ヴェレーナシティ千葉ニュータウン中央について情報交換しましょう。
ユーロレジデンスって外観がゴージャスですが、実際に住み心地はどうなんでしょうか・・・。
所在地:千葉県印西市戸神台一丁目18番1(地番)
交通:北総鉄道北総線 「千葉ニュータウン中央」駅 徒歩5分
間取:未定
面積:100.03平米~100.33平米
売主:大和地所レジデンス株式会社(旧:日本綜合地所株式会社 )
物件URL:http://www.ns-jisho.co.jp/sp/100cnt/
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:大和地所コミュニティライフ株式会社(旧:日綜コミュニティ株式会社)
【タイトルを正式物件名称へ変更しました。2013.12.14 管理担当】
[スレ作成日時]2013-11-03 22:05:15
ヴェレーナシティ千葉ニュータウン中央
661:
匿名さん
[2014-05-04 18:38:55]
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662:
ご近所さん
[2014-05-04 20:10:34]
おっと、それはレーヴェンに失礼だ。なんでレーヴェンがサンクタスのネガをしなきゃんらんのよ。
レーヴェンもサンクタスも同じ駅近というコンセプトだけどね。 完売したサンクタスのネガをなぜしなきゃならんのよ、自分が。 子育て環境はこのヴェレーナやレジデンス、ブライトビューのほうが格段に良いといったのは自分よ。 本当のことだもの。 近場に公園はあるし、建物の外の歩道だって広いし、歩行者も少ないから歩道で遊んでいたって なんの問題もない。それにもう少しでブライトビューの西にも児童公園できるらしいじゃない。 静かだし、自然は目の前だし。レーヴェンはレーヴェンの良さがあるだろうから、競争する必要もない |
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663:
匿名さん
[2014-05-04 20:57:16]
ご近所さんだからいがみ合うのもどうなのかな。
自分のところを自慢するのは良いけど、他所を 貶めるのはどうかと思うよ。それぞれコンセプトが 違うのだから、どんなのがいいかはその人の主観に よると思うよ。 |
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664:
ご近所さん
[2014-05-04 21:19:19]
>>663
自分はどっちの物件にも無関係のご近所さんだけど。だから自慢なんてしていないよ。 貶めてなんかもいないが。中立で考えてそういってる。 お宅の言うようにコンセプトの違いでしょ。 サンクタスは駅近。ここやレジデンスは駅から少しあるが子育て環境最高。 それだけのことを言っているだけ。 おかしな方向にもっていきなさんな。 |
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665:
匿名さん
[2014-05-04 21:57:32]
何でそんなに尖がっているんだ。
別にあなたがそうだとは言ってませんよ。 一連の内容がそう思えたんだけどね。 |
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666:
匿名さん
[2014-05-04 21:58:07]
サンクタスの方が全然いいでしょ。子育て環境なんて変わらないよ(笑)
ここよりサンクタスの方が万が一の時に売りやすいし。 |
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667:
匿名さん
[2014-05-04 22:04:00]
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668:
匿名さん
[2014-05-04 22:42:11]
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669:
匿名さん
[2014-05-04 22:47:37]
↑間違えた。667だ。
667=関係者=デベ? |
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670:
匿名さん
[2014-05-04 22:50:26]
667はサ○○タス関係者
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671:
周辺住民さん
[2014-05-05 00:19:50]
なんだか訳のわからない尖がった奴らが沢山出てきたね。
多分、一人のNがいろいろとなりすまして掻き回そうと しているんだと思うけどね。 ヴェレーナシティに否定的なものやサンクタスをほめる 内容のモノは無視した方がいいね。 もっと建設的な内容の話題で盛り上がったほうがいいね。 欧州風の新しいマンションが建設されると駅南側の区画は ますます落ち着いた雰囲気が増してくるのだろうね。 |
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672:
ご近所さん
[2014-05-05 00:49:49]
千葉ニュータウンの良いところは、自然が豊かでありながら日常生活が便利なところ。
駅近、自然が豊富の両方をゲットできるところは残念ながら日医大しかない。 でもその中で何を重要視するかによって選択しが変わってくる。 中央は駅前にイオンモール、アクロスモールノース、サウス。その他商業施設が凝縮している。 それが良いのは少し離れれば自然がいっぱいの静な千葉ニューらしい生活があるというところ。 |
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673:
匿名さん
[2014-05-05 11:07:42]
日医大は商業施設がないのではないか?
