ＪＲ高崎駅駅近マンション！これからも建ちそうですか？

[いつか買いたいさん]

現在建設中の西口１棟と東口２棟の物件は購入を見送りました。
これからの西口と東口の都市開発計画を控えて新しい駅近物件の建設を期待しています。
あらたな物件建設の話はご存知ですか？建設候補地などの情報などなども含めて
みなさん情報交換しましょう。

[848: マンション掲示板さん]

>>845 匿名さん
高圧送電線の電磁波よりIHヒーターの方が有害って言う人もいるよね。

[849: 匿名さん]

>>848 マンション掲示板さん

浴びる時間と部位が違うよ！

高圧線は影響範囲が広域なだけでなく、常時全身に浴び続けるからボディブローのように効いてくる。

ihヒーターは使用時に部分的に浴びるから、使う人の頻度によっては影響する。

撤去してくれないかなー

[850: マンション掲示板さん]

撤去されるといいけど難しいよね。いや絶対無いでしょう。ところであの高圧送電線何でビックカメラの所で無くなってるの？

[851: 評判気になるさん]

>>850
＞あの高圧送電線何でビックカメラの所で無くなってるの？

ビックカメラの所(東毛広域幹線道路(高崎駅東口からの道)手前)から地中化しているから。
東毛広域幹線道路沿いに中高層な建物を建てるのに送電線が支障になるから
ビックカメラの所で地中化したのでしょう。
ビックカメラの所で地中化した送電線は少し北に行った場所でまた地上にでて架空送電線になっている。

なんでビックカメラの所の南側が地中化していないのは、
当時は東毛広域幹線道路沿い南側に中高層の建物を建てる計画がなかったからと思います。

[852: マンコミュファンさん]

手始めにぷらうドあら町買う人いる？

[853: 匿名さん]

高圧線の電磁波ってあんまり意識したことなかったんですが、調べると怖いですね。
特に子供に影響が出やすいとなると、子育て世代としては気になるなー

高圧線の電線から離れた部屋に人気が集まりそうですね

[854: 匿名さん]

芸術劇場西の再開発の具体的な概要って決まったのでしょうか？
(住居部分の戸数とかオフィスのフロア数、ホテルの客室数とか)

[855: 匿名]

>>854 匿名さん
ホント今どうなってるのか情報ないよね。
誰か知らない？教えて欲しい！

[856: 匿名さん]

マンションは26階建て、200戸程度を計画。
今年4月時点、去年7月時点。
ホテル、オフィスなどは未定。
ただし去年5月時点で22階建て、98メートルの複合ビル、ホテル250室程度の規模を計画。
現状変化なし。

[857: 匿名さん]

まあマンションはさておき、複合ビルの方は動きづらいでしょうね。
将来計画が見通しにくいわけだし。
もっとも、1年2年後は去年並に戻るし、それ以降のインバウンドやオフィス需要を考えれば計画は遂行すべきでしょうね。
どうせ落ち着いたら皆昔のように忘れるわけだし、歴史が証明している。
ただし、あまり悠長に構えてると、市長交代や長期的なリセッションもありうるのである程度見極めて進めてもらいたいですね。

[858: 周辺住民さん]

>>856
芸術劇場西の再開発のイメージって
福井市の「福井駅前電車通り北地区A街区第一種市街地再開発事業」を縮小した感じでしょうかね！？
立地とかも多少は異なりますが…

https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1010203
https://www.pref.fukui.lg.jp/doc/gikai-giji/iinkai/dobokukeisatsu-2019...

[859: マンション検討中さん]

福井にそのレベルができるなら高崎はもう一回り大きいもの建てられるよね
福井に需要があるのかはわかりませんが

[860: マンション掲示板さん]

ブリリアがプラウドに勝るのは自走式駐車場だろうな。これってでかい

[861: 検討板ユーザーさん]

それと目の前がセントラルってことじゃない？都内の湾岸エリアみたいに、共有施設にジムがあるマンションは高崎にはできないだろうし

[862: 匿名さん]

野村不動産などによる芸術劇場隣の案件は
新型コロナの影響でかなり遅れるかな？

ビックカメラも一時閉店する様子も
年金事務所も閉鎖する様子もないし。

[863: 評判気になるさん]

東口界隈は野村不動産の再開発物件以外にマンション計画ないの？

[864: eマンションさん]

