野村不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「Tomihisa Cross Comfort Tower(トミヒサクロスコンフォートタワー)PART12」についてご紹介しています。
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  6. Tomihisa Cross Comfort Tower(トミヒサクロスコンフォートタワー)PART12
 

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匿名さん [更新日時] 2013-11-11 19:02:17
 

第1期・1期2次 総計662戸 連続登録即日完売!
Tomihisa Cross Comfort Towerについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
前スレ: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/366625/

所在地:東京都新宿区富久町500番地(地番)
交通:丸ノ内線 「新宿御苑前」駅 徒歩5分
副都心線 「新宿三丁目」駅 徒歩8分
都営新宿線 「新宿三丁目」駅 徒歩8分
都営新宿線 「曙橋」駅 徒歩9分
山手線、中央本線、埼京線、湘南新宿ライン 「新宿」駅 徒歩16分
小田急線 「新宿」駅 徒歩16分
間取:2LDK~3LDK
面積:56.98平米~81.79平米
売主・販売代理:野村不動産
売主・販売代理:三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理:積水ハウス
売主・販売代理:阪急不動産
復代理:野村不動産アーバンネット
施工会社:戸田建設・五洋建設共同体
管理会社:野村リビングサポート


[スムログ 関連記事]
山手線のど真ん中「四谷エリア」であまりにも近すぎる5つのマンション計画(三井、住友、阪急×2、積水)
https://www.sumu-log.com/archives/2180/
ちょっと得するマンション選び(第19回)周辺供給事例による歪み②
https://www.sumu-log.com/archives/7017/

[スレ作成日時]2013-11-01 09:08:25

現在の物件
Tomihisa Cross Comfort Tower
Tomihisa Cross Comfort Tower  [第2期(最終期)]
Tomihisa
 
所在地:東京都新宿区富久町500番地(地番)
交通:東京メトロ丸ノ内線 新宿御苑前駅 徒歩5分
総戸数: 1,091戸

Tomihisa Cross Comfort Tower(トミヒサクロスコンフォートタワー)PART12

1: 匿名さん 
[2013-11-01 10:00:20]
お、新スレ、できてます。
2: 匿名さん 
[2013-11-01 10:33:44]
わーい、まっさらで気持ち良い。完成後のトミヒサクロスみたい。
3: 匿名さん 
[2013-11-01 11:59:00]
前スレの固定資産税のやりとり、特例で5年は建物が半額まで下がるのは分かるのですが
実は頂いた資料より安いと言うのは本当でしょうか?


No.658 by 匿名さん 2013-10-26 15:17:18
固定資産税は特例で実際はもっと安く(半分くらいに?)なるって営業さんが言っていましたよ。

No.659 by 匿名さん 2013-10-26 15:24:33
60㎡の固定資産税は、他と変わりません。高くて25万円です。当初5年の優遇税制が維持されれば、やはり高くて15万円です。安く言ってしまうと何かと問題があるので、40万円と言っているそうです。因みにここの60㎡タイプの敷地権は約10㎡です。他のタワマンと同程度です。

No.662 by 匿名さん 2013-10-26 15:33:20
書き忘れたので続投します。25万円と書きましたが、私の推定では、土地分5万円+建物分15万円=20万円と踏んでいます、というか資金計画しています。優遇期間は5万円+10万円=15万円です。
5: 匿名さん 
[2013-11-01 12:34:18]
昔の別マンションの話しだけど伝えられた金額より2割位低かったことあるよ
万一越えたらクレームになるからかなり保守的に言ってるんじゃないか
6: 匿名さん 
[2013-11-01 13:09:17]
>3さん、

資料に書かれているのは、減額措置を考慮しないもの。
なぜ考慮しないかというと、現在ある措置が将来も実施されるかどうかわからないため。

資金手当をする場合は、最悪値を考えるべきです。

だから、もっと安いという書き込みをもとに「安いはず」と思って準備していると痛い目に遭うかもしれません。

「本建物は国・東京都から補助金を受けて建設される事業のため、復興支援・住宅エコポイント制度の適用対象住宅とはなっておりません」という事実もある。
7: 匿名さん 
[2013-11-01 13:20:05]
復興支援・住宅エコポイント、なんてとっくに終わっているのですが。