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674:
匿名さん
[2014-05-05 15:52:05]
>672
イオンモールやアクロスで食品以外何も買うものないよ? 別に近くにスーパーがあればいい。 スーパーは車で週に何回か行き、あとはネットを利用。 日医大がベストだと思います。中央は遠い都内への通勤で電車に座れないのが痛い。 |
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675:
匿名さん
[2014-05-05 18:27:57]
TSUTAYAとかちょっとした外食は?
中央なら歩いていけるし、日常で事足りる程度であとは車でいいなら木下ですら徒歩圏にTSUTAYAとかファミレスあるし中央や牧の原も近い(あそこは電車が使えないけど車で行くなら中央でもたいした距離じゃない)。小林は何もないけど牧の原が近くて生活圏。 牧の原は天下のジョイフルだけでなくBighopが充実してきたし、ほぼ徒歩圏なうえ、街並みも整っていて住環境は最高。 中央は申し分ない。 日医大は都内通勤者なら駅前が最高。主婦は集まれるとこもないからきついかな。 つまり、印西はどこに住んでも千葉ニュータウンの恩恵が受けられるってこと。 張り合う意味がない。 どんぐりのなんとか。 平賀方面はどんなんでしょう。 |
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676:
匿名さん
[2014-05-05 18:28:46]
ところで日医大の人がなぜこの版に日医大が良いと書くのか。
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677:
匿名さん
[2014-05-05 21:51:41]
日医大には販売マンションもないのに、なんで中央のマンション板でケチを付けてくるのかな?
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678:
ご近所さん
[2014-05-05 23:25:34]
まあまあ、日医大loveなんでしょう。
誰しも自分のところが一番です。 >>674アクロスモールもイオンモールもイオンがカルディ、わくわく広場を除いて 食品はありませんよ。 なかなか、このごろは買えるものが増えてきましたよ。普段着などなら十分じゃないでしょうか。 中央にはあとスーパーではカスミ、ナリタヤ、ビッグハウスもありますからより取り見取りです。 |
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679:
ご近所さん
[2014-05-05 23:33:35]
あと、今日は狸の死骸をみましたよ。
コストコ帰りに61号を花の丘公園の橋を渡って来るとき、轢死体があって犬ではなく 狸のようでした。小室と中央の間の森にはリスもいます。 この花の丘近くにもいるのかと少し驚きました。 |
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680:
匿名さん
[2014-05-05 23:45:29]
トトロの森だね^^
ニュータウンを少し出れば白鳥がたくさんくる田んぼもあるし 近くの調整池にも白鳥くるよね。 花の丘公園の池にもかるがもの親子がいて可愛いし。 |
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681:
匿名さん
[2014-05-05 23:53:56]
日医大は、駅前寂しすぎる・・・。
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682:
周辺住民さん
[2014-05-06 16:27:12]
タヌキじゃなくて、たぷんハクビシン
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683:
ご近所さん
[2014-05-06 16:48:56]
ありがとうございます。たしかにハクビシンでした。
ぬいぐるみのように可愛い動物がはねられていて可哀想でした。 牧の原の未開発地にはきつねもいます。保存運動が起きています。 草深っぱらのキツネです。 このように千葉ニュータウンはコンクリートでかためられたところを離れると たくさんの自然が残っています。 それもここの魅力の1つです。 |
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684:
匿名さん
[2014-05-06 17:34:50]
>>681
それがいいと思いませんか? 同じCNTでも、「中央」より喧騒さはないですから。 最近見たら、区画を綺麗に整備してありましたね。 多分、でっかいマンションが建つのではないかと思いました。 「ナリタヤ」というスーパー辺りですがね・・・ |
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685:
匿名さん
[2014-05-06 20:56:53]
>>684
ここも日医大くらい静ですよ、ご安心を。千葉ニュータウン中央で喧噪と言えるのは駅前くらいで 北側小倉台でも静なものです。 それから日医大のそれはマンションじゃないと思いますよ。2階建ての連棟のタウンハウスだと思います。 住人ならご存知では? それからここからスーパーカスミに行くくらいの距離に、日医大にもナリタヤありますよね。 |
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686:
匿名さん
[2014-05-06 21:31:49]
↑ご安心をって? 誰も心配してませんよ。
そう、「中央」の北側の方は静かだし、図書館も近いから好きですね。嫌いなパチンコ屋もないから。 日医大駅近くに2階建てのタウンハウスって、新築をこれから建てるということ? 住人ではないけど、そんな匂いもしなかったけど、どこからの情報ですか? |
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687:
匿名さん
[2014-05-07 06:02:03]
今時タウンハウスなんてあり得ないと思います。
こんなに土地が広いのに。 |
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688:
匿名さん
[2014-05-07 07:44:25]
