ＪＲ高崎駅駅近マンション！これからも建ちそうですか？

[いつか買いたいさん]

現在建設中の西口１棟と東口２棟の物件は購入を見送りました。
これからの西口と東口の都市開発計画を控えて新しい駅近物件の建設を期待しています。
あらたな物件建設の話はご存知ですか？建設候補地などの情報などなども含めて
みなさん情報交換しましょう。

[1501: マンコミュファンさん]

>>1500
はい！中層階ですが住人です?

[1502: 口コミ知りたいさん]

>>1501 マンコミュファンさん

羨ましい！私も一度、そう発言したいものです。ところで低層階・中層階・高層階とはそれぞれ何階から何階までを呼んでいますか？

[1503: 名無しさん]

10階、20階が境界じゃないですかねこのマンションの場合は

[1504: 口コミ知りたいさん]

>>1503 名無しさん

中層階以上だとベランダからの眺めは最高でしょうが、下を見たら怖くないですか？
高所恐怖症の人にとっては、住むの無理ですね！

[1505: 匿名さん]

そのうちプラウドタワーが抜かすでしょう。隣接地でマンション構想もあるみたいだし埋没するかも。今後東口はタワマンぼこぼこ建つでしょ。

[1506: 口コミ知りたいさん]

ところがそのプラウドタワー建設はなされない可能性も十分にありますからねぇ…

[1507: 名無しさん]

プラウドタワーが建設されない可能性が十分あるとはどのような根拠によるのでしょうか？現状それを含む計画はあくまで凍結されているだけで見直しや白紙ではないですが。明確な根拠が無くてのことならばあまり無用な流布はどうかと思います。
寧ろ現状は今までプラウドタワーが確実に建つ状態から、建つ可能性が十分にある状態になったと言うのが妥当かと。

[1508: 名無しさん]

プラウドがタワー型なのかそうでは無いのかと言う点は確かにありますが計画では26階建てもしくは19階建てが提示されています。後者では所謂タワマンではないのでプラウドタワーとは言えないのでしょうがいずれにせよ野村がマンションも含めた計画全体から引いた訳でもないですしプラウドタワーができる可能性は十分あると言わざるを得ません。近隣のマンションお持ちの方が資産価値が落ちるのを気にされているのかと思いますが、プラウドタワーなど新たな物件が出来れば更なる投資や実需も喚起されて来るのかと。

[1509: eマンションさん]

>>1508 名無しさん

ブリリアタワーの住民にとっては、東口にプラウドタワーが出来ると、その資産価値が下がるので、嫌味なネガティブ発言をしているのでしょう。

[1510: eマンションさん]

>>1508 さん

ブリリアタワーの住民にとっては、東口にプラウドタワーが出来ると、その資産価値が下がるので、嫌味なネガティブ発言をしているのでしょう。

[1511: 周辺住民さん]

>>1462 の新田町、駐車場に掲示されていた建築計画の看板がなくなっていましたが延期・中止でしょうか？
>>1468 の連雀町、閉鎖された駐車場跡地がまた別会社の駐車場になってました、珍しいですね
そして遂に本店タカハシ高崎店が閉店するそうで閉店セールしてました

[1512: 通りがかりさん]

>>1511 周辺住民さん
新田町、今日段階では駐車場北側に置いてありました
横にしてあったので一旦取り止めですかね

[1513: 名無しさん]

いよいよ本店タカハシ周辺も再開発の兆しが出てきましたね。
組合的な動きは無いようですが今後出てくるのかも。
みずほ銀跡も動くでしょうし、連雀町周辺で今後大規模開発の動きがあるでしょうね。
主体はタワマンでしょう。

[1514: 検討板ユーザーさん]

高崎上中居町スターバックス付近の向かいに、渋沢テクノ建設の賃貸マンション計画と看板が立っていました。階数は不明ですが、敷地的に大規模ではないと思われます。渋沢テクノの賃貸マンションは外観も内装も都会的なデザインのため少し期待しています。

[1515: eマンションさん]

西口にもブリリアやプラウドタワーに並ぶプレミアタワマン希望！
東口は車があると便利かなーって感じだけど西口は全て歩きで便利！

[1516: eマンションさん]

前橋駅前に出来て西口にないのは異常w

[1517: 口コミ知りたいさん]

