ＪＲ高崎駅駅近マンション！これからも建ちそうですか？

[いつか買いたいさん]

現在建設中の西口１棟と東口２棟の物件は購入を見送りました。
これからの西口と東口の都市開発計画を控えて新しい駅近物件の建設を期待しています。
あらたな物件建設の話はご存知ですか？建設候補地などの情報などなども含めて
みなさん情報交換しましょう。

[2075: 職人さん]

労使会館とマンションが一緒になるってのが相場なの？
まあ、労使会館の建て替えでマンション供給増えるとか言ってたから当てがはずれちゃった感じかな。
栄町といい、あまり役所がらみの案件に期待できなくなっちゃったね。
高崎駅の拡張だってJRとなんの協議も進めてないみたいだし・・・

[2076: 匿名さん]

まあできてからだな
マンション効果でるの

[2077: 匿名さん]

当てが外れるも何も労使会館云々関係なく高崎駅周辺のマンション供給量自体はここ数年でかなり増えてるだろ
荒らしのお前は毎回的外れなこと言ってんな

[2078: 匿名さん]

新駅に対する期待が書かれてますが、駅ができたところで、みんな鉄道を利用しないんだよなあ。
現状、高崎駅以外は駅力が弱く、全然集客できてないように見えます。正直、イオンモールの方が集客力あるんじゃないですか。
高崎市長も郊外開発をすると言っているので、期待したいですが、都市部と同じようにはいかない気もします。

[2079: 匿名さん]

豊岡駅を造ってますよね。
高経のためだろうけど、近くに施設があれば利用が見込めると思います。
ただ買物は車あった方が便利だし、病院や学校、通勤くらいですか？
通勤だと朝の電車も同じ時間だし、高崎駅との接続がよければ高崎駅近くに駅造ると便利になるかと。
夜は繋ぎ悪くても歩いて帰れるとか。そのくらいの場所だと高崎駅駅近より3、4割低く買えると思います。

[2080: 匿名さん]

市は高崎駅の利用増と街なか居住回帰に力入れてるし、高崎駅近に新駅作ると相反しちゃうけど、
寧ろ通勤利用の特性逆手に取って、日用使いは徒歩で高崎駅と考えればいいんじゃないかなと？
なんとか駅近マンションの価格高止まり抑えることやってもらいたいです。

[2081: マンション掲示板さん]

新駅は高経のためじゃなくて八幡の工業団地が主みたいみたいね
まあ学生だって普通に車使うから駅造る意味あまりないね

[2082: 匿名さん]

え、そうなんですか？
確か高経方面に新たに橋造るとも言ってたような。。
あっちの方開発して何になるんですかね？

[2083: 口コミ知りたいさん]

学生が使うかどうかは分からないけど
高経のそばに駅造らないなら何億もかけて橋造らなくてもいい気もするし
もし橋造るなら駅の恩恵なんかより車的にはそっちのが恩恵にあずかれそうだな

[2084: 匿名さん]

数年前に高経の学生に新駅についてのアンケートを取ってるのに新駅が高経利用者のためじゃないわけないだろ
もちろん八幡の工業団地の利用者も想定しているだろうけれど
そのアンケートでは当初の新駅候補地として烏川左岸側の上並榎辺りもあったくらいだからな（当時の学生がSNSにアンケート内容をアップしていたのを見た）
その候補地だと八幡の工業団地の利用は想定外になる
おそらく学生の利用だけだと新駅設置についてJRを説得できないからもう一つの候補地だった工業団地の利用者も見込める烏側右岸側の現在地になったと思う
当然学生の利用を想定しているから新橋も架けるし国道406号の交差点改良の都市計画もある
いずれにしても新駅は学生の利用を当てにしたものだろうよ
そもそも工業団地の利用がメインなら群馬八幡駅で十分で新駅なんて要らない

[2085: 匿名さん]

新駅ができると、高経や工業団地への電車でのアクセスが良くなるということ？じゃあ、高崎駅付近に住んでる人はより便利になりますね。マンションの人気もさらに高まるかも知れません。

[2086: マンション検討中さん]

信越線は本数少ないからなあ
閉鎖的路線だし自動運転にでもしてコスト削減で本数増やせば使いようも有ろうに
そうすれば北高崎にもマンション出来てくるのでは

[2087: マンコミュファンさん]