しかたないんじゃない。佐倉あたりの業者が建てると言われていたよ。
千葉ニュータウンの以前のスレにあるんじゃないの。 自分の所有地じゃないから何建てても持ち主の自由だ |
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689:
匿名さん
[2014-05-07 08:00:23]
需要が極小格安住宅しかないからだろう。
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690:
匿名さん
[2014-05-07 08:04:32]
あの日医大駅前マンションの販売に苦労したから、マンションでなくたくさんの物件数を
作れて安くて総数でもうけようというコンセプトと推察。 たしか成田ニュータウンにもあるし千葉ニュータウンなら西白井白井にもある。 当時は土地がいっぱいあったぞ。 |
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691:
匿名さん
[2014-05-07 08:21:32]
スレチなのでもう終わりにして、日医大のことは。
最後にその計画住民板のエストリオいには野の過去スレじゃなかった? |
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692:
匿名さん
[2014-05-07 09:31:14]
ここから一番近いコンビニって、駅のとこになりますかね?
遠い様な、近いような。 まぁ、マンション内に自販機があるのでそれほど不便じゃないかもしれませんね~。どこの自販機が入るんだろ? |
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693:
物件比較中さん
[2014-05-07 13:53:26]
マンション中の自販機で何が買えるのか分かってますか?
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694:
匿名さん
[2014-05-07 21:46:08]
コンビニなんかよりはるかに便利で安いトライアルやドンキが24時間営業だし
スーパーカスミは24時までだわ |
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695:
匿名さん
[2014-05-08 09:55:43]
そうそう、ここの住民にはトライアルやドンキなど激安店がお似合いだよ。
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696:
匿名さん
[2014-05-08 12:47:12]
^それって、どういう意味?
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697:
匿名さん
[2014-05-08 15:39:12]
すでに住んでいそうなスレが多いな
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698:
匿名さん
[2014-05-10 19:55:43]
駅徒歩5分なら近いので通勤にも負担がなさそうですね。
それにこの印旛地域は住みよさランキング2年連続全国1位の街とありました。 理由は地震などの災害に強いそうです。 それに付近をみると少し買いものなどは徒歩だと帰りなど重たい荷物だと 大変かもしれませんが車の駐車場は確保されているので464号線に 複数の店舗があり車を利用すれば住みやすそうとは思います。 |
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699:
匿名さん
[2014-05-10 20:03:18]
地震の時は都内から徒歩で帰ってこれないからね。
徒歩だと、都内から15キロ圏までかな。 |
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700:
周辺住民さん
[2014-05-10 21:13:06]
みんなと会社で寝てれば問題ないよ。
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701:
匿名さん
[2014-05-10 22:26:50]
大地震が来たときに家族と一緒にいられないなんて嫌だな。やっぱ千葉ニュータウンは都内から距離的に遠すぎるよね。電車だとそうでもないけど。
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702:
匿名さん
[2014-05-10 23:38:33]
大地震のときは帰らないのが一番。湾岸やゴチャゴチャしたところなら家族が心配ということも
あるかもしれないけど、千葉ニュータウンにいれば家族は安心。 共稼ぎで両親都内でも安心だよ。 子供は地域で守るから。 マンションならマンション全体で守るからね。 もし、ゴチャゴチャした地域で火事がおこっても大丈夫。千葉ニュータウンは周辺森で囲まれて 自然の要塞になっているから、延焼はくい止められる。地盤は固いし。 地域内で火事がおこっても延焼しないし、消防がそこここにあるから安心 |
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703:
周辺住民さん
[2014-05-11 01:22:54]
震災の時に、家族と一緒にいないと不安かもしれないが、
都内で働いている人間は、交通機関がマヒしたら3日間は 帰れない決まりになっている。帰宅する場合に、2次災害に 逢う危険性があるので、会社も帰宅させる場合は安全性が 確保されたことを確認してからになる。 東日本大震災のあの帰宅ラッシュの教訓から、政府が 指針を出している。家族と一緒にいたいなら、自宅で 自営をするに限る。または、在宅勤務の出来る会社に 転職することになるね。>701はどちらかな? |
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704:
匿名さん
[2014-05-11 07:15:17]
地震の話題はもういいよ、マンションの話をしようよ。
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705:
匿名さん
[2014-05-11 07:18:57]
レーベンが南口すぐにできるけど、環境とるか利便性をとるか。私なら環境でヴェレーナシティをとるけど、皆さんはどっちですか?