パークハウスとかブランズとかできたら良いよなぁ

[865: 匿名さん]

ありますよ。
109の北側、イーストタワーの南側に優良建築物等整備事業対象のマンションが計画中。
戸数など規模は不明。
ただし階数は13階建て。
もっともこの地区はイーストサイト、高度利用地区対象なので、もしかするとタワーも
ありうる？

[866: 匿名さん]

あと、あくまで見込みですが、ガストや隣のドラッグストア辺りも両者築年数も古いしそのうち再開発されるんじゃないかと。
敷地もあるしタワーマンションなんかにも適した土地かと思われます。
またロイホの箇所はそもそもイーストサイト地区で高度利用地区であり、再開発予定地区であり、今後が期待されます。
いずれにせよ東口界隈ではマンション開発は増えていくでしょう。

[867: eマンションさん]

パークコート高崎とかできたらいいのにな。直近での高級マンションは、ブリリアか東口の野村ってとこですかね。

[868: 匿名さん]

埼玉にも無いので、さすがにパークコートは厳しくないですか。高崎は高価格帯が動くエリアではないので。
三井レジに群馬でマンションやってほしいですが、なかなか難しいと思います。

[869: 通りがかりさん]

群馬だと住まいに掛けるお金の考え方が東京と違うからな
良い注文住宅が建てられる土地が高崎駅徒歩15分圏内で2千万円台である状態なら、高級マンションより戸建を選ぶ人の方が多いのでは

[870: 周辺住民さん]

今解体している、スズラン高崎スポーツファッション館跡地もマンションらしいが…

[871: 匿名]

スズランの位置は微妙だね?駅から遠いし

[872: 匿名さん]

そうなんですね。
でも敷地的に狭いし、ペンシル型のマンションでしょうか？
まあ高崎の中心部だと敷地が狭い場合、5、6階程度の小規模なものになることも否定できませんね。
ただその場合は分譲と言うより単身賃貸でしょうが。

[873: 匿名さん]

あ、けど敷地的には1000㎡弱はありそうですね。
それに隣接する民家も取り壊されてたりトータルで1000㎡程度ありそうだし、そうするといつもの14、5階程度、100戸弱のあなぶきやマリモ辺りのが出来そうですね。
立地はスズランも近いし、駅にも今造ってるあなぶきのより近いし、良好ですね。
まあただライブハウスや飲み屋もあるから週末とか少しガヤガヤしそうですが。

[874: 名無しさん]

群馬トヨタ駐車場南
高崎駅北口（新しく出来る）直結
マンション計画あり

[875: 匿名]

詳しく
ソースは？

[876: 匿名さん]

まあガセでしょうね。
確かに群馬トヨタ南は再開発計画地ですが、高崎駅北口なんて計画はJRにも市にも計画されたこと一切ないですし。
大体このレベルの計画なら相当以前に構想などで取り沙汰されているはず。

[877: 名無しさん]

スズランスポーツ館跡地は、サーパスで15階建。

[878: マンション検討中さん]

サーパスは久しぶりですかね？
でももっと付加価値のあるタワーマンションの選択肢も増えて欲しいですね。

[879: 名無しさん]

https://www.ekichika-mansion.com/mansion_detail.php?mansion_name=%E4%B...
ここに連雀町マンションなる建設中のマンション情報が出てますが、これがスズラン跡地のサーパスですか？
場所も連雀町だし
まだスズラン解体中だとまた別件？？

[880: マンション検討中さん]

駅近マンション専門館っていいよね！

[881: 名無しさん]

サーパスのおしらせです。

[882: 名無しさん]

スズランスポーツ館サーパスなんですね
そこよりもっと適地の空き地いっぱいあるけど手放さないとか？

[883: ご近所さん]

>>880
その駅チカさんの情報ですと
芸術劇場隣の再開発の2026年以降の完成となっていて、
かなり先の話ですね。
https://www.ekichika-mansion.com/evolve/

[884: 匿名]

てことは東口のプラウドタワーも2026年以降かあ…ブリリアにとりあえず住もうかな

[885: 匿名さん]

市の資料では令和4年度完成予定らしいですよ。
まあ現状では遅れるんでしょうが。
因みに直近の野村不動産の資料では戸数、用途も未定になってます。
今までは戸数約200戸とあったのですが。
色々と動いてすようです。