末広町の中央公民館が移転するっぽいけど跡地マンションになるんですか？
あの辺微妙に駅から遠いんだよなぁ
真東に新駅でも造れば便利になると思うけど

[2088: 職人さん]

アンケート取ったからって高経のためってわけでもないよね
そもそも使わない派が多数だったんだし

[2089: ご近所さん]

ところで労使会館が近くにあるメリット教えて

[2090: 匿名さん]

>>2088

「使わない派が多数」というのはどこの結果ですか？
ちなみにこちら（https://www.city.takasaki.gunma.jp/docs/2019041200063/files/gakusei.pd...）では以下のような「利用する」と「機会があれば利用する」人が6割で「利用しない」が4割ですね

[2091: 匿名さん]

東口が一段落したんで今後西口中心街の大規模再開発始まりますよ

[2092: ご近所さん]

東口はもう終わり？(笑)
東西もだけど高崎駅もいい加減建て替えてほしい

[2093: 名無しさん]

駅(駅ビル)、ウエストビル(三角のところも含めて)、ペガサス駐車場、オーパ横のビル群(ファミマが入居してるビルなど)等をまとめて再開発してほしいね

[2094: 名無しさん]

駅前は中長期で再開発されるんでしょうけど今後は連雀町やあら町、田町ら辺が短期的に再開発されていきます。

[2095: ご近所さん]

三角はあれでいいじゃん。その裏のワシントン側の駐車場になんか建てれば。
あら町はいいけど、田町とか駅から離れるほどに興味がなくなるね・・・
民間に期待するしかないかな
あと東口の糞住宅展示場早く潰してほしい

[2096: 通りがかりさん]

ワシントンホテルももう古そうだから建て替えしちゃえば？
30階くらいのタワマンにビジホでいいよね
あの中途半端なオフィスフロアとかどーかしたほうがいいべ
別棟でガラス張りのビル建てれば

[2097: 匿名さん]

○連雀町地区優良建築物等整備（RC20階）
https://www.city.takasaki.gunma.jp/docs/2020050700048/
高崎駅周辺地区を中心とした交流創造都市の推進　整備計画　参照

[2098: 匿名さん]

【連雀町地区優良建築物等整備】
連雀町交差点の北西側にあるスズメビルヂング（連雀町１０４）を含めた周辺の建物を解体し、新たにマンションを建設する。施行者は住友不動産（東京都新宿区、仁鳥浩順代表取締役社長）で、地区面積は３０００㎡。23年度は補助金１億２１００万円を活用し設計などを行う。
https://www.nikoukei.co.jp/news/detail/477262

[2099: マンコミュファンさん]

>>2091
>>2094
言われたとおりですね。
それにしてもスズランが起爆剤になってあの辺の都市改造凄いでね。スズランにスカイビル、本店タカハシと、まだ周辺で空き地や老朽建物多いので更に再開発進みそう。
どのタイミングでっていうのが悩ましい。
日銀総裁も緩和路線っぽいしまだマンション開発進みそうですしね。

[2100: 匿名さん]

スズメビルヂングってそんなに古かったでしたっけ？
わざわざあそこ建て替えなくとも平面駐車場たくさんあるのに

[2101: 名無しさん]

住友マンションって高崎市内にないよね？前橋にはあるけど。

[2102: 名無しさん]

前橋は2棟以上？あるよね
20階のシティタワーだから同じ20階だとシティタワーかな？

[2103: 通りがかりさん]

スズメビルヂングの周辺３０００㎡なら日本公庫のオカバビルや旧北越銀行のビルは含まれないのか。本店タカハシのマンションと今回の連雀町タワマンに挟まれるよな。オセロで開発されそうだな。

[2104: 検討板ユーザーさん]

連雀町に住友シティタワーが建つのなら東口プラウドタワーの比較対象になりますね。同じ時期に建つのなら。駅徒歩2、3分違いますが利便性と学区は連雀町のがいいかな…

[2105: ご近所さん]

市がからむということは、どーせ2030年くらいになるかな・・・

[2106: 匿名さん]

東口にもタワマン建つっぽいけど本格タワマンはプラウドタワーになるんじゃないですかね。

[2107: 匿名さん]