>>1516 eマンションさん
いやいや、ごちゃごちゃした西口ではタワマンが映えません。スッキリした東口にタワマンがニョキニョキ状態になることを希望。それでこそ、他市に負けない高崎市の玄関口となりますよ。

[1518: 匿名さん]

車があると東口は前橋南とか、イオンの方も一応行きやすいイメージですが徒歩なら西口じゃないですか？駅前通りに面してれば17号にも出やすいですけど奥まるとちょっと車が出にくそう
もてなし広場とかと駅前の中間辺りにいい感じのタワマンがあるといいかな？だから連雀町とかあら町とか、上の田町辺りは建つといい物件だと思います
特にあら町とか駅前通りは車も便利で次点で田町とかも通りに面した物件ならいいかな
1、2階にスーパーが入ると尚良

[1519: 評判気になるさん]

やっぱ西口駅前でしょ
鶴見の線路沿いとペガサス開発早よ

[1520: 名無しさん]

ポレスター高崎ウエストを見に行った人いますか？

[1521: マンコミュファンさん]

東口前のガスト跡マンションって何が情報出てたりするんですか？工事始まってるのに何もないような…

[1522: 匿名さん]

いやっはー！免震万歳！

[1523: eマンションさん]

>>1522 匿名さん

嫌味な発言は謹んで下さい。

[1524: 匿名さん]

>>1522 匿名さん

この人時々現れるワケワカメな人だから、
ほっときましょう！

[1525: 匿名さん]

>>1522 匿名さん
ちょっとイカレタ人だからあまり関わらない方が、、、

[1526: 匿名さん]

時々変な書き込みするこの人、
イカレタと言うより病んでいると言った方がいいいかと。

[1527: 周辺住民さん]

>>1513 名無しさん

マンションで確定みたいですね
https://www.jomo-news.co.jp/articles/-/91397

[1528: マンコミュファンさん]

本店タカハシ単体での開発なんですかね？本社も隣地にある建物に移転するとのこと、旧中山道側にある密集した建物群はそのままなんでしょうか。空き店舗も多そうだし防災上や資産価値向上で一帯で整理した方がいいのに。旧中山道側に部屋取れれば今後周辺でマンション出来たときに壁にならずその意味でもいいと思うが、
今の敷地だと近くで造ってるサーパス連雀町位の普通のマンションって感じですよね。スズランみたいな大規模タワマンが出れば。今後の更なる周辺波及に期待ですかね。

[1529: マンコミュファンさん]

それにしても中心市街地で老朽密集地が結構あるのに再開発組合の形成の動きとか殆ど聞かないですよね。デベが音頭取るとかないんですかね？市が積極的に動くべきとは思いますが、原則民事不介入でしょうし。中心街にマンション建つのはいいですが乱立じゃなくてもっと大規模集約させたものが理想的。乱立して日当たりが制約されたり公開空地が少ないと資産価値にはマイナスですし。

[1530: 匿名さん]

新田町とあら町のマンション計画はどうなったの

[1531: 匿名さん]

>一方で周辺ではマンション需要が高まり、多くの業者から提案を受ける中で売却を決めた。
https://www.jomo-news.co.jp/articles/-/91569

多数のデベが飛込みしてるのか駅周辺からあの辺までの土地の争奪戦なんでしょうか
それでも既存の建物跡地への建設が多いのをみるに多くある青空駐車場はそこそこ儲けてるってことなんでしょう
明らかに駐車場に建てる方が費用安く住むだろうし
解体費用なんて大したことないでしょうがその分マンション価格に乗っかってきますよね

[1532: 周辺住民さん]

東町の立体駐車場イーストパークの隣の平置き駐車場で、用途モデルルームとして工事中でした。
NTTだったので、少し離れてますがウエリス高崎問屋町のモデルルームでしょうか。

[1533: 口コミ知りたいさん]

ブリリアのモデルルームがあったところですね。ガスト跡のマンションの方が近いのでそちらではないですか？

[1534: 口コミ知りたいさん]

失礼。NTTならウエリスで正しいと思います。

[1535: 周辺住民さん]

宮元町のライブハウス高崎clubFLEEZが、テナントビルの高崎スカイビルの売却に伴って移転することになり、6/26で営業終了だそうです。
回らなくなった円盤が目立つビルですが、その後どうなるんでしょうね。
https://twitter.com/clubFLEEZ/status/1511267402838790148