住宅に関する情報に疎い方ですか?
8: 匿名さん 
[2013-11-01 13:30:41]
ポイント発行対象工事の着工・着手期間は平成24年10月31日で終了しました。
9: 匿名さん 
[2013-11-01 13:36:50]
6さん
3の方は「特例で5年は建物が半額まで下がるのは分かるのですが 」
と書いているので、軽減処置前なのは分かっているのでしょう。
処置終了後の税額の話をしているように見受けます。
10: 匿名さん 
[2013-11-01 13:37:24]
重要事項説明書に明記されています。

http://jutaku.eco-points.jp/user/apply/build01.html
「エコ住宅の新築(階数が11以上の共同住宅等)のみ平成25年12月31日まで受付しています。」

11: 匿名さん 
[2013-11-01 13:42:55]
9さん、6です。

措置終了後のことは重要事項説明書に書かれていることぐらいしかわかりません。
安くなる、高くなるは税率が変われば簡単に変化することですし。

それと10は7さん8さんへ、ね。
12: 匿名さん 
[2013-11-01 13:51:44]
10さん
それ、情報が古いです。
受付の11階以上は26年10月31日に延長されました。
但し、対象着工は24年10月31日まで。
13: 匿名さん 
[2013-11-01 14:01:59]
12さん、

ありがとうございます。

6に書いた「」の部分は重要事項説明書に書かれている文です。
14: 匿名さん 
[2013-11-01 14:05:50]
3さんにある、659&662です。できればもう一度そこを読んでください。
私は、40万円ではなく高くて25万円、当初5年の優遇税制が維持されれば、やはり高くて15万円と試算しています。
建物部分の税率が1.4%→0.7%と半額になるのは固定資産税だけです。都市計画税は半分になりません。
現在の税制が維持されるかどうかは全く不明ですが、維持されれば現実の数字は662のようになります。

6さんの、資金手当をする場合は、最悪値を考えるべきです、は全くその通りです。

因みに私はファイナンシャルプランナーの卵です。

15: 匿名さん 
[2013-11-01 14:14:39]
月島CGPを検討していて、外れた者です。

トミヒサクロス:地上55階建て、高さ179.95m(最高高さ191.00m)

CGPタワー: 地上53階建て、高さ181.0m(最高高さ187.0m)

これをどう解釈すればよいのでしょうか。。。
ココは間取りだけでなく、高さでもコスト削減しているということ?
16: 匿名さん 
[2013-11-01 14:16:38]
10です。続投すみません。着工時期が気になって調べてみました。

ここの最初のスレッド( http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/56542/ )のヘッダ部分に

交通:副都心線新宿三丁目8分、都営地下鉄曙橋5分
規模・構造:地上54階、地下2階、約1190戸。
着工・竣工:2010年12月着工、2014年3月完成予定。
売主:野村不動産、三井不動産レジデンシャル、セキスイハウス、阪急不動産

という記載があります。これは当時の物件概要から引用したものだと想像します。

この後、地上55階に変更になっているわけだけど、この記載からすると着工が平成24年10月1日以降ってことはないように思います。
タワー単独の着工時期ということだと以降かもしれませんが。

ありがとうございました。
17: 匿名さん 
[2013-11-01 14:23:08]
ここは竣工売り逃げがベスト。
間取りと方位によっては諸費用除いても確実に儲かるかと。見た感じ対象はかなり限られると思いますが。
イメージ戦略がんばったって新宿2丁目隣。イゴコチは立地です。住むところではないとかんがえています。
18: 匿名さん 
[2013-11-01 14:25:08]
14さん、

たとえば
60.04平米の一例:土地 46,700 建物 325,800 (計 372,500)
62.50平米の一例:土地 51,800 建物 352,900 (計 404,700)
と付属資料に記載されています。(減額措置考慮せず)

これを「40万でなくて25万」とおっしゃるのでしょうか。
19: 匿名さん 
[2013-11-01 14:38:06]
新宿駅徒歩16分とかかれていますが、
私は現地まで新宿駅東口から向かうのが一番近いかと思うのですが、
新宿駅東口改札から20分はかかります。

新宿駅徒歩圏内というのは、どの経路が一番近いのでしょうか。

仮に16分で新宿駅に着くとしても徒歩圏内とは
言い難いかと思ったのですが
20分以上かかるのでは、到底通勤には使えそうにありません。

広告に新宿駅も最寄り駅でだすということは
通勤、通学利用考えてる方もいるのでしょうか
20: 匿名さん 
[2013-11-01 14:50:13]
>19
何が言いたいのでしょうか?
最寄りの徒歩20分以内の8駅をピックアップしただけですよ。毎日の通勤通学にどの駅が使えるかは個人の判断に委ねるという感じでしょう。
21: 匿名さん 
[2013-11-01 14:52:06]
>14さん

私も14さんの説明がよくわかりにくいので、以下の文について、もう少し詳細にご説明頂けませんでしょうか?