ついに、住友不動産のマンションが来ましたか。シティタワーは、外観も格好いいのが多いので期待大です。ただ、高級路線なのでお高いだろうなあ。

[2108: マンション掲示板さん]

群馬県・栃木県・茨城県で一番マンション開発が充実してるのが高崎かもね。
マンションの戸数はつくば市も多いけどあそこは長谷工の街で、敬遠されたのかメジャーセブンがマンション建てなくなってる。

[2109: 検討板ユーザーさん]

そりゃ東京建物のブリリアタワーと野村のプラウドタワーは強いよな。シティタワーは前橋に既にあるが。でも三井はともかく三菱地所のパークハウスは川越にあって高崎前橋にはないね。土浦にもあるのかな？この辺がやっぱ弱いんかな。

[2110: 検討板ユーザーさん]

ホワイトインが高級マンション誘致してるっぽいんで少し期待かな？あとスズラン再開発にしろプラウドタワーにしろ住友不動産がかっこいいタワマン建ててくれれば触発されて負けじとセンスいいタワマンにしてくれればと思います。

[2111: マンション検討中さん]

いずれにせよ東口プラウドタワーはお祭り騒ぎだろうな

[2112: 通りがかりさん]

格好いいマンションっていうけど、見た目ってそんなに大切？住みやすさとか中身がよければどうでもよくない？

[2113: 匿名さん]

ほとんどの場合、マンションの住みやすさ=立地になるし、外観で手を抜くマンションの中身が良いとは思えないけど。

ブリリアやシティタワーなど、便利な西口側にも大手売主のマンション計画が出始めてるので、面白くなってきました。

[2114: マンコミュファンさん]

スズランとこも東京建物と穴吹らしいんでブリリアなんですかね？
いずれにしてもプラウドにシティタワー、それと在阪の大手？京阪が規模は普通ですけど西口に建てますし、結構動きとしては面白いですよね。
今まで地方だとサーパスやポレスター、ライオンズマンションとかか主流でしたしね。

[2115: 匿名さん]

スズランのマンションは、勝手にブリリアだと思って書いてるけど。今後の発表が待たれる…

[2116: 匿名さん]

現状計画or建設中のマンション
・連雀町優良建築物等整備（住友不動産20階建て）（NEW）
・東口第十地区計画（13階建て）
・栄町第一種再開発（野村不動産プラウドタワー27階建て）
・トヨタ向かい？13階建て
・ファインレジデンス（京阪物件）
・ファインレジデンス近くの20階ちょっと？
・鶴見町第二地区計画
・スズラン再開発（東京建物＆穴吹）
・サンクレイドル18階（NEW）
・本店タカハシ再開発（京阪物件）
・みずほ銀跡
・アリーナ北側のマンション？
・新田町PJ
・あら町駅前通り沿い
・ブランシエラ
・ポレスターステーションウエスト
・ホワイトイン再開発（高級マンション誘致）
・ペガサス駐車場タワマン構想？
・ロイヤルホスト一帯タワマン構想？
・モントレー北側駐車場タワマン構想？
問屋町周辺
・アルファレジデンス
・ウエリス（NTT都市開発）
・商工会議所跡地？

[2117: 通りがかりさん]

今後10年くらいは旧市街と東口が開発されて行くのですかね。20年30年後は駅ビル建て替えに高崎駅とアリーナの間やペガサス駐車場、高島屋やワシントンホテル辺りも再開発されるのでしょうね。

[2118: 名無しさん]

駅ビル立て替え、駅再開発は時期的にそろそろありそう

[2119: eマンションさん]

連雀町交差点、シネマークの辺りやドーミーイン方向、高島屋方向も再開発されそうじゃね？4面でタワマン建つで
シネマークなんて大規模集客施設で耐震ダメそうだし

[2120: eマンションさん]

でも高崎のメインストリートは駅前通りじゃなくてやっぱり慈光通りなんだな
その意味で高島屋の西側やプラザホテル、ペガサス駐車場向かいの通町辺りが今後に開発されてくんだろな

[2121: 検討板ユーザーさん]

ブリーリャタワーはいいですよ！

[2122: マンション検討中さん]

>>2116 匿名さん

1/3でも実現すれば結構いい感じになりそう

[2123: 名無しさん]

構想以外は全部計画あるんじゃね？

[2124: 職人さん]

