現在建設中の西口1棟と東口2棟の物件は購入を見送りました。
これからの西口と東口の都市開発計画を控えて新しい駅近物件の建設を期待しています。
あらたな物件建設の話はご存知ですか?建設候補地などの情報などなども含めて
みなさん情報交換しましょう。
[スレ作成日時]2013-11-02 18:00:44
JR高崎駅駅近マンション!これからも建ちそうですか?
2135:
通りがかりさん
[2023-02-22 11:53:11]
コストを抑えると1階建てだなW
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2136:
匿名さん
[2023-02-22 21:40:55]
寧ろ逆じゃね?
60未満で稼ぐなら60ギリギリにして階数増やすでしょ コストだけ考えるならそれこそ1階建てが一番 階数増やして販売戸数増やすってのがデベ |
2137:
名無しさん
[2023-02-22 21:42:29]
ブランシエラってまだ完売してないね。結構売れ残ってるのかな?
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2138:
匿名さん
[2023-02-23 01:07:16]
>>2136
>寧ろ逆じゃね? えっと、、、何の逆? 一 般 的 に 19階建てが多いです に対しての逆って意味? 「一般的」にという表現を敢えてしたのは「例外」もあるという意味も込めたニュアンスなんだが? デベによりけりで高さ60m以内に抑えるべく例えば19階建てでコスパ諸々がいいと判断するデベなら19階建てを建てるだろうし20階建てでコスパ諸々がいいと判断するデベなら20階建てを建てるまでだろ >60未満で稼ぐなら60ギリギリにして階数増やすでしょ >階数増やして販売戸数増やすってのがデベ そんな単純な話にはならないだろう 詰め込み型マンションは安かろう悪かろうで資産価値や投資価値が低いと一般的に言われている 単純に階数増やして販売戸数増やすのがデベという言い分なら日本中の高さ60m級マンション全てが例えば20階建てもしくはそれ以上になっていないとおかしいが実際はそんなことになっていない 因みにスカイビル跡地は高さ55.41mで18階建てね |
2139:
マンコミュファンさん
[2023-02-23 11:24:33]
前橋に20階シティタワー建っとるやん(笑)
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2140:
匿名さん
[2023-02-23 12:23:27]
西口中心街に20階建てたくさんできるけど東口はタワー21やブリリア、プラウドタワーみたいな本格タワマン街にするのかな?西口駅前にも本格タワマン建ててほしいよね
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2141:
匿名さん
[2023-02-23 12:27:38]
西口は南の鶴見町と北のモントレー、ペガサス駐車場に本格タワマン建つだろうね
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2142:
マンション検討中さん
[2023-02-23 16:17:58]
ペガサスは前に30階以上の計画があると建築系の知り合いから聞きましたがまだ動きないですね
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2143:
通りがかりさん
[2023-02-23 16:35:50]
今回の連雀町タワマンが60m超えるかどうか 敷地広いし周辺は業務街 下スーパー中事務所の複合ビル化したら
でもそれなら高度指定でもっと大規模がいいな 栄町みたいに |
2144:
匿名さん
[2023-02-23 18:57:48]
現状計画or建設中のマンション
・ペガサス駐車場再開発(30階建て以上)(NEW) ・連雀町優良建築物等整備(住友不動産20階建て)(NEW) ・東口第十地区計画(13階建て) ・栄町第一種再開発(野村不動産プラウドタワー27階建て) ・トヨタ向かい?13階建て ・ファインレジデンス(京阪物件) ・ファインレジデンス近くの20階ちょっと? ・鶴見町第二地区計画 ・スズラン再開発(東京建物&穴吹) ・サンクレイドル18階(NEW) ・本店タカハシ再開発(京阪物件) ・みずほ銀跡 ・アリーナ北側のマンション? ・新田町PJ ・あら町駅前通り沿い ・ブランシエラ ・ポレスターステーションウエスト ・ホワイトイン再開発(高級マンション誘致) ・ロイヤルホスト一帯タワマン構想? ・モントレー北側駐車場タワマン構想? 問屋町周辺 ・アルファレジデンス ・ウエリス(NTT都市開発) ・商工会議所跡地? |
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2145:
評判気になるさん
[2023-02-23 19:15:20]
ここで前言われてたけど西口駅前の南小んとこ再開発して東京駅前のミッドタウンみたいに高層ビルに南小入れて上にブルガリホテル誘致すればいいんじゃね?
