ヴェレーナシティ千葉ニュータウン中央

[ママさん]

ヴェレーナシティ千葉ニュータウン中央について情報交換しましょう。
ユーロレジデンスって外観がゴージャスですが、実際に住み心地はどうなんでしょうか・・・。

所在地：千葉県印西市戸神台一丁目18番1（地番）
交通：北総鉄道北総線 「千葉ニュータウン中央」駅 徒歩5分
間取：未定
面積：100.03平米～100.33平米
売主：大和地所レジデンス株式会社（旧：日本綜合地所株式会社 ）

物件URL：http://www.ns-jisho.co.jp/sp/100cnt/
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：大和地所コミュニティライフ株式会社（旧：日綜コミュニティ株式会社）

【タイトルを正式物件名称へ変更しました。2013.12.14　管理担当】

[188: 匿名さん]

隣のヴェレーナは、会社更生に絡んで工事中断とか色々経緯があったから最初から公式的に値引きをして売り出したけど、今回は非公式的に値引きをするでしょう。 湾岸地域に新築マンションが沢山出ているので販売競争が激しくなっているから。

[189: 匿名さん]

湾岸はないよね

[190: 匿名さん]

湾岸部に不動産物件を購入する人はいないでしょう。
いつかは地震の起きることが前提となっていますから。

[191: 匿名さん]

湾岸地域とは、幕張、稲毛、検見川、津田沼、船橋競馬場あたり

[192: 匿名さん]

価格設定に自信がない場合は、始めに
数戸を売り出して様子を見るのが一般
的。人気のない路線ほど、そういう
ケースが多い。
反響が少なければ、価格を下げてくるはず。

[193: 匿名さん]

＞１９２の言う、人気の無い路線に２００戸以上の大規模マンションが３件着工する予定ですね。

[194: 匿名さん]

全部で１０００戸かな。

[195: 匿名さん]

1000戸ですか？
販売競争がヒートアップして、
値引き競争が激化しそうだな。
久しぶりに胸熱ですね。

[196: 匿名さん]

厳密にいうと９８７戸。
ここが２１７戸。レーベンが３０２戸。千葉ニュータウン計画が４６８戸。

[197: 匿名さん]

＞１９５
世の中の動きが分かっていないね。
不動産は値上がり傾向にある。
都心はすでにかなり上がっているのでこれからは郊外。
都内の５０００万円以上の物件を会社員は買えない。
今、買えているのは、ローン金利がゼロに近いから。
インフレになると金利は上がる。日銀が強制的に
インフレにするからね。円安もインフレの原因になる。
円安で資材が値上がり、公共投資が増加して人手が不足。
作った以上は利益を載せざるを得ないので、これまでのような
価格は難しいだろうね。

[198: 匿名さん]

つい２年前も中央で４物件約７００戸を軽々売り切ってるよ。
そのうち５４８戸は竣工前完売。
厳密にいうとあと1戸は近日完売。人気のない路線にしてはいい調子だね。

[199: 匿名さん]

＞１９２の言うように、人気が無いので大規模物件も売り切れるのかな。
誰も知らないCNTだから、モデルルーム見にきて地域の様子を見て、
何だか分からないけど何気にスゲーッとなって買っちゃうのかな。

[200: 匿名さん]

そうだと思いますよ。期待していなかった街が、海浜幕張とはおこがましくて言えませんが
新浦安に近いような街なのでみんな度胆抜かれるみたいですね。

[201: 匿名さん]

700戸であろうが、1000戸であろうが、
売れるまで価格調整(値引き)をして
いけば、何時かは完売するだろうよ。
需要と供給の関係で価格は決まるので、
人気のないエリアだって、価格設定
次第では、即日完売も夢じゃないよ。
でも、損してまでは売らないだろうけど。

[202: 匿名さん]

>>201

548戸は値引きなどなかったと思いますよ。
あっという間に売れてしまいましたから。デベも強気でした。
ここは今日からモデルルームびらきですね。
ベレーナシリーズでは千葉ニュータウンが周辺の環境に一番マッチするような
気がします。綺麗なヨーロッパの町が違和感なくできあがると思います。
この一帯がマンション通りで良い街づくりができそうです。
隣の牧の原の日綜マンションレイディアントも綺麗な周辺にマッチしたものになっています。

[203: 匿名さん]

ここのホムペの千葉ニュータウンスタイルガイドが良い

[206: 物件比較中さん]