[886: 匿名]

ここはブリリア以上の争奪戦になるだろうな。ブリリア派、プラウド派どっちが群馬ナンバー1か争いが起きそう

[887: 通りすがり]

>>885 匿名さん
新型コロナの影響で状況が変わってきたのでしょうね。
テレワークが増えてオフィス部分の見直しが必要になったとか
入居するホテルが見つからないとか
(同じ野村不動産の宇都宮駅東口の再開発案件でもタイの5つ星ホテルの開業が遅れるようだし)
ともかく計画全体の見直しが必要になってきたと言う事でしょうね。

[888: 匿名さん]

プラウドタワーそんなに先になってしまうのか、、、
そこまではなかなか待てないなぁ！

[889: マンション検討中さん]

予定より完成が先延ばしになるのは間違いなさそうだから、884さんの言うようにブリリアにとりあえず住んでプラウドタワーを待てばいいと思う

[890: 匿名さん]

理由は不明ですが、いずれにせよオフィス、ホテルは固いと思います。
オフィスは地権者のテナントがあり、商工会議所が移転することも決まっており、それだけでも十分なテナントになるはずです。
また商工会議所は会議室を多く設置するのでテレワークなどの貸しオフィス機能として需要も見込めるはずです。
ホテルも少なくとも東口では新規のホテル開業はありませんし、他方芸術劇場やＧメッセの開業で、今後正常化すれば確実に集客が戻り、今まで以上の来客による宿泊需要が見込めるのは確実です。
さらに住宅もマンション需要は底堅く、タワーマンションも人気であり、加えて補助金も出ますから野村としても美味しいはずです。
加えて市も拠点施設として力点を置いており、公共施設の整備も進めています。
従って比較的固めの事業なのでゼロベースでの見直しはないと思われます。
現下様子見の状況かと思いますが、状況が落ち着けば確実に集客は戻るはずなので、拙速にせず進めてもらいたいものです。
住居の面では希少なタワーマンションの選択肢が増えるし、複合開発の一部としての利便性、付加価値がある物件になると思われるので、是非とも供給して貰いたいものです。

[891: 名無しさん]

それにしても最近ブリリアの転売、賃貸がけっこう売れてますね

[892: 通りがかりさん]

引越しのため、ブリリアの賃貸を借りようと思ってたのですが、もたもたしているうちにこの数週間で候補の部屋が全て借りられてしまいました！ショック！！

[893: 匿名さん]

車を所有するのであれば自走式か平置きがいいですよね。機械式はお話にならないレベルで不便です。あと内廊下か外廊下かどうかも重要ですよね。外廊下だと高級感は一気に下がります。
プラウドあら町の仕様はどうなんでしょうか？

[894: 匿名さん]

あら町は外廊下なんじゃないでしょうか。
駐車場は機械式かと。
仕様はそれぞれでしょうが、コストに見合ったもの、ブランドによる安定性など、
目に見えない価値も検討基準に入れた方がいいいと思います。
まあこの辺はある程度恣意性が入るかとは思いますが。

[895: eマンションさん]

東口はマンションいらないよ。
ツインビルにしないで複合ビル一本集中で県庁超えビル建てろ。
ペガサスPとか上信本社あたりとかにでかいマンション建てりゃいい。

[896: マンション掲示板さん]

東口はもし規模縮小とかになれば複合ビルのメインにマンションが入るかも。
そしたら160m35階くらいの複合タワマンで県庁超えるかもな。岐阜みたいなやつ。
西口も南の上信やらペガサス辺りは早く再開発してタワマンやら建てて貰いたい。
東はロイホんとこやガストのとこ辺りはマンションに最適。

[897: 名無しさん]

1億6000万円のブリリアが売れましたね！！

[898: 匿名]

嘘はよくない、ホームページにまだ残ってるよ

[899: マンション比較中さん]

来月半ばから高崎でもウーバーイーツが始まるから
マンション住人にとっては便利になる

[900: 名無しさん]

ウーバーイーツ35％取られるらしいやん
高崎で事業として成り立つんか？飲食店側もUE側も

まぁ手挙げる人はいるだろうけど

[901: 通りがかりさん]

>>898 匿名さん
どこのホームページですか？私も見てみたらもう掲載されていなかったです。私の探し方が悪いのかもしれません。よろしければまだ残って掲載されているホームページを教えていただけますか？

[902: 口コミ知りたいさん]

>>900 名無しさん

UEそんなにエグいんですか？
群馬の飲食単価で商売なりますかね

[903: 評判気になるさん]

野村不動産が参画している芸術劇場横のプラウドタワーを含む東口再開発は
西口側のプラウド高崎あら町が完成しないと始まらないのかな!?