ブルガリ小でブランド小学校になって学区の価値高まるし市が誘致し損ねた高級ホテル誘致できるし何しろマンションも入れたりすれば駅前の高度利用ができる! |
2146:
匿名さん
[2023-02-23 22:46:16]
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2147:
マンコミュファンさん
[2023-02-23 22:56:45]
セレクトタワー建っとるやん(笑)
適用されてないやん(笑) |
2148:
マンション検討中さん
[2023-02-24 21:27:33]
連雀町のも税際入るのでしょうか?
プラウドタワーとどっちがお得なんでしょうか? |
2149:
匿名さん
[2023-02-24 23:11:36]
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2150:
マンコミュファンさん
[2023-02-25 01:32:20]
なんの流れやねん(笑)
勝手に流れとるがな(笑) |
2151:
口コミ知りたいさん
[2023-02-25 14:07:37]
栄ブサイク団地は2030年だし興醒めしたから民間勢が100mの壁を破れるかだな
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2152:
匿名さん
[2023-02-25 18:01:41]
タワー21の北側って廃屋っぽい建物が2、3棟あるけど一帯の駐車場と合わせて大規模に動くのかな
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2153:
匿名さん
[2023-02-25 23:59:12]
>>2150
セレストタワーができた時に容積率緩和の制度はまだない この制度は市が路面にお店等を出店させて街の賑わいにも貢献してもらう意味合いもあるだろうから60m超級のマンションができるかどうかと共にテナント区画込みのマンションができるかどうかが重要なんだよ でお前のいうセレストタワーとやらにテナント区画なんてあるのか?無いだろ? 緩和制度や市からの補助金も無くデベがわざわざテナント区画なんて普通は設けたくないだろうからな 今後お前みたいな時系列の流れすら捉えらず更に日本語をまともに理解できていないアホにここまで説明するのは面倒だから無視する |
2154:
マンコミュファンさん
[2023-02-26 00:47:44]
田町のにテナントつけてるやん(笑)
普通のマンションやで(笑) |
2155:
周辺住民さん
[2023-02-26 21:00:33]
アリーナそばの和田町のシティタワー高崎(10階建)にもあるよ
ついでにセブンの隣のダイヤコーポ桂川(8階建)にもテナントあったw |
2156:
評判気になるさん
[2023-02-26 21:12:57]
そんな話より新築マンション計画
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2157:
口コミ知りたいさん
[2023-02-26 21:55:34]
ショボいのしかないよ高崎レベルじゃ
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2158:
マンション検討中さん
[2023-02-26 22:26:17]
>>2144見る限りだとなかなかだけど‥
そういえば東口のトヨタ向かいのマンションは13階建てポレスターみたいね。看板出てた。あと新田町PJは大和ハウスで12階建てマンションっぽい。。 |
2159:
管理担当
[2023-02-26 23:32:57]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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2160:
評判気になるさん
[2023-02-27 20:14:10]
普通はーとか、そんな抽象ワード誇張してたらまた突っ込んでくるよ。
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2161:
匿名さん
[2023-02-28 16:35:28]
本店タカハシのところで今マンション工事してるけど、以前新聞では本店タカハシ本店は隣接地に移転って書いてあったので田町通りに面した狭い建物かなと思っていたらそこも取り壊されてて、え?っと思ったんだけど、西側の喫茶コンパル隣に本店タカハシの建物あるんだな。多分そこに移転と言うことなんだろう。けど田町交差点の本店タカハシ跡地に挟まれた廃墟街は取り残されたまま。あそここそ早急に再開発しないと火事とか危ないと思うんだが…
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2162:
匿名さん
[2023-03-02 19:15:19]
○スズラン高崎の4階に会員制サウナ 来春オープンの新店舗に糸井HDが整備
https://www.jomo-news.co.jp/articles/-/248842 >4階の売り場面積は約2200平方メートル。会員制プライベートサウナのほかレストランやラウンジ、ジム、エステ、シミュレーションゴルフ、クリニック、物販スペースなどの整備を予定している。 |
2163:
名無しさん
[2023-03-02 20:47:13]
太陽誘電の新ビルは6階建て 笑
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2164:
名無しさん
[2023-03-02 20:57:18]
ても実質の本社とかエグいな
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2165:
マンション検討中さん
[2023-03-03 11:08:34]
計画されている連雀町のマンションは用地的にけっこうな規模ですが、ここにも商業テナント入ったりするんですかね?