説明会に行ってきました。予定販売価格3600万円以上の部屋を勧められましたが、新築分譲とはこういうものなのでしょうか。即完売しそうですか？

[207: 匿名さん]

やっぱり強気に出てきたね。

[208: 物件比較中さん]

戸建ても検討できそうな価格で驚きました。とりあえず様子見します。

[209: 匿名さん]

中央の伝統は駅近のマンションはバブル時は５０００万以上～７，８０００万。
それに反して駅から遠い戸建ては５０００万だったけど。
立地というのは地方では重要

[210: 匿名さん]

戸建もじっくり検討していくと微妙なんだよね。
追加費用かさむし、駅遠くなるし、

実家の戸建は、ゴミ捨て不便だし、冬寒いし、庭などの手入れ面倒だし。

我が家の生活に合うのはマンションなのかなと思ってます。

[211: 匿名さん]

冬寒いのと夏の草取りは大変だからね。
収納多いのは良いけど。
駐車場もただは魅力。

[212: 匿名さん]

戸建てと１００平米のワンフロアーのマンション比べたら、１００平米のマンションのほうが
暮らしやすさが格段に良いよ

[213: 匿名さん]

＞212
ナルホド。実際に100あるマンションにお住まいになられたこともありますでしょうか。うちは60ぐらいのマンションにしか住んだことがありません。

実際、どんな点が優れているのか、宜しければ教示頂きたいです、参考にさせて下さいませ。

[214: 匿名さん]

＞＞２１３

今住んでるよ。１４０平米弱かな。
快適。これだけ広いと上下の音の問題が全然ない。上下の居住者がいつも同じ部屋つかっているわけじゃないから
。すべて広々している。トイレも洗面所も、風呂なんかも広いし。廊下も広い。
収納も多いし、いつも部屋がきれいに片付く。戸建て感覚だね。まあ、住んで長いからこんなもんだと
なれたけどね。以前は８０平米に4人だったから、ここに越してきてから家族の精神的なものが
安定して喧嘩はない。難点は広すぎて暖房費がかかることかな。

[215: 匿名さん]

確かに光熱費はかかりそうですよね。
でも広いからこその贅沢な悩みでしょうか！？
お掃除とかは大変ではないですか？
20平米違うってなかなか大変だとは思うのですけれども。
お掃除ロボット君の出番！？

[216: 匿名さん]

約６０平米増えたからね。それは掃除は大変だよ。でも、いつも綺麗にしておけるし
広いマンションが欲しくてバブル時に千葉ニュータウンに越してきたから。
あまり苦ではない。それより、壁紙リフォームしたりすると驚くほどの費用がかかるから
１００平米くらいが一番良いとこどりできると思う。
広さも味わえるし、かといってものすごく広いわけでもない丁度良い空間かな。

[217: 匿名]

>>214

佇んでいるポイントが分散されやすいですからね。
面積の広い住居のメリットの1つだと思います。

ところで此方は上下階との各部屋の重なりはどうなっているでしょうか。私的にはこのズレが大きいと良し。例えばリビングの上が子供部屋や廊下だとこれは想像上でも心配になってきます。

100平米ありますからズレが大きいようにできているとありがたいですよね。

[218: 匿名さん]

広いと色々とメリットがあるようですね。
ところで部屋の重なりですか。
そうですよね。
重なり方がばらければ生活音の影響を受けにくい可能性が高いでしょうね。
おそらく上下左右の間取りも教えて貰えるので
確認は必須になってくるでしょう！！

[219: 匿名さん]

階数によって間取りが違うと音の問題も軽減されるってことですね。
縦一列に同じ間取りが配置されているマンションをよく見ますが、このマンションの配置はどうなってるんでしょうね。

ところで、どの間取りも広々していていいですね。
特にオープンエアバルコニーのある間取りが開放感があっていいなと思うんですが、冬の間はあまり活用しないかなとも思います。
洗濯物や布団干しにはかなり便利だと思いますが。
暖かい季節は風にあたりながらお昼寝したり、夕涼みしながらビールを飲んだりと想像すると楽しいですが。

[220: 匿名さん]

２１９、間取りが同じでも音の問題はありません。
１００平米のところで4人暮らすのと６０～７０平米のところに4人暮らすのの
違いかな。どういったらよいかわからないけれど、住んでみればわかります。
千葉ニュータウンは広いマンションが多いから、子供たちもおっとり育っている気がしますよ。