[1536: 匿名さん]

群馬のライブハウス高崎clubFLEEZ、テナントビル売却による移転で一時閉店
https://natalie.mu/music/news/472772
スカイビルが売却とのこと、周辺ではスズランスポーツ館、スズラン本館、本店タカハシ、みずほ銀など閉店若しくは一時閉店によりいずれもマンション開発が予定されています。スカイビルも売却後解体・再開発されればマンションの可能性が高いかと思われます。ビル自体も
古いので、かつ耐震基準に満たないかとも思われますので解体される可能性は高いかと思います。隣接地のビルも相当古いので一帯で再開発となればスズラン本館に並ぶマンション開発になる可能性があります。

[1537: 検討板ユーザーさん]

駅前に力が入らないとつまんないな…

[1538: 評判気になるさん]

駅前は土地が高くなっちゃって中々手が出しにくいのでは。東口はまだまだですが駐車場で収まっちゃってるし。

[1539: 匿名さん]

clubFLEEZのところもマンションでしょうけどここに来て3年前に容積率とか規制緩和した効果が出てきてるってことなんですかね？市としてはもっと大規模なものを想定してたのかもしれないけど現状中規模マンション乱立状態じゃないですか。

[1540: 口コミ知りたいさん]

>>1537 検討板ユーザーさん　

コロナが沈静化しそうなので、東口プラウド計画が再検討を開始するでしょう。

[1541: マンション検討中さん]

プラウド東口が売られたらとんでもない値段になりそう。80平米で6000万とかしそう

[1542: 口コミ知りたいさん]

>>1541 マンション検討中さん
10階以上なら80㎡で6000万円は間違いなく、下手をすると6500万円を超えるかも知れません。なにせ天下のプラウドですからね。だったら板マンでも良いから-1000万円くらい下げて欲しいよね。

[1543: マンション検討中さん]

ブリリアの1番高い部屋はいくらだったんだろ？20階あたりに158㎡くらいの部屋あったよね

[1544: eマンションさん]

>>1542 口コミ知りたいさん

建築資材コストが急騰してるし、首都圏からのコロナ難民も増えてるしで、高崎マンション価格は上がる一方でしょう。

[1545: マンコミュファンさん]

コスト高がどう影響するか
コロナ落ち着いてもコスト高で捌けないと弾かれたら大都市でしか出せないだろう

[1546: 通りがかりさん]

前回計画の坪単価が200万台の後半ですからね。80平米6500万は旧価格ですよ。。。パース図見ると板マンっぽかったですよね。

[1547: 検討板ユーザーさん]

西口小林駐車場横が地面を掘っていました。発掘作業でしょうか？
また問屋町ですが、パース大付近に5階建のビジネスビルが建築中です。

[1548: マンション掲示板さん]

>>1543
そんな部屋あるんですか？？

[1549: eマンションさん]

>>1548 マンション掲示板さん

無いですよ！

[1550: 通りがかりさん]

>>1543
それは地権者住戸ですよ。2部屋を繋げた特殊住戸は販売時の価格表にも4部屋書いてありました

[1551: eマンションさん]

どーでもいいですがブリリア、スズラン跡、東口プラウド以外でタワマン出ないんですか？
西口ボコボコ計画はあるみたいですがタワマンか不明

[1552: 検討板ユーザーさん]

西口そんなに計画あるん？

[1553: 通りがかりさん]

clubFLEEZのあるスカイビルもマンションぽいし、本店タカハシやあら町の駅前通り沿いとかみずほ銀のとことか、新田町の辺りでもマンション建ちそうと言う話

[1554: 住民さん6]

地権者住居は売りに出たりしますか？

[1555: 検討者さん]

スカイビルとかスズランとか本店タカハシとか、、、
正直駅前にしか興味ないわぁ

[1556: マンション検討中さん]

わかります。
欲を言うと駅直結。駅直結であればマンション乱立時代でも頭ひとつ抜けるイメージ。

スズランあたりまで行っちゃうとどんなに建物が良くてもワンランク落ちますからね。あそこまで離れるなら戸建でいいなってイメージです。

[1557: 口コミ知りたいさん]