妄想構想になってくるとスレが伸びなくなるね・・・
市が絡む開発がなかなか進展しないのが悪いんだけどさ

[2125: 匿名さん]

その他のマンション計画情報は？

[2126: 周辺住民さん]

20階建てだとギリ59.99ｍまたは60.00ｍだな。
60.00m超えれば いわゆるタワマンだけど、20階は多分超えないからタワー型だね。
シティタワーって名前になるかな？　どうだろう？

[2127: 匿名さん]

優良建築物等整備事業で宮元町第二地区が19階で連雀町地区が20階という表記の違いが気になっている
19階表記の宮元町が60m以下に対して20階表記の連雀町地区が今後この（https://www.city.takasaki.gunma.jp/docs/2019011500018/files/20190823.p...）容積率を緩和できる高度利用地区に指定されるのかどうか
市がこの制度を策定してから今まで適用された物件は無いと上毛の記事にあったが初めての該当物件に連雀町地区がなるのかどうか
仮に制度を適用されるなら低層階はテナント等のフロアになるだろうから高さ60mを超えるのかな
適用されなければ前橋のシティタワーと同じくらいの高さになるかと思う

[2128: 匿名さん]

60m超えるのと容積率は直接的に関係ないのでは。例えば通常の商業地容積でも敷地の広さと建ぺい率の低さでいくらでも60m以上のタワマン建てられるはず。60m以下に抑えてるのは構造計算のコストだとか費用面での話が主と聞くが。
因みに近くのセレストタワーは21階69mの建物らしいけど、上の人の理屈で言えば高々1階分で9mを使っていることとなる。ただそんなことはなくて、つまりはセレストタワーを例に取れば20階建てと言えども必ずしも60m以下を見据えているとは言い切れないのではないかと言うこと。

[2129: 匿名さん]

ウエリス問屋町の写真を見ると段状の部分が他の部屋よりもかなり広いように見えるけどやはりNTTの上層部用の部屋なのかな。

[2130: eマンションさん]

なんでやねん（笑）

[2131: 匿名さん]

>>2128
＞セレストタワーは21階69mの建物らしいけど、上の人の理屈で言えば高々1階分で9mを使っていることとなる

どうなればそんな理屈になるんだ？
1階から20階までが計60mで21階が9mのマンションなんてあるわけない
それなら普通に単純に　69m　÷　21階　＝　1フロア分の高さ　ってなるだろ

容積率緩和の制度以降の優良建築物等整備事業の2つの案件（宮元町と連雀町）でそれぞれ19階と20階という高崎市の資料の表記の違いから連雀町の方は緩和策を受けるのでは？と勘繰っただけの意見なのに言ってもいない理屈を勝手にあてつけないでほしい

[2132: eマンションさん]

1階しか差ないやん（笑）

[2133: 通りがかりさん]

リーマンショック前のマンションラッシュのときに藤五伊勢丹跡地に
30階建て位のタワーマンション建てる計画あったっぽいね。
だからスズランや今回のも本来30階建て100くらいのが建つべきだと思うんだわ。

[2134: 匿名さん]

>>2132

マンションの高さで60m（その他45mとか100ｍとか）未満か以上かで詳しくは知りませんが諸々のコストが変わるらしいです（ブリリアもギリ100m未満ですよね）
高さ60m未満にしてコストを抑えようとするマンションは一般的に19階建てが多いです（低層階にテナントフロアを設けると17階とか18階になるケースもありますが）
なのでたった1階しか差はないですが19階と20階の差はデリケートな差なんですよ

[2135: 通りがかりさん]

コストを抑えると1階建てだなW

[2136: 匿名さん]

寧ろ逆じゃね？
60未満で稼ぐなら60ギリギリにして階数増やすでしょ
コストだけ考えるならそれこそ1階建てが一番
階数増やして販売戸数増やすってのがデベ

[2137: 名無しさん]

ブランシエラってまだ完売してないね。結構売れ残ってるのかな？

[2138: 匿名さん]

>>2136

＞寧ろ逆じゃね？

えっと、、、何の逆？

一　般　的　に　19階建てが多いです　に対しての逆って意味？
「一般的」にという表現を敢えてしたのは「例外」もあるという意味も込めたニュアンスなんだが？
デベによりけりで高さ60m以内に抑えるべく例えば19階建てでコスパ諸々がいいと判断するデベなら19階建てを建てるだろうし20階建てでコスパ諸々がいいと判断するデベなら20階建てを建てるまでだろ