[221: 匿名さん]

＞２１９
春先は、泥砂の掃除が大変と思う。

[222: 匿名さん]

むしろ下手に間取りが違う方が音が気になるんじゃない？
寝室の上にリビングがあったらイヤでしょ。

もっとも、最近のマンションなら、上階・隣家住人がよほど変なのじゃなきゃ、
騒音に悩まされることはないと思うけど。

[223: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

千葉ニュータウンはやはり広さとお値段がいいです。

勤務地に近いのでおおたかの森のマンションを見てきたのですが、一階の70平米の3LDKで4000万円でした。
勉強不足で軽い気持ちで見学に行ったのでビックリしました。

でも、ニュータウンからあっちまで通勤辛いですかね。
人それぞれかとは思いますが、皆さん通勤はどれくらいまでなら許容範囲とお考えですか？

[224: 匿名さん]

ニュータウンからの通勤は浅草線沿線に勤務先があるなら大丈夫じゃないですかね。
ただ、以前よりも乗客が明らかに増えてるのでトシとるとちょっと厳しいかもしれないですね。
座って通勤ならｄ大丈夫かもしれませんが、ある程度早く並んでおく必要があるみたいですね。

[225: 匿名さん]

品川までほぼ１時間くらいかな。
中央駅から座るのであればプラス２０分くらい前に駅にいる
ことになるかな。
これが普通と思えるかどうかだよね。
体が接触しっぱなしの通勤地獄とは無縁だね。

[226: 匿名さん]

おおたかのもりが勤務地に近いと言ってるでしょ。
あそこ周辺なら自動車通勤で良いじゃないですか。会社近くに駐車場借りても
交通費定期代でだしてくれるだろうから、ガソリン代いれてもはるかにおつりがくる。
通いなれればいろいろな道もわかるから非常に近いし、楽だよ。
渋滞を避けて行かれる。
同じことが中央のビジネスモールに勤務している人にも言えて、モール周辺のたくさんある駐車場は
そういう人ばかりです。

[227: 匿名さん]

おおたかは将来性のある街だから、ここと違って高いですよね。
だけど、TXで都内まですぐ着きますので、ここよりは通勤は楽かと思います。

[228: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

223です。
おおたかの森はこれからも上がるから、手狭になったら売ればいいとは言われましたが、天井も低いし、こちらの間取りを見てしまうと4.5畳を部屋と言ってるのが笑えてきます。ウォークインクローゼットも無理矢理入れるようにしただけのタンスサイズですし。
予算は限られているので、間取りを我慢するか、通勤がどこまで我慢できるかですよね。

[229: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

ところで、ここって大体いくらくらいになると思います？
広いバルコニーがある部屋で中層階くらいが気になっているのですが。
ちょっと前に3600万の高い部屋を進められた！なんて方がいましたが、広いバルコニーがある部屋の上層階がそのくらいですかね？

[230: 匿名さん]

千葉ニュータウンでマンションに3000万出すなんてどうなんだろうね。

[231: 匿名さん]

三菱、鹿島、関電工のトリプルコンボに1億円出して方がいいに決まってるってか。

[232: 匿名さん]

千葉ニュータウンで3000万円って高いんですか？
先ほど話題になっていたようなつくばエクスプレス沿線に比べたらバカ安なのかと思っていました。同じマンションと言っても、広さなどが全然違うようなので。。。
まぁ、千葉ニュータウンくらいの地域だと一戸建てのほうが人気なんですかねー？マンションなんてって考えの方が多いのでしょうか？

[233: 周辺住民さん]

まだ販売開始したばかりだからか、100平米だと3400万～3500万以上ですね。上層階なら4000万前後ですよ。

消費税や施工会社の建築価格の上昇により、不動産価格はこれから上がるらしいですが、ここはこれからどうなるんでしょうね。

[234: 匿名さん]

旧来からの戸建て住民にしてみたら、リーマン前後から販売されているマンション群の利便性が高くて
価格もそれなりなので、当初の目論見と違ってその矛先がマンション住民に向くということは
あるかもしれないですね。そういうのを肌で感じる機会はないですが、そういう気持ちの人がいても
おかしくないかもしれないとは個人的には思います。

[235: 購入検討中さん]