>>1556 マンション検討中さん

おっしゃる通り！ザブトン１枚です。
駅直結で、駅まで濡れずに5分以内で行けるのであれば、価値として500～1000万円プラスの価値がある感じです。タワーであれば更に500万円プラスでしょうか。

[1558: マンション検討中さん]

高崎ブリリアは駅直結と言えるんでしょうか？もしやあまり資産価値なし？

[1559: 周辺住民さん]

>>1065 少し前に完成した双葉町の新築賃貸マンションのKATURA高崎の1階にロッテリアができるみたいです
>>1511 新田町は駐車場が無くなって更地になってましたが、建築計画などは掲出されていませんでした
>>1521 ガスト跡地は施工会社の伊勢原建物のホームページに京阪電鉄不動産へ売却すると情報がありました
>>1547 小林駐車場横は考古学関連の発掘作業ですね、看板に書いてありました
その他、田町交差点の南東角の建物が解体中です、敷地は狭かったですが

[1560: マンション検討中さん]

>>1558 マンション検討中さん

田舎者には理解できないと思うけど都内の感覚では駅直結

[1561: ブリリア入居者]

>>1558 マンション検討中さん
確かに直結って言えば直結なんでしょうが、歩いてみるとちょっと微妙かなと思う事があります。
確かに信号、階段無しで東口から西口、駅ビル、OPA、高島屋辺りまで行けるのはとてもいいですよね。ただペデを毎日歩く訳ではありませんが、東口まで距離あるのでおじさんにはけっこう長く感じます。
東口で言えば言うまでもなくLABI１とイーストタワーの場所そしてタワー21とタワー21の道路挟んで反対側角が１等地だと思いますし、土地が無いので現実的な話しではありませんが、買い物とかを考えた場合現状では西口駅近がベストなのでしょうね。

[1562: 検討板ユーザーさん]

デッキが駅の一部
デッキと直結
故に駅(の一部)と直結
販売会社の謳い文句にいちいちケチ付けてんじゃねーよw
なのでデッキが続けば10キロ先でも駅直結
都心の地下鉄出入口が永延伸びててもこれと繋がっていれば駅直結だし

[1563: 口コミ知りたいさん]

>>1561 ブリリア入居者さん
>>1562 検討板ユーザーさん

目くそ鼻くそだよ～ん。

[1564: 検討板ユーザーさん]

仮に「駅直結1キロ！」で売り出してみたら？
それで効果あるなら(笑)
買手は駅直結とは思わないけど
定義がどうとかの問題じゃないんだよな

[1565: 周辺住民さん]

問屋町のWonderGOO跡地ですが、YAMADAweb.com高崎問屋町店が12/1にオープン予定とのことです
スズラン高崎店の新店舗は当初2023年秋にオープン予定と発表されていましたが、2024年2月になったそうです
栄町のローソンの近くのガソリンスタンド跡地が解体されて更地になっていました

[1566: マンコミュファンさん]

栄町のはマンションなんですか？最近は西口に多いけど東口にももっと出来ても。

[1567: マンション掲示板さん]

岐阜は駅前に既に43階建と37階建があるのに、さらに30階超が2棟も建つのか…
宇都宮もボンボン開発されてるし、内陸最大都市を目指すとか何をほざいてんだろう高崎市長は
厳密に言えば札幌も内陸都市だけど
コロナで計画凍結とか今流行りの言い訳でしかない

[1568: 匿名さん]

内陸最大都市とは前橋を含めた都市圏という意味だと思います。その中で高崎がメインの1つでリーダーシップをとるなど。西口の開発は進んでいる様子ですが東口は開発余地持て余している様子。一方で大規模計画もあり、向かいの太陽誘電や大規模跡地にマンション建つ要素は濃いと思います。

[1569: 検討板ユーザーさん]

そこで都合よく＋前橋は都合のいい拡大解釈でしょ(笑)
「向かいの太陽誘電と大規模跡地」って、芸術劇場基点で見て？
大規模跡地ってのも何の跡地か気になるけど、太陽誘電てことかな
駐車場つくるとか言ってたけどどうなるかね

[1570: 名無しさん]

前橋と高崎は違う都市だけど広域でみて全く別かと言われれば違うのでは。
相互に依存と補完し合っているわけでただマンションのエリアとして高崎駅周辺でみた時にどうかという話。
近頃は前橋でも駅周辺でマンション開発されているし高崎駅までの距離を踏まえると東口にもっとマンション出来てもおかしくない。

