ＪＲ高崎駅駅近マンション！これからも建ちそうですか？

[いつか買いたいさん]

現在建設中の西口１棟と東口２棟の物件は購入を見送りました。
これからの西口と東口の都市開発計画を控えて新しい駅近物件の建設を期待しています。
あらたな物件建設の話はご存知ですか？建設候補地などの情報などなども含めて
みなさん情報交換しましょう。

[2837: マンコミュファンさん]

高崎市も東口にイーストサイト地区を定めたわけだし西口の鶴見町やあら町とか区画整理した後も戦略特区みたいに指定して高度利用促すなどしたらいいと思うよ
特に鶴見町やあら町砂賀町一帯なんて駅近なのに酷い外観で防災防犯的にも極めて勿体ない

[2838: eマンションさん]

砂賀とかきれいにして、レンガ通りのあたりを新しいアーケード通りにしたらいいのにな

[2839: 周辺住民さん]

>>2838 eマンションさん
中央銀座や柳川町が駅からは離れてるので、砂賀町あたりにアーケード街あったらすごく利便性いいですよね。

Googleマップですが、こうやって見ると砂賀町の町内だけ見事にビルが建ってないですね。
キレイに避けてるのが逆に見事なぐらいです笑
なんか土地の利権とか絡むんですかね…？

[2840: 評判気になるさん]

単に大通りに面してないからじゃない？
東側は飲み屋にボロホテルとか西側は再開発予定地じゃ。

[2841: 検討板ユーザーさん]

初めて高崎に来た人は、駅前見てビックリするが、OPAや高島屋の裏側見て黙る・・・。

[2842: 周辺住民さん]

ハナハナストリートとかいうくだらいない低層店舗でしょ？
ちゃっかり高島屋に寄生して高島屋の閉店直前に店仕舞いするとこばっかり
あんなのが駅前にビッシリ寄生してたら箔が無くなるわ

[2843: 匿名さん]

高崎がその辺の零細商店クリアリングできないのは訳があるんよね～
商都なんで手厚く保護してる
そこが県庁所在地と異なること
あま駅前とはいえ個性的な商店が面的にあることは悪いことじゃない
でも大通り沿いは勘弁してほしいよね(笑)

[2844: eマンションさん]

ハナハナは砂賀に全部押し込んじゃえばいいよ

[2845: 周辺住民さん]

あの通り、名前付いてるの初めて知りました笑
夜アイスとかやっと話題になったお店もできたんですけどね。確かに今ひとつ感は否めないです。東口の三条通りよりはマシかな、ぐらいで…。
ちなみにハナハナのあたりの商店を一層したい方たちは、何が並んだら満足なんですか？

[2846: ご近所さん]

見栄えがすべて
最低でも6階建て以上の建物
北朝鮮みたいなハリボテでかまわない

[2847: マンコミュファンさん]

7階じゃね？
階高3mとして20m以上
出来れば10階30m以上
これ以下はもう低層の域よ

[2848: eマンションさん]

確かにがっかり感あるwww

[2849: 匿名さん]

開発で綺麗にすると言っても、チェーンのどこにでもあるようなお店ばかり並んでても面白くないよね。東京でも伝統やブランドのある街は、小規模の個性的なお店が輝いてるよね。

[2850: eマンションさん]

高崎は、東京の伝統とブランドのある街にはなりえない
という現実

[2851: 検討板ユーザーさん]

そりゃそうだろ
地元民も東京志向で移住民は元東京民だし
地元の個性的な店出してもほぼ見向きされない

[2852: 検討板ユーザーさん]

リトル東京や渋谷を目指すより大宮目指したほうが地元民にも移住民にも支持されると思うよ
日常とちょっとした非日常消費が出来れば十分で特別なイベント消費みたいなのは東京行くでしょ

[2853: リフォーム業者さん]

一体都市なのに合併しないの？

[2854: リフォーム業者さん]

>>2802
今ネットで検索できる分譲マンション件数が
高崎前橋合わせて7棟に対して宇都宮は単体で10棟ありました。

[2855: 通りがかりさん]

ペガサス30階とか妄想はいいから具体的になっている計画教えて

[2856: eマンションさん]

>>2855 ない

[2857: 検討者さん]

内陸最大都市を目指すという事は京都を超えなければいけない。100年たっても無理ゲー笑

[2858: 匿名さん]