住宅情報誌だと〜3600万円代って書いてあったと思ったけど、やはり上層階なら4000万円くらいいくのか。
見学会に行った方は大体いくらと言われているのだろう。
バルコニーありとなしで知りたいな。

って、自分で聞きに行けよ。予約します。
どなたかご存知であれば参考程度に教えてください。

[236: 匿名さん]

勤務地が近くて、マイカー通勤が可能
なら便利なところだと思う。でも都内
への電車通勤は、かなりしんどいかな。
中央駅からは始発がないし。
いづれにしても、買うなら、一生住む
つもりでないとね。CNTでは、最近の
物件でも、中古に出した場合、10年以
内で3割程度は価格が落ちているよう
だし。

[237: 匿名さん]

100平米超えてくると固定資産税がすごく高いってヴェレーナ千葉ニュータウン中央のスレで見たんですけど、結局いくらくらいになりそうなんですかね。

[238: 匿名さん]

100平米超えるとリフォーム代もバカにならないです
そのため、リフォームせず、現況のまま売りに出す方が多く
中古物件も安くなってしまうそうです

[239: 匿名さん]

＞＞２３２

自分は千葉ニュータウンで７０００万のマンションにすんでおります。友人は白井で1億まで行ったマンションです。
大変満足しておりますよ。バブルの時ですがね。
価格なんて、自分が満足すれば良いのですよ。千葉ニュータウンもリーマンショック前までは３０００万以上でしたよ。
リーマンで煽り食ったデベが安く売りぬけて価格破壊おこしただけで、その他のニュータウン西部の白井なんて
みんな普通の値段で３０００万台でしたし、それでも売れました。
それに船橋では総武線沿線でないマンションでは１９００万円台からというのも売り出していますから。
ここの前の同じマンションははじめ、戸建てが買える値段の上質の住空間をつくるというコンセプトでしたから
今度のここは原点回帰して上質のマンションをつくるということなんでしょう。
広い良いマンションに住むのは戸建てにはない快適さがあります。
また今日も千葉ニュータウンは一日買い物客で大変にぎわっておりましたが、ここは喧噪から離れた良い
住環境です

[240: 匿名さん]

新築価格と中古価格の落差を見ると、
100平米の広さでも、CNTで3500万円は
高すぎないか？
総戸数217戸あるのに発売戸数が8戸とは。
とりあえず反響を見て、価格の調整等、
販売戦略を考えるということかな。

[241: 匿名さん]

なんかバブルの頃はともかく、今は給料なかなか上がらないのに、家の価格だけあがってしまうという感じですよねー。
ローンとか固定資産税とか考えると頭が痛い。

オプションとかつけたり、家具を揃えたりももろもろ合わせて3500万円くらいでなんとかしたいんですけど。。。
でも広い部屋に住みたいの。

貧乏人の独り言でした。

[242: 匿名さん]

そんなに金がないなら、牧の原の投げ売り物件を買えばいいんじゃね？
2000ちょっとでかなり広いとこ買えるよ

中央に拘るなら、239さんがお住まいか、もしくは同時期くらいに出来たであろう物件の中古。
チラシの売り物件情報見る限り、広くて快適そうに見えるよ。
資産価値にあまり期待できない地域だし、安いとこ買って住み潰すのもアリかもね。
なんか、車みたいだけど。

[243: 購入検討中さん]

確か上層階でも4000万まではいかなかったと思いますよ。
バルコニーが普通の所は3400万位だったかと。

でも広いバルコニーじゃないければ、ここでなくてもいいのではないかと思います

[244: 購入検討中さん]

一駅違うだけでそんなに値段違うんですか？
一応見に行ってみるかなー！

確かにここの売りはバルコニーだから、普通のバルコニーのところを買うのは損な気がしてしまいますね。

[245: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

素朴な疑問なんですけど、駐車場100%って、一部屋につき一台分確保されてるということですよね？
もし車を二台所有していて、駐車場の空きがあれば無料で二台分使わせてもらえるのでしょうか？

[246: 匿名さん]

>>242

それはちょっと無理。中央のバブルマンションの良いところは売り物が表にでない。
中古物件常連は住友のタワマンくらい。タワマンは立て替え無理で値崩れおこしているけど
他のバブルマンションは不動産会社に登録されている人の間でなくなっていく。
新築のちょっとしたマンションくらいの値段で取引されている。
ちらしをよく見るといいですよ。たまに出るのは競売物件に近く管理費の滞納なんかがついてくる。

