二重床が多いですよね。でも皆さんのお話だと本当に差があるようで
悩みます。

[140: 匿名さん]

床はフローリング2重構造を採用しているのに
コンクリート厚さが18cmしかない物件もあるようです。
http://d.hatena.ne.jp/flats/20050827

[141: 匿名さん]

二重床でも、フローリングとスラブの間に防音グラスウールがあるかないかによって、かなり遮音性は違うのでは？

[142: 匿名さん]

>141
それって常識なのでは？

[143: “]

139です。私の場合グラスウールじゃなくて特殊吸音ブロック？というのがはいってます。
これがグラスウールのことなんでしょうか…
音が響くのって、人のも気になるし、自分が余所様にあたえている被害も気になりますよね。

[144: 匿名さん]

>>141

いえいえ、都心の高層マンションでも、GWが入っていない物件多いですよ。
たとえば、港南のWCTとか勝どきのTTTとか。

[145: 匿名さん]

失礼、上の書き込みは142さんへでした。

[146: 142]

>145
そうなんですか。
高層になると軽量化の必要があるのでコンクリ抑えるためになおさらのこと
使いそうなものなのに。

[147: 匿名さん]

>>145

WCTはボイドスラブ300mm,TTTは同じくボイド280mmと結構厚めの床厚だったと思います。
確かに、高額な物件なのでグラスウールくらい入れて欲しいものですが、そんなにコストアップになるものでしょうかねぇ？

[148: “]

ボイドスラブ300mm、二重床二重天井だけどグラスウール等の遮音剤なし、
戸境壁が136mmしかないけれどグラスウールは挟んでいる……
「タワーマンションは戸境１３ｃｍは普通です」と営業はいうんだけれど
これって遮音性能低いんじゃないかとすごい心配なんですが。
TLD-55性能とはいっても１３ｃｍ……実際に同じような仕様のマンションに
住んでいる方がいたら、遮音がどうなのか教えて頂きたいです。

[149: 匿名さん]

直床200mm厚の物件を買おうと思っているものなんですが。
ところどころに出てくるスラブ面積ってのがわかりません。
梁 (小梁ふくむ) でかこまれた部分の面積かと思うのですが、
図面集で見てわかるものでしょうか? 下り天井、ってかかれてたら
そこが小梁らしいと見当つけるものなのでしょうか?

ほとんど買う気になってるし、夫婦とも音にはかまわないほうなんですが、
ちょっと心配になったので教えてください。

[150: 匿名さん]

>>149

販売時の図面集に小梁の位置まで表示されているかどうかは微妙。
天井仕上げ内に納まってしまう場合は表示しない事もあろうかと。
「下がり天井」は構造体（梁形）が原因でできる物ばかりではなく
天井ダクト配管やダウンライトの設置フトコロを確保するために
できる物もあるので注意ね。

スラブ面積とスラブ厚だけで、実態としての遮音性能を予測するのは難しい。
音に構わないタチなら、必定以上に気にする事はないかと。