高崎も前橋もこれから大量供給が予定されている。建設中も多数あり。

[2859: マンション検討中さん]

具体的な計画はタワマンが三？
戸数が300戸と250戸と200戸程度？前橋も200戸近い供給が有る様で立派だと思います。

[2860: ご近所さん]

>>2857
札幌も超えないといけないよな
駅前にハナハナやら鶴見スラムなんかあるような街並みじゃ太刀打ちできんわ・・・

[2861: eマンションさん]

駅前のハナハナは、知らんが、鶴見町は確実に化けるよ
確実にタワマン街になる

[2862: 口コミ知りたいさん]

>>2857
ソースある？あったらください。

[2863: eマンションさん]

>>2861
確実にならない
人口どんどん減ってるし
5年以内に計画がなければもう無理

[2864: 匿名さん]

駅周辺は人口増えてるよ
5年以内が意味不明
寧ろ5年以降で駅周辺の建物も更新期に入るし、どんどん建て替え起こるはず
さらに市の大規模プロジェクト（先端産業地区計画など）も進むし東側の工業団地やオフィスの竣工など今後5年以降がより発展の傾向が顕著になる

[2865: 口コミ知りたいさん]

間違った
>>2861
ソースある？あったらください。

[2866: eマンションさん]

高崎市の人口が増えてるって(笑)
全体のパイがどんどん爆減してるのにずっと10年先20年先も増え続けるわけないw

[2867: マンコミュファンさん]

駅周辺って書いてあるじゃん
バ○なの？w

[2868: 匿名さん]

次の選挙、自民党の有力者の福田達夫さんを勝たせれば、高崎に色々なものを引っ張って来てくれると思う！
お父さんの代から、親中なのが心配なところだけど・・・

[2869: 検討板ユーザーさん]

いつの時代だよw　政治家は利益誘導で重要だが今度のシリコンバレー計画で一太や市長が見モノだな！本命半導体で大穴googleやopenAI等、ハズレはヤ○ダや三○半導体工業なんかの地場企業の宅地や工場かな？いうて前橋は立派で地道にアクセンチュアなど誘致出来たのは大したもの。

[2870: 口コミ知りたいさん]

>>2860
高崎が超えなけれならない内陸都市
郡山長野岐阜宇都宮さいたま京都札幌くらいか？笑

[2871: eマンションさん]

>>2867
全体が減ってて駅前が10年20年先にどんどん増えるわけないじゃん
いずれ駅前でさえ停滞すんのにw
バ◯なん？(笑)

[2872: 検討板ユーザーさん]

多分内陸最大都市って前橋も含めた考えかと思います。
都市圏では既に関東で東京都市圏に次ぐ規模、全国で確か11位くらいの人口規模・経済規模であり札幌都市圏や京都都市圏に近いものとなっています。
現にそれに見合う形でマンション建設やNTT本社移転にアクセンチュア・KDDIなど大手企業の進出がなされており東急ハンズやIKEAなど政令市級の商業店舗進出も盛んです。
ただし都市核が高崎と前橋に二分されてしまっており高崎が筆頭核ではありますが同規模の都市圏に比べて集積の規模は貧弱ではあります。

[2873: 検討板ユーザーさん]

高崎前橋が新興政令市級である所以として、商業販売額は10位程度、ブランド百貨店の高島屋が店舗を構え、スズランが市街地に同居している、都市型大型家電量販店が2つ以上（ビックカメラとLABI1）、メジャー7のタワマンが3つ・ブランド以上（ブリリアタワー高崎・前橋、シティタワー前橋・高崎、プラウドタワー高崎）、東急ハンズやIKEAがあること、OPAなど大規模ファッションビルがあること、高級スーパーがあること（久世福商店、明治屋、成城石井）などでしょうか？
その他日銀支点、国の出先拠点（林野庁森林局）、メガバンク支点（三井住友、みずほ、りそな（三菱は営業所、りそなは営業拠点も））、JR支社に加えて、NTT本社（経営企画、BCP）、大手電機メーカー本部拠点、1兆円企業（ヤマダ、ベイシア）、1000億円以上企業（ネクサス、サンヨー食品）、更にアクセンチュア、デロイトトーマツ、KDDIの拠点が新規に加わるなどの勢いというところでしょうか？
何か異論があれば

[2874: 評判気になるさん]