[1571: eマンションさん]

広域で見たらますますさいたま市に敵いませんな

[1572: 名無しさん]

さいたまに適う適わないとか、高崎や前橋自体大宮の後背地だしあまり意味ない気が…
マンションの話に戻せばさいたまは東京大都市圏の市場の一部で高崎は前橋と共に群馬中央部の市場で、高崎駅周辺はまあ東京大都市圏の派生史上とも言えますかな？億ションブリリアなんて商品がいい例でしょう。

[1573: マンション検討中さん]

ブリリアの中古買った人いる？

[1574: 通りがかりさん]

1573さんのレスの何が参考になるのかな？
1573さん自分で「参考になる」ポチッちゃったかなw

[1575: 検討板ユーザーさん]

バレて怒涛のポチり…

[1576: 通りがかりさん]

同じ人が2回以上「参考になる」を押さないと思うのですが。どうやって100回も押すのか

[1577: 評判気になるさん]

やっぱりみんな参考になったんだと思うw

[1578: 匿名さん]

>1573
押すなよ、押すなよ、絶対押すなよ！

[1579: eマンションさん]

>>1576 通りがかりさん

ポチリには連打の裏ワザがあるのですよ。

[1580: 周辺住民さん]

>>727 当初の計画通りであればそろそろ完成が近づいていたであろう高崎駅東口第十地区の再開発ですが、公表直後にコロナ禍で動きが止まっており、今月更新された高崎市の市街地再開発事業の一覧では期間が完全に未定となりました
>>1565 現スズラン跡地に建設予定のマンションは2026年春ごろの入居開始と当初発表されていましたが、上と同じ一覧で見ると令和９年までとなっていたので、新店舗が遅れるのと同様に2027年以降に伸びているのかもしれません
>>1559 小林駐車場横の考古学の発掘作業が終わり、14階建て共同住宅の建築計画が出ていてましたが、敷地がかなり狭いですし賃貸でしょうか？ちなみに建築主がソレイユという会社でしたが、ナイスグランソレイユとは無関係？
>>1419 ハリスホテルの工事は今年1月から始まるはずがずっと動きがありませんでしたが、今日は建築計画の看板が無くなっていた代わりに隣のTKパーキングが潰されていて、合わせるとそれなりに広い土地になっていました

[1581: 匿名さん]

東口第十やスズランが遅れてるも仕切り直しでプレミアムマンションやタワマンになるといいですね。小林駐車場は14階建て共同住宅なら分譲なのでは？旭町のポレスターも敷地狭くて総戸数も30戸程度なので。ハリスホテルの予定地も西口駅前通り駅至近だしホテルというかマンションであっても良さそうですよね。

[1582: eマンションさん]

東口のヴィラーヌ高崎ステーシアも狭いよね

[1583: 匿名さん]

ヴィラーヌ高崎ステーシア：694.42m2、14階建て
ポレスター高崎ザ・ステーションウエスト：647.26m2、11階建て
小林駐車場横：524.51m2、14階建て
和田町（>>1370）：402.98m2、8階建て

[1584: マンション検討中さん]

ペンシルくらいの多いですね。。
1000㎡くらいのも多いし、もっと2000㎡以上の大規模なもの出ないんですかね。

[1585: 検討板ユーザーさん]

小林駐車場横のは敷地は520㎡程度で14階建てとは、仮に建ぺい率0.6として建築面積300㎡程度で14掛けの延床4300程度で容積率大体800%となりますね。特例上乗せなどやってるのか不明ですが商業地で市の容積率緩和措置入れて800くらいかなと思うので、ほんと上限いっぱいで造る感じですね。ここだけじゃなくてポレスターなどもそうだから特別ってわけじゃなさそうですが、やはり適地がなかなか見つけにくいか高くて採算が合わないとか事情があるんですかね。多くある平面駐車場や比較的築浅でも容積率が余ってるような小規模な建物辺りで開発提案してタワマン建てるとかすればいいのに。

[1586: 匿名さん]