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2166:
通りがかりさん
[2023-03-04 18:32:54]
アパホテルができる前に北東の部屋を売ろうかな~
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2167:
周辺住民さん
[2023-03-05 16:57:02]
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2168:
口コミ知りたいさん
[2023-03-05 20:37:35]
西側にもタワマン出来ちゃうよ。。
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2169:
評判気になるさん
[2023-03-05 20:55:55]
>>2167
14階より上の階なのでアパと「こんにちは」にはならないので安心です |
2170:
匿名さん
[2023-03-05 21:06:21]
ん?南側もココグランとこんにちわじゃね?
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2171:
匿名さん
[2023-03-06 09:38:05]
ブリリア周辺って駐車場あるけど、高度利用地区に指定されてるから遅かれ早かれ再開発されて高層ビル建つよ
ロイヤルホストも建物古いし一帯でタワーマンション構想もあるようだし、線路側も駐車場は市の公社所有っぽいから市がやる気出せばタワマン建つだろうね 結局ブリリアってそういう場所にあるんだよなー 極めて便利な一方で都市開発の影響を受ける |
2172:
匿名さん
[2023-03-06 09:59:24]
http://toshiseibi-takasaki.jp/sakaetyou.html
芸術劇場も公社所有の駐車場跡地に建設されてるし、ブリリア西側の駐車場も平面だから高度利用されるだろうね すぐなのかはわからないけど |
2173:
名無しさん
[2023-03-06 11:16:10]
https://www.jomo-news.co.jp/articles/-/250230
>連雀町で民間が計画している再開発ビル内に、理由を問わず子どもを一時的に預けられる託児施設を整備する。 >ビルはマンションを含めた複合ビルとなる見込みで、託児施設はテナントとして入る。 |
2174:
評判気になるさん
[2023-03-06 15:21:31]
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2175:
名無しさん
[2023-03-09 14:57:02]
あとはスーパーも増やしてほしいな
駅から離れればポツポツあるけど高崎駅周辺だとイオンくらいしかないんだよね |
2176:
通りがかりさん
[2023-03-13 16:58:22]
スカイビル跡地です。
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2177:
マンコミュファンさん
[2023-03-13 18:01:18]
え、だからナニ?
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2178:
匿名さん
[2023-03-13 20:02:00]
曲がりなりも商業地だし、こここそ特例使って2階まで商店入れて上に18階マンションで20階のタワマンにすりゃいいのにな
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2179:
匿名さん
[2023-03-14 07:08:35]
駅前の成城石井が、もっと大きくなると嬉しいんだけどなあ。
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2180:
名無しさん
[2023-03-14 12:52:11]
全戸南向きはいいですね!高崎辺りではブリリアくらいかも知れませんが北向き部屋は皆さんどう思いますか?