[904: マンション検討中さん]

そんなわけないでしょう。
野村も小さな会社じゃないし、西口とは別のユニットで進めているはず。
単に遅れているかそのうち公表とかなるでしょう。
いずれにせよ26階建ての規模で200戸が予定されてるらしい。

[905: 購入経験者さん]

>>904マンション検討中さん

最近の野村不動産の再開発プレスリリースで再開発計画紹介欄だと高崎の計画の用途と総戸数は未定となっている。
https://www.nomura-re.co.jp/cfiles/news/n2020082401729.pdf
しかしそれ以前の再開発プレスリリースだと、当初の計画通りに総戸数約200戸になっている
https://www.nomura-re.co.jp/cfiles/news/n2020032601691.pdf

計画の見直しでしょうか？
計画の見直しで規模(階数)や総戸数が増えればいいでしょうが

[906: 匿名さん]

高崎市の4月時点の計画書には26階建てとのみ記載されてます。
野村の資料は不明ですが、未定と記載のこと、当初の記載から変更の可能性があるのでしょう。
ただあくまで未定なので、今後当初計画にまた戻る可能性もあるでしょう。
他方外部環境からみれば規模拡大などは厳しいのでは。
もっともマンション需要は堅調でしょうし、大幅な規模縮小はあまり考えられないと思います。
加えてホテルも、周辺の集客施設整備と他ホテルの新規開業皆無を鑑みて、明らかに供給不足ですし。
まあ本来は周辺の集客施設の客入りなどをみてとオプション付きの計画だった可能性はあるかもですが、いずれにせよ現状はやはり様子見なのではないでしょうか。
また本件は高崎市の施設も整備予定とのこと、公共施設はやはり財政的にも政治環境的にもこの環境下では慎重にならざるを得ないのではないでしょうか。

[907: 通りすがり]

「栄町第10」ですかね？
メディアメガ北側の再開発はどうなっているのでしょうか？

[908: 匿名さん]

これからじゃないですか？
今のところ13階建てっていう規模だけしか分かってないですが。

[909: マンション検討中さん]

同じ野村不動産関与の宇都宮駅前再開発の計画が遅れていて、今も見通しが立っていないようですね。
高崎駅東口も同様でしょうか。
宇都宮は外資ホテルの名前が公表されていたようですので、高崎よりは進展しているように思えるのですが。

https://www.shimotsuke.co.jp/articles/-/317364

[910: 匿名]

>>909 マンション検討中さん
って事はプラウドタワー高崎を待っててもかなり先の話しになってしまいそう、、、、、
より低価格で、低ランニングコストのタワー以外のマンションか郊外戸建てで検討するしかないか。

[911: 検討板ユーザーさん]

>>910
とりあえずブリリアタワーに住めばおK

[912: 匿名]

>>911 検討板ユーザーさん
既にブリリアに住んでんですよ！
新し物好きなんでプラウドタワーも検討しますよ。

[913: マンション検討中さん]

>>912
ブリリアもプラウドも狙う人だと、やはりブリリアは上層階にお住まいでしょうか？

[914: 匿名]

>>913 マンション検討中さん
いえいえ上層階なんてとんでもありません。
抽選に外れて最後にやっと運良く買えた口です。
抽選で何とか買ってヒエラルキーとかなんとか言われるの嫌なのでまたチャレンジしようかってとこです。

[915: 通りがかりさん]

ブリリアの賃貸が次々に無くなっていく(;_;)
考えてた部屋が契約されてしまった。。。

[916: マンション検討中さん]

>>915
何号室を狙ってたの？

[917: 通りがかりさん]

>>916 マンション検討中さん

23-27万円で75-90m2くらいの部屋をいくつか考えてたのですが、引越しがだいぶ先になりそうなので契約するには早過ぎて迷っていたのです。

[918: マンコミュファンさん]

23?27万円を髙﨑で借りられる方って会社から補助が出てるんでしょうか？それとも純粋な富裕層？興味があります

[919: 通りがかりさん]