>>2871
部分と全体の概念が区別出来ないのでしょうか？
全体が均一な分布であれば全体の影響はどの部分であれ均等に全体への影響を受けますが、分布に偏りがあれば全体への影響が均一に部分へ影響するとは限りません。
例えば総人口における日本と東京の関係がそれです。

[2875: 評判気になるさん]

こうして述べると高崎だけでなく前橋への展開も均等にと同じくらいな形で図られており、前橋高崎一体都市としてどちらに偏るわけでもなく展開されているのがよくわかります。核の部分については高崎に部があるようですが、今後の先端産業開発地区は高崎前橋の中間的な場所に位置することになり上手く使えばより一体的な形に?がっていくものと思われます。

[2876: 匿名さん]

確かにここ5年位でハンズやIKEAが来て、ブリリアが2棟も建ってNTTが移転してデロイトの大型拠点にアクセンチュアやKDDIが進出って、よくよく考えるとかなりな発展度合いだな笑
前橋も高崎もクソしょぼいけどほんとにしょぼいければメジャーな↑企業なんてこなくね？

[2877: マンション検討中さん]

となりあってるってだけで合併もしてないのに一緒にする意味がわからん。それだけの理由なら船橋+千葉市で160万都市川崎と横浜で530万都市とか何でもありになっちゃうだろ

[2878: eマンションさん]

そうそう負け崎は屁理屈だからね
そうかと思ったら前橋ネタは別の場所でやれとか言うんだよな
いつまでも開花しないポテンシャルを叫び続ける

[2879: 匿名さん]

は？川崎横浜なんて一緒というか千葉も含めて東京大都市圏だろ？行政区が全てと思ってるやつは東京が23区で別の街とでも思ってろよ
隣接市町村の組み合わせは確かにゲリマンダー的だが一時の都制度法制的に発想としては川崎横浜、千葉船橋を当然としてるわ

[2880: 検討板ユーザーさん]

屁理屈はお前だろww
高崎前橋一体都市と言えば駅周辺に話持ってきて、駅周辺で分が悪くなるとまた高崎前橋一体に話し振るし
ポテンシャルなんて上で腐るほど紹介されてんじゃんw
具体的に反論できないからそういった煽りしかできないんだよな。。

[2881: マンション検討中さん]

都制度って東京特別区にしか採用されてないが･･･

[2882: 検討板ユーザーさん]

高崎マンション板なのに前橋都市圏の話持ち出すなや。
高崎都市圏は存在しないだろ。

[2883: 周辺住民さん]

屁理屈負け崎さん負けてもなお屁理屈で涙目ｗｗｗ

[2884: ご近所さん]

しかも自分で「参考になる」をポチっちゃうのが負け崎さん(笑)　きしょっw

[2885: 匿名さん]

都制度は要件当てはまればどこでも適用可
前橋都市圏持ち出すなって前橋都市圏と言う名の都市圏に高崎が内包されているわけで…

[2886: 匿名さん]

前橋にインクルされちゃう負け崎さん。。。

[2887: 匿名さん]

>>2885
何故東京特別区以外の地区は適用しないのでしょうか？
無知なのでご教示いただきたいです。

[2888: 匿名さん]

自治体からの申請が必要
現状で単体で申請できるのは200万以上の大阪名古屋横浜だけど市がやる気があるか住民投票で過半数が賛成するかなどの要件に合致しないからだと思われ
200万超えればいいので中心自治体に隣接する自治体とあわせて要件合致すれば適用だがこの場合は市町村合併と同じでよりハードルが高い

[2889: 匿名さん]

なお、市のやる気については都制度は市と道府県の合併なので、かつ市の道府県への吸収合併に近いので、大都市制度による自治を志向する第一期政令市などは特に抵抗が強いのでは？
つまり横浜などは道府県からの独立自治を志向して大都市制度を求めた末の政令市制度とは真逆のベクトルにあるのが都制度なので歴史的経緯からもやる気は削がれると思われる
ただし地域政党から府からのアプローチで市まで傀儡にした大阪では政治的経緯から上述の限りではないのは注意が必要ない

[2890: 匿名さん]

上記の条件だと前橋高崎は200万人もいないから対象外という事ですね。

[2891: eマンションさん]