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2181:
名無しさん
[2023-03-14 18:57:13]
やっぱり本店タカハシの角は解体されないんだね。
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2182:
通りがかり
[2023-03-14 22:34:38]
食堂も入るようですね。
完成は2026年だそうです。 |
2183:
マンション検討中さん
[2023-03-14 23:17:04]
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC1329P0T10C23A3000000/
田町の旧店舗の跡地利用は今後検討するってあるけど周辺でマンション建てまくってるからここも隣のオカバビルと合わせてマンションにでもするのかな? |
2184:
通りがかり
[2023-03-16 13:02:08]
東口のトヨタの向かい、と言われている場所です。
もう少し具体的に言えばワーゲンの向かい側、うえき矯正歯科の北側、ですね。 群馬県民としては、駅からこのぐらいの遠さは車に乗りたくなる距離です笑。 |
2185:
eマンションさん
[2023-03-16 18:25:32]
その周辺はマンションぼこぼこ建ちそう
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2186:
名無しさん
[2023-03-16 21:00:19]
https://www.jomo-news.co.jp/articles/-/255162
最初TSMCの第2工事でも誘致するのかと思いましたがシリコンバレーとは大きく出ましたねw 移住の受け皿とかまた高崎駅周辺のマンション値上がりしちゃう。 |
2187:
匿名さん
[2023-03-26 08:27:00]
ポレスター高崎ステーションイースト、HPできてますね。高崎で珍しい内廊下仕様。
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2188:
マンション検討中さん
[2023-03-26 20:22:30]
ポレスター高崎ステーションイーストって13階建てだね。中途半端感がw
タワーなら眺望抜けていいのに、あの辺ってタワーできない感じ? 詳しい人教えて! |
2189:
周辺住民さん
[2023-03-26 21:45:57]
高崎はショボい街だからタワーなんて10年に1棟建てばマシじゃないかな
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2190:
マンション検討中さん
[2023-03-26 22:22:14]
13階というかたった36戸だからね。
中途半端というか小規模だよ。 東町はロイホのところにタワマン構想があるみたいね。 一帯に大きな駐車場も多いし他にタワマン建つのも時間の問題でしょう。 |
2191:
名無しさん
[2023-03-27 09:57:41]
私は問屋町のマンションに興味があります。あの辺は環状線以外は交通量少ないし、店も多いし駅もある。
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2192:
評判気になるさん
[2023-03-27 10:13:02]
最近のポレスターは小ぶりですな。
昔は100戸数オーバーも出してたが優良土地の仕入れ負けしてんだろう。 その証拠に東口京阪物件は3倍弱の約100戸で駅前で真ん前に昔出したポレスターが建ってる。 |
2193:
評判気になるさん
[2023-03-27 10:20:35]
後サンクレイドルが最近高崎と前橋で奮闘してるな。
スカイビル跡は一度別の建設会社が取得してその後サンクレイドルの会社が買ってるだろうから高値掴みしてるだろう。 大手も再開発の旨味で来てるしな。 |
2194:
匿名さん
[2023-03-27 20:48:10]
>群馬県高崎市とJR東日本高崎支社は27日、公共交>通を軸とした都市の持続的発展に向けて、連携協定>を締結したと発表した。協定の期間は10年間で、公>共交通を活用したコンパクトな街づくりなどに取り>組む。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC2753Z0X20C23A3000000/ 下之城新駅や高砂町・江木町新駅なんかも具体化していくのかな? でも本数増やして欲しい、 |
2195:
職人さん
[2023-03-27 21:01:23]
そんな駅はいらないから早く高崎駅のボロをどうにかせい
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2196:
名無しさん
[2023-03-27 22:31:19]
高崎駅は近いうちに東側の新幹線高架下開発に合わせて北口開設、ブリリアと新幹線の間の再開発で劇的に変わるで
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2197:
評判気になるさん
[2023-03-27 23:23:05]
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2198:
通りがかりさん
[2023-03-28 10:09:01]
10年くらい前に高架下の開発は言われてましたよ
ブリリアの隣は確かに市営の駐車場とJRの駐車場ですね 市がその気になれば開発できるでしょうね |
2199:
評判気になるさん
[2023-03-29 21:47:21]
妄想に付き合うのはアホらしいけど
強いて言うなら西のペガ駐と鶴見ボロ区画を先に手をつけるべきだろ 高崎駅舎の改築は市とJRで話してたはずなのに飲み食いに金使っただけか? |
2200:
マンション検討中さん
[2023-03-30 21:16:37]
高崎駅周辺は交通量がそれなりに多いと思うのですが、大きな通り沿いはやはり排気ガス問題がひどいのでしょうか?
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2201:
通りがかりさん
[2023-03-31 19:41:43]
東口高架下開発や新幹線専用北口は自分も聞いた事あるね。
ペガサスは群バスのドル箱だから、なかなか動かないと聞いた事もある。 現在開発は、マンションの話が多いけど、Gメッセの為にホテルの誘致を積極的にやらないとの事なので、アパのペンシルホテル程度じゃなくて、そこそこの規模のホテルを打診してるんじゃないかな。 野村のタワマンの所のホテル誘致、失敗したしね。 ロイホの所も一階はロイホで上がホテルっていう構想もありそうね。 |
2202:
匿名さん
[2023-03-31 20:32:09]
Gメッセのホテルっていうより市全体みて捉えれば駅周辺に造ったほうがいいから築40年オーバーなメトロポリタン建て替えすりゃよくね?