＞60未満で稼ぐなら60ギリギリにして階数増やすでしょ
＞階数増やして販売戸数増やすってのがデベ

そんな単純な話にはならないだろう
詰め込み型マンションは安かろう悪かろうで資産価値や投資価値が低いと一般的に言われている
単純に階数増やして販売戸数増やすのがデベという言い分なら日本中の高さ60m級マンション全てが例えば20階建てもしくはそれ以上になっていないとおかしいが実際はそんなことになっていない
因みにスカイビル跡地は高さ55.41mで18階建てね

[2139: マンコミュファンさん]

前橋に20階シティタワー建っとるやん（笑）

[2140: 匿名さん]

西口中心街に20階建てたくさんできるけど東口はタワー21やブリリア、プラウドタワーみたいな本格タワマン街にするのかな？西口駅前にも本格タワマン建ててほしいよね

[2141: 匿名さん]

西口は南の鶴見町と北のモントレー、ペガサス駐車場に本格タワマン建つだろうね

[2142: マンション検討中さん]

ペガサスは前に30階以上の計画があると建築系の知り合いから聞きましたがまだ動きないですね

[2143: 通りがかりさん]

今回の連雀町タワマンが60m超えるかどうか　敷地広いし周辺は業務街　下スーパー中事務所の複合ビル化したら
でもそれなら高度指定でもっと大規模がいいな　栄町みたいに

[2144: 匿名さん]

現状計画or建設中のマンション
・ペガサス駐車場再開発（30階建て以上）（NEW）
・連雀町優良建築物等整備（住友不動産20階建て）（NEW）
・東口第十地区計画（13階建て）
・栄町第一種再開発（野村不動産プラウドタワー27階建て）
・トヨタ向かい？13階建て
・ファインレジデンス（京阪物件）
・ファインレジデンス近くの20階ちょっと？
・鶴見町第二地区計画
・スズラン再開発（東京建物＆穴吹）
・サンクレイドル18階（NEW）
・本店タカハシ再開発（京阪物件）
・みずほ銀跡
・アリーナ北側のマンション？
・新田町PJ
・あら町駅前通り沿い
・ブランシエラ
・ポレスターステーションウエスト
・ホワイトイン再開発（高級マンション誘致）
・ロイヤルホスト一帯タワマン構想？
・モントレー北側駐車場タワマン構想？
問屋町周辺
・アルファレジデンス
・ウエリス（NTT都市開発）
・商工会議所跡地？

[2145: 評判気になるさん]

ここで前言われてたけど西口駅前の南小んとこ再開発して東京駅前のミッドタウンみたいに高層ビルに南小入れて上にブルガリホテル誘致すればいいんじゃね？
ブルガリ小でブランド小学校になって学区の価値高まるし市が誘致し損ねた高級ホテル誘致できるし何しろマンションも入れたりすれば駅前の高度利用ができる！

[2146: 匿名さん]

>>2139

うん
だから2127に「適用されなければ前橋のシティタワーと同じくらいの高さになるかと思う」って書いてある

[2147: マンコミュファンさん]

セレクトタワー建っとるやん（笑）
適用されてないやん（笑）

[2148: マンション検討中さん]

連雀町のも税際入るのでしょうか？
プラウドタワーとどっちがお得なんでしょうか？

[2149: 匿名さん]

>>2147

前から気になってたけどお前は時系列で流れを捉えられないの？

[2150: マンコミュファンさん]

なんの流れやねん（笑）
勝手に流れとるがな（笑）

[2151: 口コミ知りたいさん]

栄ブサイク団地は2030年だし興醒めしたから民間勢が100mの壁を破れるかだな

[2152: 匿名さん]

タワー21の北側って廃屋っぽい建物が2、3棟あるけど一帯の駐車場と合わせて大規模に動くのかな

[2153: 匿名さん]

>>2150

セレストタワーができた時に容積率緩和の制度はまだない
この制度は市が路面にお店等を出店させて街の賑わいにも貢献してもらう意味合いもあるだろうから60m超級のマンションができるかどうかと共にテナント区画込みのマンションができるかどうかが重要なんだよ
でお前のいうセレストタワーとやらにテナント区画なんてあるのか？無いだろ?
緩和制度や市からの補助金も無くデベがわざわざテナント区画なんて普通は設けたくないだろうからな