10年後は高崎中心部も人口減少に転じるだろうから新規マンション躊躇するよ
ポテンシャルも腐ってショボい町並みのまま終わりそう…

[2892: マンション掲示板さん]

企業進出や移住の最筆頭に高崎（前橋）があるので大丈夫かと？
最近では3施設フル稼働のお陰で交流人口も増えてるよ
市県も新産業創設に躍起だし

[2893: 匿名さん]

高崎駅東のR354の駅まで数百メートルの看板に市街地まで3kmの表示。あそこから3kmって観音山超えるんじゃ？？？

[2894: 匿名さん]

Ｒ354の道筋通り行くと東口駅前から東三条通りを北進、伊勢崎街道を西に行ってアンダーパス通り旧中山道にぶつかり南進、そこからあら町交差点まで行き駅前通りに西進して市役所となる。
市街地≒市役所だろうからそういうふざけた表記になる。
いづれにしても市街地なんてどこを指すか曖昧なもんで駅半径1キロ以内でも十分市街地なところ点という意味では駅でもなく連雀町交差点や田町交差点でもなく市役所が一般的である。

[2895: 匿名さん]

なるほど！ありがとうございます。

[2896: eマンションさん]

自演すなw

[2897: マンション検討中さん]

スズランのマンションは東京建物じゃなかった？
ブリリアタワー高崎2なのかな？若しくは違うブランド名称？？250戸はブリリアタワー高崎より多い

[2898: eマンションさん]

栄町再開発の墓石ブサイク団地は幅半分にして40階建てにせんの？
市庁舎より高い民間ビルなどけしからん！とか言ってる役人は
永久に県庁に見下されるしかないな

[2899: 名無しさん]

ホテル入って40階になるよ

[2900: 検討板ユーザーさん]

土地が余ってるのにわざわざ上に伸ばして建設費上げてどうするの？

[2901: 匿名さん]

ヒント:緑地化

[2902: マンション掲示板さん]

栄町のブサイクマンションは続報出せないくらい何も進んでないんだろうな
多額の予算計上だけして何にも進展なくても
調査やらなんやらこじつけて予算使い切るぞ

[2903: 検討板ユーザーさん]

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC1318T0T11C22A2000000/
続報も何も情報出てんじゃん
情報理解できないのかな？
尤もあくまで予定だからこの通りスケジュールで進むとは限らない
インバウンドやイベントの活況さ踏まえてホテル復活するかも知れないし

[2904: 通りがかりさん]

群馬は高い建物すきねーって言われた

[2905: 周辺住民さん]

幅半分にして40Fの方がよっぽどブサイクだわ笑
生け花かよ

ブサイクブサイク言うてる人は自分で鏡見たことないのかな
こうしたらかっこいいのに、とか提案が出てこない時点でお察し

[2906: マンション検討中さん]

札幌駅の墓石ビルとか見てるとやっぱりデザインって重要なんだとは思ってしまう笑
40階でもいいと思うよ。札幌のビルがそうなのは真ん中に置いて一体化させると不格好になる。一体化は構造的に必要なことだけどせめて通り沿い角で地上階から続く形で一体化させると不格好さも軽減出来るかな。

[2907: ご近所さん]

田舎にとっては「高さ」がある種のステータスだからね
もう今後絶対にあり得ないであろう一大再開発でわざわざブサイクを建てる高崎市
岐阜になり損ねたら宇都宮なんかに勝てるわけないわな
あ、禁句出しちゃった・・・

[2908: 匿名さん]

意味不明。
デザインは重要だが高さは浜松みたいな一本あればいいわけでなく集積こそ重要。
あと市街地なんで住宅街と化している岐阜なんぞなるべく街ではない。その意味で高崎はまだしょぼい立川、大宮、町田なのでマシな行き方をしているよ。
そして前橋と一体都市圏を形成しているので新興政令市に匹敵していて、あとはそのメリットを如何により伸ばせるか。
都市の活力等と駅周辺再開発のデザインの話とは別の話と考えるべき。
そして今後は西側の古い建物の建替えが大規模再開発の主軸になるでしょう。

[2909: 匿名さん]