やはり新築の手の届く物件が良いと思いますよ。
新しくて広ければ一番良い。

[247: 検討中]

2台目は有料になるみたいですよ。
マンション購入すると無条件で駐車場が付いてくるので、
車を持っていない方から借りるという形になるそうです。

[248: 匿名さん]

>>246
「登録されている人の間でなくなってい
く」
そうかな？
そのような中古物件でも、一応情報サイト
には掲載されるはずだが。
中古の情報サイトを見ると、良質のマン
ションが少なからず掲載されているけど、
エリアの相場より強気の価格設定のため、
売れ残っている物件が結構ある。
CNTでは、概ね3000万円(強いて言えば
2500万円)を超すと、売れ足がガクンと
落ちるようだ。
裏の方で右から左に流れているケースと
しては、売り急いでいるような、相場価格
かそれ以下の割安価格の物件であれば考え
られないこともないが。

[249: 匿名さん]

トリアスタワーなんか一度も広告に出てこないね

[250: 匿名さん]

＞＞２４８

スーモの千葉ニュータウンの中古マンション７２軒中、バブルマンションは
住友のタワマン２と住友の普通のマンション１、小倉台の公団が３くらいだけだね。

[251: 匿名さん]

>>248

ご近所で越してきた人の情報ではかなり良い値段だった。まあ、元値が凄いから
お買い得ではあるけどね。順番待ちみたいだね。毎日毎日不動産売ってくれちらしが各社から入ってうるさい。

[252: 匿名さん]

バブル時の資材は、現在とモノが違うからね。
造りも豪華なんだろうね。

[253: 匿名さん]

バブル崩壊後しばらくした一時期はニュータウンのマンションがガラ空きだ！なんてニュースでやってたのに、いつの間にやらそんなことになってたんですねー

[254: 匿名さん]

資産価値の下落幅の大きなエリアでは
値切って買うのが原則。
新築購入したとたんに1割、7年経過で
3割、15年で半額に下落なんて普通だよ、
マイナー路線の郊外では。
一方、昭和50年代後半に都内に買った
マンションが、今、1.5倍に値上がりし
ている。売ってくれ売ってくれと毎日
チラシの山。

[255: 購入検討中さん]

うち、アパートなのに売ってくれ系の紙がしつこく入る。
うる家があったら住むわいっ！っていっつもツッコミながら捨ててる。

[256: 匿名さん]

いつ行っても満員御礼。いろいろあるにせよエリア的には一番良いマンションだと思います。

[257: 購入検討中さん]

えーそんなこと言われると焦るなー

ニュータウンにしては高いなーなんて思ってるんだけど。。。
もうちょっと安くならないかしらーって思ってるうちにいいところ売れちゃうのもショックだなー。
最初はさすがに値引きはしてくれないのかなー？

[258: 匿名さん]

ここはね、平置き駐車場だから高くて当然。
土地を贅沢に使っているからね。
牧の原のルミエラを目指しているのかな？
資産価値が高いから買いだと思うよ。

[259: 匿名さん]

そうだね。戸神台は路線価高いよね。
>>257

千葉ニュータウン本来の値段に戻っただけ。リーマンショック前の水準に。
sとRが安かっただけだよ。

[260: 匿名さん]

＞＞２５４

今度は都内ですか。以前は千葉県内でしたよね。
50年代後半の物件って・・・・若松団地と同じ立て替え利益確保のためですね

[261: 購入検討中さん]

いつの間にやら、価格帯とか出てますね！

1次の申し込みには間に合わないなー。いい場所出ちゃうのかなー。上層階から出てるんでしょうか？

[262: 周辺住民さん]

満員御礼、ホント？
ほぼ毎日モデルルーム前を通っていますが、活気を感じません。

[263: 匿名さん]

休日にMRに何度か足を運んでる者です。
土日はけっこう賑わっています。
前に希望部屋状況を見せてもらいましたが、いい具合にばらけていて上層階から埋まっているというわけではなかったです。
けっこう初期の段階で予想より埋まってましたよ。

[264: 匿名さん]

エリア的に安い部屋から埋まっていくことが多いです。
上層階の角部屋などの高い部屋は結構残ってます。

[265: 匿名さん]

ここの良いところは、部屋の広さと平置き駐車場だね。
機械式や立体駐車場はあとあと金がかかるからね。

[266: 購入検討中さん]