>>918 マンコミュファンさん
家賃補助は無いですが交通費は月15-30万円出ます。東京まで新幹線で50分で行けるし、駅からすぐでこのグレードならかなり安いと思います。群馬は圧倒的な車社会だし、感染症には強いですよね。その分コロナ差別もあるかもしれませんが(^-^;

[920: マンション検討中さん]

駅周辺特に東口には土地がまだ沢山あるし、需要があるならもっと同様のマンションが出来てもおかしくないですよね。
野村のが出来ますがそれ以外でも。

[921: 通りがかりさん]

>>920 マンション検討中さん

遅くとも来年には引越ししたいのですが、駅からデッキで繋がってる、できればタワマン、駐車場が機械式ではない、内廊下、ディスポーザーあり、という条件を満たす物件を探していたらブリリア1択なんですよね。100点の物件は無いでしょうけど、ブリリアなら自分の理想にかなり近かったです。プラウドもブランド力はあるのでしょうが、自動車を頻回に使うため機械式駐車場なのがネックでして。あまり自動車使わず徒歩で生活する人にはプラウドは良いのかもしれませんね。

いずれにせよ、ブリリアをもう少し見てみようと思います。

[922: 匿名さん]

>>921
お金あるなら26階買っちゃえばいいのでは？？？

[923: 通りがかりさん]

>>922 匿名さん
いえ、また引っ越す可能性もあり、賃貸で探しています。また、ダブルシンクは私には不要です。
あの値段なら余裕で買えますがそういう問題ではないです。

[924: 検討板ユーザーさん]

サーパス高崎連雀町ってどうなりました？
工事進んでるのですかね。販売スケジュール関係の案内もまだ目にしないし。

[925: マンション検討中さん]

>>924 検討板ユーザーさん
私も気になっております！！案内もホームページもないですしご存知の方いらっしゃらないでしょうか？？

[926: マンコミュファンさん]

双葉町のラシーナ裏に
10階建ての集合住宅が建築されるみたいです。
賃貸マンションでしょうか？

[927: 匿名さん]

10階建てですか。まだ戸数とか分かりませんが、あの辺敷地も広いしもう少し大規模なマンションでもよかったと思います。
戸数や敷地面積分からないと分譲か賃貸か分かりませんね。
確かに西口のその辺に賃貸の10階建てマンションが出来たと思いますが、賃貸の可能性もあるんでしょうかね。

[928: マンション掲示板さん]

東口での今後の大きな事業計画は何と言っても芸術劇場周辺の再開発だと思いますが、その一角にあるプラウドタワーマンションは今一体どんな情況にあるのでしょうか。最近何処からも全く話が聞こえてきませんが、高崎あら町のプラウドマンションギャラリーに行った方で東口のプラウドの件を聞いた方はいないでしょうか。もしいらっしゃつたら情報是非書き込みしてください。

[929: マンション検討中さん]

なかなか難しいみたいですね。

上毛新聞HPより《NEWSインサイド》高崎駅東口の再開発　順調な進展へ来月山場
https://www.jomo-news.co.jp/news/gunma/politics/249894?fbclid=IwAR3Wqo...

[930: マンション掲示板さん]

>>929 マンション検討中さん
うーん、見通しがつくかつかないか！
コロナの影響もあって微妙な時期のようですけど、何んとか上手く転がっていくように願うばかりです。

[931: 匿名さん]

詳細は不明ですが記事によれば、ホテル以外は地権者の権利関係整理に時間がかかっているとのこと、計画の合意形成が遅れているとあります。
この遅れの理由がコロナで月1の会議が出来ず単純に遅れているのか、何かしらの要因で揉めていて遅れているのか不明ですが、いずれにせよマンション部分は野村単体であり権利関係とはあくまで複合ビルの話で、野村のマンション自体とはあまり関係なさそうに思えます。
あくまで詳細は不明なので何とも言い難いですが、コロナの影響があるのは当然であり事業計画通りでもある程度の遅れが生じるのは仕方がないと思います。

[932: マンション検討中さん]

うーん…野村タワーが竣工までに5年はかかるだろうからブリリア買おうかな

[933: マンコミュファンさん]

ブリリアは維持費かかるし、日常の買い物不便だし、販売価格吹っかけ過ぎだからちょっとね！

[934: マンション検討中さん]