因みに比較的大きめな再開発（建設事業）を時系列でみると、
89　イーストタワー・ウエストワン
98　タワー21・市役所
08　ヤマダ本社
17　OPA・アリーナ
19　芸術劇場
20　ブリリアタワー・Gメッセ
26　スズラン＆タワマン（予定）
28　栄町再開発
??　連雀町再開発（住友タワマン主体）
と、ヤマダ本社まで大体10年に1度、ただし重なる年もあるので大体5年に1度程度、OPA以降は3年に1度位で大規模（比較的規模が大きい）な再開発（建設事業）が行われている。
今後も3年とは言わないが過去30年のデータ上5年に1度市街地で大規模再開発が行われるであろうことが強く予想される。

[2910: ご近所さん]

前橋と一体都市圏て誰も実感してないよ
単に近くにあるだけの個々の都市
具体的に前橋高崎の一体的な都市政策出してみて

[2911: 匿名さん]

そして今後予想される再開発は建築更新という切実・人口減少での事情から、市街地コンパクト化ベクトルの下、主に西側が主戦場となるであろう。
すでに兆候はスズランや連雀町から読み取れ、その先は、高島屋、上信電鉄周辺鶴見町一帯、あら町砂賀町一緒、連雀町交差点付近、田町交差点付近そして駅ビル建替えが強く予想される。
これが順不同だが大体5年に1度のペースで行われるだろう（ただし同時タイミングも強く考えられる）

[2912: 周辺住民さん]

10年後20年後なんてド田舎群馬なんてどこもかしこも人口減りまくってて
大規模開発なんてやれるパワーねーし需要もねーよ
せいぜい栄のブサイクが高崎にとって過去一の開発で終わりです
まさに墓石だわ･･･

[2913: 匿名さん]

都市政策なんてそれこそ一体の真逆事例であろう。都市政策の実施主体が行政区の市なのだから。経済実態として生活実態として一体都市である。例えば交通。高崎駅を利用して都市間移動をしていない人など前橋市民では殆どいないのでは？県庁や県立施設、大規模病院を利用するために前橋に行く高崎市民も多いのでは？高島屋やOPAに買い物に行く前橋市民やコストコ、IKEA（まだできていないが）に行く高崎市民も多いのでは？高崎市民が前橋の学校や企業に通って、前橋市民が高崎の学校や企業に通って事例なんて枚挙にいとまがない。市民や企業活動で敢えてどちらかの市内に留まる活動をしているのは正直市役所位だろう。県庁ですら交通実態は県央高崎前橋一体として捉えており、地域新聞も然り。実態に目を瞑ってなんになるの？

[2914: 通りがかりさん]

バ○なやつがまた同じ論法だなw
群馬の人口がいくら減っても高崎（駅周辺）っていう点が増加してんだから関係ない
需要ないという根拠がない
高崎駅周辺の商業販売額や人口、建築投資、交流人口の増加を見れば合理的推定ができるはず

[2915: 通りがかりさん]

市街地規模が100倍の札幌を比較対象に出しても意味ねぇわ笑

[2916: 周辺住民さん]

>>2914
バ〇www
日本の人口が減り続けてんのに10年20年後に高崎駅前だけ増え続けてんのかよバ〇(笑)

[2917: 通りがかりさん]

高崎は岐阜の縮小版みたいな都市だろ。

[2918: ご近所さん]

>>2917
そうだね。
昔からずーっとポテンシャル言い続けていまだにそこ。

[2919: 評判気になるさん]

群馬県総人口⇒減少
高崎駅周辺市街地⇒増加
もう20年前から続いているが、最近だとより人口増加してんぞ笑
都内からの移住もあってマンションも今後1000戸数近く駅周辺市街地のみで供給される
どう説明するんだよwwwバ○wwww

[2920: 口コミ知りたいさん]

だから岐阜は高島屋やOPA、駅ビルにLABI1や地方百貨店建替えにビックカメラの大型店整えてから出直してこいよ笑
何本住宅建てても住宅街なだけだから

[2921: 口コミ知りたいさん]

高崎（前橋）の一体都市の実力
・高崎駅周辺　高島屋、OPA、駅ビル駅ナカ、スズラン（建替）、LABI1、ビックカメラ大型店新築
メジャー7タワマン（ブリリアタワー、プラウドタワー、シティタワー）
1兆企業（ヤマダデンキ）、3000億円企業（ネクサス）大手電機メーカー本部拠点（太陽誘電、沖電気）　企業進出（NTT本社移転、KDDI、デロイトトーマツ）
テック企業集積拠点開発
商業として、東急ハンズ、明治屋など高級スーパー多数
・前橋　スズラン（建替）　メジャー7（ブリリアタワー）
1兆企業（ベイシア）　1000億円企業（サンヨー食品）企業進出（デロイトトーマツ拠点、アクセンチュア、KDDI）
コストコ、イケア進出