現状のマンション計画って↓くらい？
・スズラン跡タワー、・東口プラウドタワー、・スカイビル跡、・本店タカハシ跡、・柳川町長谷工、・東口ガスト跡、・東口第十、・西口鶴見町第二、・新田町、・あら町小林駐車場横
あと賃貸で西口のアリーナのところ。
それと問屋町のウエリスってのが計画段階ですか？建設中は2、3あるって感じで。
それとマンションになるかもなところでいうと、
・東口双葉町ガソスタ跡、・みずほ銀行跡、・新星堂跡、とか。
取り壊しのところとか可能性挙げたらキリないけどw

[1587: 匿名さん]

鶴見町第二地区 >>1382
新田町 >>1511 >>1559
新星堂跡地駐車場 >>1511

[1588: 匿名さん]

群馬でマンション買うぐらいなら、戸建のほうがいいと思うのだが・・・
群馬は県庁をはじめとして、人口の割に立派な箱物をガンガン建ててるけど、将来大丈夫なの？

[1589: 通りがかりさん]

ここ高崎駅周辺の話。
群馬だが高崎駅周辺に戸建て建てられればそれでいいんじゃない？
何が将来大丈夫なの？
群馬も日本なんであなたの務めているところと同じかより大丈夫じゃない？

[1590: 匿名さん]

東口のプラウドタワー、ホテルと合わせて、外観デザインがカッコいいマンションになって欲しいな。そうしたら、買い換え検討するんだけど。

ブリリアタワーも良いんだけど、外観が少し地味なので…。

[1591: マンション掲示板さん]

実際、建築費がこれだけ高騰している中で外見まで金かけたらもったいないよなー

[1592: 周辺住民さん]

連雀町にある第四北越銀行高崎支店が群馬銀行高崎田町支店に移転するとのことで、位置的に閉店予定の本店タカハシ高崎本店や閉店済みの浪花屋など含めて、かなり大規模のマンションが建ったりするのかも？
まぁ間には今も普通に営業している焼肉屋さんや電気屋さんもあるので、あくまで現時点では夢物語的な妄想なので、周辺の今後の動向に注目といった感じです

[1593: 匿名さん]

本店タカハシのマンションもいつと決まったわけじゃないので周辺一帯で開発されるのかも知れませんね。
流石に第四銀行のビルが改修されることも無いでしょうし。
それかもしかすると第四銀行と本店タカハシは別でマンション建つのかもしれませんね。
みずほ銀行も移転で周辺もスカイビルなどマンション開発盛んなのでどんどん古い建物がマンションになるのかも。
まあもっとあら町や砂賀町辺りの駐車場でマンション建つといいんですけどね。

[1594: 口コミ知りたいさん]

>>1590 匿名さん

ブリリアの外観が地味とのお話ですが、コスト的に診てアレはアレで良いでしょう。そうではなくて、アレの周辺の建物群の見た目がイマイチなのだと思います。特に新幹線高架下にある駐車場？あたりが暗く雑然としてて、何とか少し手を加えられないかなと思ってしまいます。以前には改修工事の計画もあったように思います。可能であれば、ブリリアからタカシマ屋まで抜ける高崎駅北口通路ができて欲しいですね。

[1595: 匿名さん]

高崎駅は、住むのは最高だと思う。駅の周辺には立派な建物が多い。しかも、人が少ないので歩きやすい。
いつまで、町を維持できるのだろうかという心配はあるが・・・

[1596: 名無しさん]

むしろここからじゃないか？

[1597: 匿名さん]

いやさ、高崎駅は群馬県中央部100万都市圏の中心的地区なんだからさ、今後老人の転居なんかもあってどんどん人増えるよ！別に群馬に限ったことじゃないけどさ、むしろ他の100万都市圏の中心地と比較すると核が小さいからペースは緩いと思うわ。だけど駅前の商業核は新潟だとか岡山なんかに引けを取らないんで今後に期待やね。

[1598: 名無しさん]

100万都市圏(笑)
倉渕とか前橋の富士見とかも高崎都市圏か

[1599: 匿名さん]

>>1594 口コミ知りたいさん

両方住んだことありますが、なんだかんだ、西口の方が便利だと思いますので、抜けられるようになるといいですね。

[1600: マンション掲示板さん]

ついでにモントレー北の二層駐車場に商業ビルだな
ビル建つなら今までどおり1～2階は駐車場でいいけど
ペガサスだって、バスプールも駐車場も駅チカに必要なものではあるけど
何も平面である必要はどこにもないからな
平面だから便利みたいなことを売りにしてるようだけどさ