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706:
匿名さん
[2014-05-11 07:57:20]
西之原の草深公園に隣接したところに大規模なユーロレジデンスが建ってるのも日綜です。
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707:
匿名さん
[2014-05-12 06:15:34]
それはレデイアントシティという日綜のシリーズです。
500戸数余りの大規模なマンションであります。 |
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708:
匿名さん
[2014-05-12 06:28:29]
日綜か...。タカラレーベンの方がデベロッパーとしては格上ですね。マンションもヴェレーナは至るところでコストダウンしてて安っぽいですし。
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709:
匿名さん
[2014-05-12 07:36:35]
駅から離れてきる分、眺望はチバニューNO.1だね。
まさしくブライトビューである。 |
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710:
匿名さん
[2014-05-12 07:45:26]
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711:
匿名さん
[2014-05-12 22:08:34]
≫708
全く同感です。 目に見えるコストダウン項目: 駐車場オートロックなし、ディスポーザーなし、キッズルームなし、車寄せなし等々。 目に見えないコストダウン: 入居するといずれ分かるようになる。 最近は長谷工マンションでも二重床が増えているけど、典型的な安物マンションの「べた床」。 あるのはコンシェルジュくらいだけど、これこそ人件費のかかる無用の長物。 無料駐車場というけど、そんなのはいずれ修繕費が不足すると管理組合規定を変更することになる。 ここの修繕費と管理費 (しかもインターネット費込み) は、ずっと平均以下だから、大規模修繕時に大きな問題になるのは一目瞭然。 無責任さここに極めり! |
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712:
匿名さん
[2014-05-12 22:31:41]
じゃあ、どこがおすすめ?
牧の原の売れ残り物件? |
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713:
匿名さん
[2014-05-13 00:55:13]
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714:
匿名さん
[2014-05-13 01:22:44]
追伸:
残念ながら、また同じく長谷工です。 しかし、この業界は、長谷工からは逃げられないみたいです。 何より場所がいいと思いました。 しかし、こんなに沢山新築マンションを建てられるくらいの職人達が確保できるでしょうかね。 完成までには大分時間がかかると思います。 名鉄不動産、長谷工、大栄不動産の3社JVマンションは、実績がありますね。 不満が残る記事ですが。 http://goo.gl/3rgwt9 |
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715:
匿名さん
[2014-05-13 07:37:55]
駅南口前のタカラレーベンも,トライアル隣の名鉄も施工は長谷工です。
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716:
匿名さん
[2014-05-13 07:47:32]
レーベン3月着工と書いてあるが、いまだに始まっていない。
なんでだろう、なんでだろう? |
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717:
匿名さん
[2014-05-13 08:49:26]
職人が足りないって巷で言われてるけど、同じような話なんじゃないの。
日医大駅前のタウンハウスもこの3月完工で掲示板が去年出てたんだけど、 なんにも変ってないね。 |
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718:
匿名さん
[2014-05-13 08:54:04]
ザ・レジデンスCNTも長谷工だし、レーベンCNTも同じ。 南口で長谷工ではないのは、ローレルスクエアCNTだけ。
レーベンは現在TX沿線つくば駅やつくば研究学園駅辺りでマンパワーを取られているので、レーベンCNT2は予定よりだいぶ遅れるでしょう。 |
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719:
匿名さん
[2014-05-13 10:59:05]
ビックリしたなあ、今朝の地震
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720:
匿名さん
[2014-05-13 15:33:28]
今朝の地震と、このマンションとの関係は何でしょう?
コストダウンのマンションだから、工事中の床が落ちたり柱が折れたりとか? |
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721:
匿名さん
[2014-05-13 15:41:13]
コストダウンマンションなのに、なぜ安くないの?