今後お前みたいな時系列の流れすら捉えらず更に日本語をまともに理解できていないアホにここまで説明するのは面倒だから無視する

[2154: マンコミュファンさん]

田町のにテナントつけてるやん（笑）
普通のマンションやで（笑）

[2155: 周辺住民さん]

アリーナそばの和田町のシティタワー高崎(10階建)にもあるよ
ついでにセブンの隣のダイヤコーポ桂川(8階建)にもテナントあったｗ

[2156: 評判気になるさん]

そんな話より新築マンション計画

[2157: 口コミ知りたいさん]

ショボいのしかないよ高崎レベルじゃ

[2158: マンション検討中さん]

>>2144見る限りだとなかなかだけど‥
そういえば東口のトヨタ向かいのマンションは13階建てポレスターみたいね。看板出てた。あと新田町PJは大和ハウスで12階建てマンションっぽい。。

[2159: 管理担当]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[2160: 評判気になるさん]

普通はーとか、そんな抽象ワード誇張してたらまた突っ込んでくるよ。

[2161: 匿名さん]

本店タカハシのところで今マンション工事してるけど、以前新聞では本店タカハシ本店は隣接地に移転って書いてあったので田町通りに面した狭い建物かなと思っていたらそこも取り壊されてて、え？っと思ったんだけど、西側の喫茶コンパル隣に本店タカハシの建物あるんだな。多分そこに移転と言うことなんだろう。けど田町交差点の本店タカハシ跡地に挟まれた廃墟街は取り残されたまま。あそここそ早急に再開発しないと火事とか危ないと思うんだが…

[2162: 匿名さん]

○スズラン高崎の4階に会員制サウナ　来春オープンの新店舗に糸井HDが整備
https://www.jomo-news.co.jp/articles/-/248842

＞4階の売り場面積は約2200平方メートル。会員制プライベートサウナのほかレストランやラウンジ、ジム、エステ、シミュレーションゴルフ、クリニック、物販スペースなどの整備を予定している。

[2163: 名無しさん]

太陽誘電の新ビルは６階建て　笑

[2164: 名無しさん]

ても実質の本社とかエグいな

[2165: マンション検討中さん]

計画されている連雀町のマンションは用地的にけっこうな規模ですが、ここにも商業テナント入ったりするんですかね？

[2166: 通りがかりさん]

アパホテルができる前に北東の部屋を売ろうかな～

[2167: 周辺住民さん]

>>2166 通りがかりさん

今考えてみれば、初めから北側にビルが建設されるのが判っていたのだから、北側の部屋を購入したのが間違いでは無かったの？

[2168: 口コミ知りたいさん]

西側にもタワマン出来ちゃうよ。。

[2169: 評判気になるさん]

>>2167
14階より上の階なのでアパと「こんにちは」にはならないので安心です

[2170: 匿名さん]

ん？南側もココグランとこんにちわじゃね？

[2171: 匿名さん]

ブリリア周辺って駐車場あるけど、高度利用地区に指定されてるから遅かれ早かれ再開発されて高層ビル建つよ
ロイヤルホストも建物古いし一帯でタワーマンション構想もあるようだし、線路側も駐車場は市の公社所有っぽいから市がやる気出せばタワマン建つだろうね
結局ブリリアってそういう場所にあるんだよなー
極めて便利な一方で都市開発の影響を受ける

[2172: 匿名さん]

http://toshiseibi-takasaki.jp/sakaetyou.html
芸術劇場も公社所有の駐車場跡地に建設されてるし、ブリリア西側の駐車場も平面だから高度利用されるだろうね
すぐなのかはわからないけど

[2173: 名無しさん]

https://www.jomo-news.co.jp/articles/-/250230
＞連雀町で民間が計画している再開発ビル内に、理由を問わず子どもを一時的に預けられる託児施設を整備する。
＞ビルはマンションを含めた複合ビルとなる見込みで、託児施設はテナントとして入る。

[2174: 評判気になるさん]

>>2170
ココグランとこんにちわする南側ってブリリアの何階まで？

再開発の話もあるから、ブリリアでひとまず安心なのは20階以上だろうね