アパは再開発用地の一部をちょこっと仕入れて再開発纏まる際にいい条件で入るとかなんじゃ‥ |
2203:
ご近所さん
[2023-03-31 22:57:11]
宇都宮ってやっぱすごいな
高崎がいかにショボいかって気づかされる |
2204:
口コミ知りたいさん
[2023-04-01 03:45:53]
何すごいんだ?w
パルコに逃げられるわマンションしか建たないわホテルも建たないわで、スズラン建て替えにオーパ、芸術劇場にGメッセ、中心街タワマン乱立に栄町再開発、挙げ句NTT本社移転にG7サミット開催、シリコンバレー造るって高崎なのに |
2205:
口コミ知りたいさん
[2023-04-01 04:07:56]
てかマンションもろくなのなくね?
高崎だとメジャー7の東京建物が2棟だし、野村もタワマンと2棟、今度住不のタワマンと、前橋に建つタワマンも含めたら東京建物3棟じゃね? まして前橋でも億ションなのに… 大体地価が50万台と30万台じゃねぇ |
2206:
匿名さん
[2023-04-01 05:27:29]
高崎は、ホントに良くやってると思う。宇都宮とか、他の地方都市に行くと良く分かる。あとは、シティホテルも良いのを誘致して欲しいな。
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2207:
匿名さん
[2023-04-01 10:14:45]
高崎アリーナも全日本大会等の会場としてよく使われています。また太陽誘電の実質本部建替えなども市街地として地味にインパクトありそうですね。
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2208:
マンコミュファンさん
[2023-04-01 12:59:12]
住友は前橋にシティタワーある。板マンも。
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2209:
販売関係者さん
[2023-04-01 23:07:36]
都市規模的には当たり前だけどGoogle航空画像で見ると宇都宮との差が歴然だな
そもそもビルの数が圧倒的に違うし、さらに今後120m級も建つしLRTはできるし 見た目のインパクトがすべてなんだよな 高崎は地価とかマンションブランドとか小売額とかつまらんとこで見栄をはるしかないわ |
2210:
名無しさん
[2023-04-01 23:46:43]
ホテル逃げられてんじゃん笑 120m建たないんだよ
見た目のインパクトって駅周辺なんもないじゃんw しょほいビジホとショッピングセンターにごった煮の商業施設にマンションだけだろ 高崎は前橋と機能分散しちゃってるから市街地の広がりは寧ろ高崎前橋で広がってて高崎駅問屋町駅新前橋駅前橋駅で都市開発盛ん 数字がすべてなんだよ、ブランド価値も含めて 誰もマンションだけの町みてすごいなんて思わねーよ それにしょせんは路面電車、都市圏内にJRの路線が充実してないだけじゃん |
2211:
匿名さん
[2023-04-02 00:15:34]
週末の高崎駅周辺はイベントあると人だらけですね~
商業施設も集まってて繁華なので都市としてのスペックは高いです。 |
2212:
eマンションさん
[2023-04-02 04:18:39]
宇都宮は駅からかなり離れてもビルがつらなってるけど
高崎は駅から200メートルで民家びっしり… しかも市が絡む再開発はスピード感ないし柳川昭和レトロ構想とかなにあれ(笑) |
2213:
匿名さん
[2023-04-02 06:01:16]
宇都宮は、ビルがあっても空きテナントが目立ちますね。中心地が空洞化して、スプロール現象が進んだ結果、LRTで無理矢理繋げる必要が出てきてるんじゃないですか?