これだけの規模なのに、お客様駐車場が一台なのがちょっと気になるなー。あるだけいいのだろうけど。

[267: 匿名]

ディスポーザーってないんですか？

[268: 匿名さん]

めんどくさくてすぐに使わなくなるからいらないよ。

[269: 匿名さん]

平置きにするためとは言え、棟と棟の間に並べ置くのは
団地と変わらない発想に思える。

[270: 匿名さん]

それは残念なことなんだよ。プリスタは棟の間は中庭にして車は駐車場棟つくって
目に入らないようにしている。
やはり後ろの棟から見えるのが車ってあまりすてきなことではない。

[271: 匿名さん]

プリスタ？
どこのマンションだよ。

[272: 匿名]

今時ディスポーザーないマンションなんてあるんだ。まぁなければないでいいのかな？

[273: 購入検討中さん]

駅から近い方がいいのか、景観がいい方がいいのか。。。
今って、駅から近い方を売り出しているんですよね？
ちなみにディスポーザーいらない派です。余計なものがついてるとのちのちメンテナンス代がかかるかなーと思って。

[274: 匿名さん]

＞＞２７１

白井駅前の双日のマンション。
ここと同じように2列並べているけど、後ろの棟の景観に配慮して棟の間は共用施設をもってきたりして
綺麗な空間を作っている。隣のレジデンスも中庭を充実させて配慮しているし、
同じ会社の牧の原のレイディアントも同じように綺麗な空間を作っているはず。
ここもそうなるのでは？平置きだとしても中庭に工夫こらして綺麗な空間になるはず

[275: 匿名さん]

このタイプの外壁は汚れが目立つと思いますがいかがでしょうか。

[276: 匿名さん]

ディスポーザー無しは非常に残念

[277: 匿名さん]

>>275
大丈夫だと思いますよ。牧の原の兄弟マンションも同じ色ですが
経年しても綺麗なままです。とくに牧の原は風雨も強いんですけれど

[278: 匿名さん]

地震にも強かったですよ。
ヒビ一つ入らなかった。

[279: 匿名]

東日本大震災でひび一つないというのは逆に疑うべきです。ヒビは必ず入るように建物はなってます。そうしないの揺れの力が逃げないんです。だから今どのマンションも修繕してるんです。これは恥じることではないんですよ。

[280: 匿名さん]

＞＞２７２さん
ディスポーザーは一度利用してしまうともう手離せませんね。ただディスポーザーはかなり
修繕費などがかかる様ですね。後々管理費にかなり影響がしてしまうのかなと思っています。
駅からこの距離でこの値段はかなりお買い得かなと個人的には思っています。
平置き駐車場１００％というのも魅力です。機会式で無料だと不安ですが、平置きだと
特に修繕や維持費などかかりそうもないですからね。

[281: 匿名]

ディスポーザーは共有ではないから修繕は関係ないですよ。個人の負担です。管理費も関係ありません。でもメンテナンス
として将来的な負担はあるかも？、ですね。
でも、確かに今時ないマンションって聞きませんね。

[282: 匿名さん]

ディスポーザは処理槽の初期工事が必要だから少しでもコストを落とす場合は
付けないのかもね。

[283: 匿名さん]

うちのマンションはディスポーザーなし。
かなり大きい音がするでしょ？
夜間なんか周りを気にしない？
10年もいかないうちに機械物は壊れる気がするし、自己負担で新規にするのも高そう。
そのころにはいろいろなものが買い替え時期だし。
柏の葉の三井マンションもないよね。

それからディスポーザー付マンションができるまえは役所なんかでも
印旛沼の水質を綺麗にする運動なんて一生懸命で、油のついた皿はペーパーで拭いてから
洗ってくださいなんていうのもあったな。水の富栄養化は大問題だったんだけど。

[284: 匿名さん]

維持費がかかるから不要ですね。

[285: 匿名さん]

ディスポーザーってどんくらい維持費かかるの？
10年10万くらいならメリッの方が余裕で上回りそう
10年30万、１日100円と言われるとうーん
100万かかるなら要らないかな

[286: 匿名さん]

維持費以外にも配管つまりトラブル頻発。
これは経験者でないと分からない。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38848/

[287: 匿名さん]

10年ちかく前の書き込み、
さらにその5年前にできたマンションの話してるスレッド引っ張ってきてもなあ。
今なら大丈夫なんじゃない？と思ってしまうのだが、アマイのかね