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722:
匿名さん
[2014-05-13 16:25:02]
震源が印西だと勘違いしているんですよ。
気象庁発表のおおまかな緯度経度だと白井の桜台小学校あたりが震源になるんですよ、いつも。 震源地検索は小数点以下かなり細かい数字が必要なんですけど気象庁は省略する。 今朝のは千葉市震源なんです。 いつもそれ知らないネガが鬼の首とったように勘違いするんですよ。 |
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723:
匿名さん
[2014-05-13 16:27:29]
千葉市中央区です
北緯35.577 東経140.133 です |
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724:
匿名さん
[2014-05-13 16:30:03]
ちゃんと気象庁の発表で中央区が震度4になっています
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725:
匿名さん
[2014-05-13 22:51:35]
今朝の地震の震源地は千葉市中央区今井3丁目です。埋立地です。
つまり旧東京湾です。 印西市が震度2だけだったのに、千葉市湾岸、船橋市、習志野市は震度3を記録しました。 |
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726:
匿名さん
[2014-05-13 23:00:48]
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727:
匿名さん
[2014-05-14 00:16:31]
「トライアル」の男性トイレの小便器の上に、こんな命令が!(写真添付)。 そこに狙ってやれって。
実際に、丸いプラスティック製のカップに命中させましたがビビってしまいましたぁ。(-_-;) スーパー全体がトイレみたいな感じで、壁なんかもめちゃくちゃでしたね。 自販機は100円ワンコインだから安いけど、気分がメチャ悪いので買う気がしぼんでしまったな、全く。 改善要求の為、不買運動開始! |
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728:
匿名さん
[2014-05-14 00:47:47]
周りを汚さないためでしょ。
このマンコミ見ている住民がトライアルにクレームいれたんだよね。 トイレが汚いって。 汚さないようにしてもらいたいんだから。店側だって苦肉の策でしょ。しかたないよ。 |
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729:
匿名さん
[2014-05-14 07:01:37]
なぜあなに臭いのかね
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730:
匿名さん
[2014-05-14 11:22:19]
少しでも金を稼ぐため、トイレ掃除と定期水洗浄をストップしてるんでしょう。
それで客離れしてることには気が付かないのかね? |
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733:
匿名さん
[2014-05-14 12:14:16]
日綜のコストダウンってどこからの情報?
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734:
匿名さん
[2014-05-14 15:00:11]
デベから生の情報でっせ。(一般公開情報)
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735:
匿名さん
[2014-05-15 05:18:16]
だけど日綜は敷地を贅沢に使うから将来建て増しできる。
そうすれば住民の持ち出し無くして立て替えできるってもんだ。 |
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736:
匿名さん
[2014-05-15 06:18:10]
立て替えなんてまずできないでしょ。都心部で、ある程度小規模なら可能だけど、ここのような田舎で規模が大きめだと立替案が可決されないと思う。というより、立替のころはこのマンションは住民がほとんどいないと思う。
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737:
匿名さん
[2014-05-15 12:14:50]
このマンションに住民がほとんどいなくなるのはどうでもいいけど、CNTに住民がいなくなるのは東京がで沈没する時だろう。
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738:
匿名さん
[2014-05-15 17:39:20]
始動「(仮称)印西市戸神台一丁目II計画」
長谷工で9月着工/千葉NT中央に206戸共住 |
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739:
入居済み住民さん
[2014-05-15 22:49:50]
また長谷工か。このへんはここんとこ廉価マンションばかりだよね。
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740:
匿名さん
[2014-05-16 00:25:39]
日綜コストダウンマンション第3?弾 in CNT.