>>933 マンコミュファンさん

野村が安さをウリにするとは思えないなー
安くすることで逆にブリリアに劣後していることを認めることになる。

そもそもブリリアの販売価格も適正（即完売）だったわけだし、むしろ強気でくるとしか思えない。

[935: マンコミュファンさん]

>>934 マンション検討中さん
東口の野村が安さを売りにするなんて一言も言ってないですよ。勝手にストーリー作らないでね。
そもそも東口の野村がまだ出来るか出来ないかもわからないわけだし。ブリリアタワーは一応完売したのだから今言うとすればリセールの事。リセール価格が吹っかけ過ぎだと思うと言ってるだけ。これも私がそう思うと言うだけで他の人がどう思うかは自由。買うか買わないかも人それぞれ！

[936: 匿名さん]

>>935 マンコミュファンさん

はい、おっしゃる通りです笑笑
精々がんばってください

[937: 通りがかりさん]

リセール価格はコネも無く・運も無く・金はある人が買うんだから、欲しい人は値段は関係ないんじゃない？
東口の野村タワーも地元の有力者がいい部屋を全部おさえてしまうのでは…
ブリリアの南東の角部屋はそんな感じでした。

[938: マンション検討中さん]

>>935 マンコミュファンさん

人それぞれと思ってるなら、あなたこそ主観で物事を書かない方がいいですよ。

ちなみにリセール価格がふっかけと言ってるのは何を基準に言ってますか？周辺のマンション相場も上がってますよ。マンション価格なんて需要と供給、近隣の売買事例で値段決まりますから。取引が成立すればそれが相場です。ふっかけでもなんでもない。

ネガティブキャンペーン頑張ってください。笑

[939: マンコミュファンさん]

>>938 マンション検討中さん
ふざけた事ぬかすな！あなたが言う、市場が決めると言うなら自信を持ってればいいだけでしょう。自分なりの考えをただ言うだけで「ネガキャンするな」だの勝手な言いがかりをつけてるのはどちらでしょうか。単純にそう思うから言うだけで決してあなたの売り物件をけなしてるわけではない。自分の考えを言う自由さえ奪うならあなたの言う自由も否定される事になるし、マンコミュの存在も無い！

[940: 住民板ユーザーさん1]

>>939

あんたが悪いよ、何が悪いって口が悪い

自分の考えを言うのは確かに自由かもしれないが、何事にも「相手方」がいるんだから、角を立てない言い方をした方がいいですよ。わざわざ敵を作る必要はない。

ですます調で書き込みしたり、オブラートに包んだり方法はある。

それができないならあなたはマンに限らずコミュは難しいかもです

[941: マンション検討中さん]

>>939 マンコミュファンさん

悪いけど、あなたの書き込みは相手を見下していたり、自分考えをを押しつけているようにしか感じません…

物件や住んでいる人だけでなく、不動産屋さんのことも悪く言ってることにに気が付かないんですか？
自由を奪ってるんじゃなくて、このような場だからこそ見ている人が気分を害する書き込みはやめた方がいいのでは？荒れるだけです。

[942: マンコミュファンさん]

何人かの方の意見には同意出来ないものがあります。初めての投稿が極めて控えめの書き込みだったものを即座に感情的に否定、自由な投稿を封じるかのような「ネガキャン」扱いにまず責任があるのでは無いでしょうか。それに売り物件への誘導に他の掲示板を利用する行為ってどうなんでしょうか。いささか疑問を持ちます。

[943: マンション検討中]

>>942 マンコミュファンさん
それって他の掲示板で販売推進とか営業活動的な
事を投稿して誘導するって事？だとしたらなんか嫌だな。そんな人達がもし寄ってたかって裏でうごめいているとしたら恐ろしいわ！

[944: 販売関係者さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[945: マンション比較中さん]

非難、中傷は勿論駄目だけど基本的には自由に意見、考えを投稿していいでしょう。
自分の気に入らない投稿にすぐちゃちゃ入れたり、からかうような投稿をするのが問題でしょう。そんな嫌味なことされたら誰でも腹立ちますわ。

[946: 匿名さん]

>>942 マンコミュファンさん

ぶり返すからもういいよ他でやって。

[947: 通りがかりさん]

過去ログ見ましたけど…
ブリリア買えなくて悔しかった人の様ですね。