[2922: 評判気になるさん]

ポテンシャルあるわー
更に高崎駅周辺にアリーナ、芸術劇場、Gメッセと計30000万人規模の集客施設でイベント毎週やってて交流人口激増
デロイトトーマツ拠点進出やNTT本社移転に続き、アクセンチュアにKDDI進出とか新興政令市どころか札仙広福に匹敵するわ、GメッセにDX人材育成センター作るとか、G7会議も行うとか
百貨店も市街地に高崎駅2店、前橋ですら建替えで残ってるし、新幹線2路線、高速十字クロスで物流拠点激増、半導体工場も1000億以上投資されて、今後は先端テック企業集積作るとか
軽井沢・越後湯沢に15分程度、近くに世界遺産や伊香保温泉もあって、地震水害なしで災害リスク無敵
今後衰退することが無理じゃね？

[2923: 通りがかりさん]

必死だなwwウケる。

[2924: 通りがかりさん]

>>2904
同じ事言われた

[2925: eマンションさん]

>>2922 3万人ね！

[2926: マンション掲示板さん]

>>2919
過去20年とかバ◯？今後20年でどれだけ増えるかだよバ◯www
だるま市みたいに水増しすればいいんじゃね？

[2927: eマンションさん]

安定の水増し癖高崎市
30000万人規模とか(笑)

さすが高崎！

[2928: 名無しさん]

>>2922
NTT本社は今でも東京都千代田区だぞ(笑)
30000万人規模と言ったり嘘つきまくるのが高崎なんだよな

[2929: 匿名さん]

だるま市水増しの根拠は？これ開催主体に対する偽計業務妨害にも値するな
だるま市の運営は一般社団法人っぽいぞ
ちゃんと法人格があり運営している模様
○偽計業務妨害
「仕事」「ビジネス」にかかわるものだけではなく、お金儲けに直結しない精神的・文化的な活動も「業務」として保護されます。

たとえばボランティア活動や無償の個展、展覧会、セミナー、組合活動、サークル活動なども「業務」となります。

「仕事ではないから、邪魔しても業務妨害罪にはならないだろう」と考えていると、予想外に犯罪が成立して逮捕される可能性もあります。

□偽計業務妨害罪の具体例
偽計業務妨害罪が成立するケースの具体例としては以下のようなものがあります。

飲食店について「あの店ではゴキブリやネズミがわいていて不衛生」と嘘の情報をネットに流した
https://www.keijihiroba.com/involved/business-interruption.html
ネットに根拠なく業務妨害に値する書き込みは流石にまずいんじゃないか
特定個人法人に対する暴言に値するな
報告しとくわ

[2930: 匿名さん]

NTT本社移転にやたらこだわるな笑
そんなに悔しいのからw
誰も全部移転なんて書いてないだろ
一部移転でも本社移転には変わりない
いづれにしても本質はそこではなく、高崎（前橋）のポテンシャルの高さ故にNTTたる日本有数の大企業が本社機能の移転地に選んでいるということだ
全面移転だろうが違おうが本質的には何も既存しない
悔しいなら一部でも移転させてみろよ

[2931: 匿名さん]

>>2902
はいこれ完全アウト
栄町再開発は市以外に純粋民間企業も絡んだビジネス
これにこの様な風評はまずいね
通報しとくわ

[2932: 匿名さん]

悔しいのだろうけど何らデータ根拠もなく論破されまくりのやつが必死だなw
そのポテンシャルのないっていう証拠出してみろよw
高崎駅周辺の人口が減少して需要がないっていう根拠も

[2933: 通りがかりさん]

とてもじゃないけど毎週3万人も人歩いているようには見えないんだが

[2934: マンコミュファンさん]

同時に3施設稼働してるわけじゃないからだろ
あと全部同時満席ってわけでもないだろうし

[2935: 通りがかりさん]

>>2922新興政令市どころか札仙広福に匹敵するわ
↑こういう事書くなよ恥ずかしすぎるだろ

[2936: マンション掲示板さん]

>>2934
でも既出の書き方だと毎週3万人規模って言ってる