http://www.kensetsunews.com/?p=31657 |
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741:
匿名さん
[2014-05-16 06:18:59]
740
コストダウンなんてどこにも書いてないけど。 |
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742:
匿名さん
[2014-05-16 06:38:03]
長谷工施工ってことはコストダウンマンションってことだよね。
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743:
匿名さん
[2014-05-16 07:30:18]
じゃあみんなコストダウンマンションになってしまう。
千葉ってほとんどだから。 新浦安のプラウド3だって長谷工。 都内の豪華マンションの信じられない間違いや、市川の鉄筋不足タワーマンションだって 大手ゼネコンだったと思うけど、長谷工は致命的なミスしていないよね。 あの鉄筋不足マンション今どうなんだろう |
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744:
匿名さん
[2014-05-16 07:32:54]
それにしても建設新聞ニュース引用するのが好きなの千葉ニュータウンのブログに多い
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745:
匿名さん
[2014-05-16 21:03:20]
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746:
匿名さん
[2014-05-16 21:06:54]
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747:
匿名さん
[2014-05-16 21:23:17]
安〜く作らないと売れないからね。
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748:
匿名さん
[2014-05-16 21:45:49]
>747
安〜く作って安〜く売ればいいけど、高〜く売っているから人気がないのでは? 売れないから、駐車場を抽選で決めないで、先着順で決めてしまっている。 駐車場の大きさが4種類もある! 契約した人の中でも気がついてない人もいるだろう。 申し込み時に教えないで、契約途中で駐車場の大きさを掲示するデベである。 しっかりしないとやられるから気をつけるように。 |
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749:
匿名さん
[2014-05-17 02:20:24]
組織が膨大化すれば間接的人件費がかさみ販売価格が高くなる。その点、日綜は間接的人件費が比較的低いので安価。
建設費を低く押さえるには設備関係のランクを下げるのが普通。ヴェレーナシティは設備も悪くない。 |
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750:
匿名さん
[2014-05-17 06:00:35]
設備よくないよ。施工はコストダウン、内装や設備もコストダウン。最近のマンションで当たり前のように付いている設備もないし。
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751:
購入検討中さん
[2014-05-17 08:42:54]
長谷工は設備は劣るが、会社の体質はしっかりしているから安心感がある。
構造面でのミスはないと思います。 |
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752:
匿名さん
[2014-05-17 12:02:33]
長谷工によるマンション施工は、時代としては非常に利にかなっていると
思うけどね。 マンションは儲からない分野らしいのでゼネコンはオフィスビルや公共工事に 注力している。だから、社内のエースはそっち方面に投入するので南青山高樹町の ようなケースが起きる。長谷工は専業だから通常と同じ状態。しかし、あちこちから オファーがかかるので状況的には似ているかもしれない。 巷で、バブル時のマンションを購入するのは避けた方がいいと言われるが、 故意か過失か分からないけど、忙しくてあちこち手抜きや見落としが多いらしいね。 |
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753:
匿名さん
[2014-05-17 20:00:53]
だからこそ大手ゼネコンの作るマンションは意味があるんじゃないかな。ビルと違ってアフターサービスでコスト掛かるからマンション施工はあまりやらないみたいだけどね。
長谷工は住んでから小さい問題がいろんなところで起きているよ。調べてみると結構出てくる。プレミアムアフターとか言ってるけど、結局は修繕するもお金掛かることが多いんだよね。 安かろう悪かろうだよね、長谷工って。長谷工の建てるマンションって全部ダサいし。 |
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754:
匿名さん
[2014-05-17 21:22:32]
>753は、意味不明なんだけどな。
大手は「ビルと違ってアフターサービスでコスト掛かるから マンション施工はあまりやらないみたいだけどね。」としているが、 それは、会社のエースは投入されていないと言うことだね。 ようは、よろしくないレベルの社員がマンション建設を手掛けている ということ? 「長谷工は住んでから小さい問題がいろんなところで起きているよ。 調べてみると結構出てくる。」と言っているけど、調べた内容を ここに出してくれるかな。問題があると言うだけで、具体的な内容を 出さないのは誤解を招くかもしれないから。 |
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755:
匿名さん
[2014-05-17 23:00:17]
まあまあ、長谷工がコストダウンマンションには変わりはないんだから。
そのぶん安く買えるんだからいいですよね。 ここもかなり安いですし。人には恥ずかしいから、長谷工とは言いたくないですけど。 |
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756:
匿名さん
[2014-05-17 23:15:03]
755は753だと思う方に〇(笑)
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757:
匿名さん
[2014-05-17 23:39:31]
長谷工は安心できる品質のマンションを安く提供してくれるいい会社だと思うよ。
震災でも建物にヒビひとつ発生しなかったのは大したものだ。 |
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758:
匿名さん
[2014-05-17 23:41:04]
そんな良い会社が所得隠しするかな?
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759:
匿名さん
[2014-05-18 00:05:27]
するよ。
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760:
匿名さん
[2014-05-18 02:32:34]
するね。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
住民でないことは明らかに
タカラレーベンの回し者か