高崎は、街が中心地に集約できているところが良いですね。賑わいを創出して、人口密度を維持してる。地価は人気のバロメーターとも言えますね。 |
2214:
通りがかりさん
[2023-04-02 09:51:31]
街の構造が違うからな
高崎は駅周辺に面的に広がっていて立川や町田のような街 多くの地方都市は大通りがあってそこに集中してるがそこからそれると何もない 新潟や金沢なんかもそれに近いね あと高崎は前橋と二分されちゃってるのは仕方ない また街道型の街でもあって線路と同じ方向に街が広がっているのも大宮みたいな感じで、大宮も駅から500m進むと民家になるが、線路に沿って街が展開されてる なので街の構造の違いもあるので一概に体感では何とも言えない やはりデータや大手の進出などの定性指標なんかで客観的に比較するのがベターだよ |
2215:
通りがかりさん
[2023-04-02 10:03:05]
新幹線乗ってるとよくわかるよ
高崎は駅過ぎてもしばらくビルなんかが続くし問屋町から奥の前橋にかけてビルなど街が広がっているのがよくわかる でも今の状況から前橋駅にかけて駅前のマンション開発は進むとだろうが今後は高崎駅周辺に集約されていくだろうね |
2216:
eマンションさん
[2023-04-02 10:39:06]
スズラン来年オープン?住不のタワーにスーパー入らないんですかねぇ…
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2217:
匿名さん
[2023-04-02 11:16:05]
ポレスター高崎 ザ・ステーションイースト、チラシ入ってましたのでご参考までに。
駐車場は駅前の通りからではなく東側から入るみたいです。 ほんと小ぶりな感じですね。そりゃ「全邸角住戸」なのは当然(笑)。 |
2218:
マンション検討中さん
[2023-04-02 11:58:55]
ファインレジデンスと同じで南側にバルコニーはなくドミノリスクを避けた構造ですね。東三条通沿いは今後もマンション建ちそうですもんね。
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2219:
匿名さん
[2023-04-02 18:07:37]
ごみ捨て場は、外に出なきゃいけないのか。そして、機械式駐車場も外だから、雨に濡れるし…。だんだん、高崎も用地取得が厳しくなってきてるのかな。
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2220:
マンコミュファンさん
[2023-04-02 23:04:13]
西口はほんと駅周辺にマンション用地がなくなりましたね。あっても大規模開発用地的なところばっかり。
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2221:
eマンションさん
[2023-04-03 07:32:09]
こんなショボい案件がネタになるとか、そりゃ宇都宮に差付けられるわけだわ…
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2222:
匿名さん
[2023-04-03 08:09:40]
パルコに逃げられホテルにも逃げられて中途半端なビジホとスーパーメインのショッピングセンターしか駅前に造れない街と差もクソもないな笑
新規にファッションビルや百貨店、大型家電量販店建てられるかな?w |
2223:
匿名さん
[2023-04-03 08:13:41]
マンションしか建たないところとは違うわな、、
てかマンション板なのでマンションの話題することが自然だ |
2224:
マンション検討中さん
[2023-04-03 09:56:27]
東急ハンズもイケア(前橋だけど)高島屋、ファッションビル、駅ビルも何にもない所には住みたくない
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2225:
マンション検討中さん
[2023-04-03 17:46:58]
高崎駅、ここ最近だけ値上がりしてるかと思ってましたが、昔からまあまあ相場は高いんですね!
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2226:
eマンションさん
[2023-04-03 19:40:22]
ファションビル(笑)
それであなたのファションも洗練されてるのですねw |
2227:
評判気になるさん
[2023-04-03 20:33:16]
億超えたのってブリリアからじゃない?超えてるのもブリリアだけかな。プラウドタワーは余裕で超えてくるだろうけど
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2228:
評判気になるさん
[2023-04-03 21:43:20]
じゃあ県内初億ションが出来たのが宇都宮よりも遅いんだ
あらら・・・ |
2229:
匿名さん
[2023-04-03 21:53:26]
億ションなんて未だにないのに…妄想がヤバいな
前橋にすらあるのに、カワイソウ |
2230:
周辺住民さん
[2023-04-03 21:58:41]
宇都宮はホテルにも逃げられて、とか言ってるけど
それ高崎もじゃんw しかもあんなダサい外観のマンションに差し替えられちゃって あれが高崎のランドマークか(7年後) |
2231:
ご近所さん
[2023-04-03 22:04:20]
宇都宮は2019年に県内初億ション登場だから
高崎が1年及ばなかったか、、、 カワイソウに |
2232:
匿名さん
[2023-04-03 22:11:52]
証拠は?てか未だにないだろw
大体地価が低いんだから今後も出ないw高崎に負けて悔しいww |
2233:
マンション掲示板さん
[2023-04-03 22:13:25]
マンション込の複合タワーすら建たないのは悲しいな
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2234:
評判気になるさん
[2023-04-03 22:13:25]
果たして群馬に30階建てor100m超えのマンションが建つ日はやってくるのだろうか...
あと7年もかけて栄町のブサイク造るってなると その間に宇都宮に100m超えタワーが2棟くらい建ちそうだな |