「60㎡の固定資産税は、他と変わりません。高くて25万円です。」
「私の推定では、土地分5万円+建物分15万円=20万円と踏んでいます、というか資金計画しています。」

なお、その際には25万円と算定された論拠/計算式に触れて頂けますと幸いです。
(14さんがどういった資金計画をされているかどうかに関連する内容は、今回の説明では割愛願います)
22: 匿名さん 
[2013-11-01 14:57:21]
なるほど、それで大規模•平均年齢50歳マンションが安いと騒がれてるのかというのがわかりました。

安いといわれてるマンションは、自分が住むというより、貸して回すか、益見越して売るかですね。
23: 匿名さん 
[2013-11-01 15:08:58]
固定資産税は何回も繰り返し蒸し返しだね。
もういいよ、この話題は!
そんなに気になるなら止めたほうがいいんじゃない?
ここ。
24: 匿名さん 
[2013-11-01 15:13:37]

都内マンション広告で徒歩20分以内をピックアップというのは珍しいように思いましたが、親切な広告という事ですね。

新宿駅東口または中央東口改札出て
ヨドバシカメラの角辺りから時間計測してますが
毎回自分は20分ほどかかってしまったので
新宿駅までどの経路が一番近く早く行けるのか伺いたかっただけです。


25: 匿名さん 
[2013-11-01 15:38:52]
>15
月島CGPは、ハッキリした下駄履きマンションですから。

下駄履きだと店舗等の住宅以外の部分は階高が高くなります。結果として「高さ」は高くなります。
ここは、ヨーカドーがあるので下駄履きかどうかビミョーですが、
タワー部分に店舗を入れてませんので普通の階高になります。
26: 匿名さん 
[2013-11-01 15:45:48]
契約者だけどここは10年も住めない。

地権者がわがまま言い過ぎて、固定資産税は高いしファミリー向けのいい間取りが全然ない。単身者や子供できたら引っ越すDINKSや年寄りの相続税対策マンションになると思う。
場所柄単身者は夜の仕事が多いだろうし、コミュニティとか無理だよ。お祭りあってもほとんど無関心なんじゃない?賃貸で入ってきた人達にやりたいようにされて20年後は新宿の九龍城になると思うよ。
私はしばらく新宿の暮らしを楽しんで、北向きだから売りづらいだろうけど2〜3割落ちぐらいで手放そうと思ってる。

地権者はタワーに住む人たちのイゴコチをちっとも考えてなかった。これから何年もかけてそのしっぺ返しを食らうと思う。
27: 匿名さん 
[2013-11-01 15:46:22]
3です。色々お答え有難うございます。
>14さんにお伺いしたいのですが、
減税無しで25万円と言うのはどのような計算からでしょうか?
ランニングコストに関わる事なので、安くなるのであれば安心要素の一つにしたいと思います。
28: 匿名さん 
[2013-11-01 15:52:41]
26さん、私は以前別なタワー北向きに住んだことがありますが、
タワー北向きは住み心地が悪いですよ。
私は1年住んでギブアップしました。丁度プチバブルで転売の買い手がいて売り抜け。
10年近く住めると良いですね。
29: 匿名さん 
[2013-11-01 15:55:39]
MRルーム改装のあとは二期になるのかと思ったら一期三次なのね。
30: 匿名さん 
[2013-11-01 16:05:49]
固定資産税の話しは無しでいきましょう!
32: 匿名さん 
[2013-11-01 16:12:33]
検討版なのに固定資産税の話は無しとか。おかしいですね。
34: 匿名さん 
[2013-11-01 16:29:32]
今住民板覗きましたが、ヨドバシ所有の土地に何が建つか不安な人は、ここで聞かないて担当所轄の新宿区役所まで出向いてるんですね。
本気で解決したかったら固定資産税の教えて君も見習ったら?
35: 匿名さん 
[2013-11-01 16:32:23]
14です。60㎡タイプの土地の持ち分(敷地権)は約10㎡です。これに固定資産税評価額と税率を掛け、またこれに都市計画税評価額と税率を掛けると、あわせて土地に掛る税金が高くて5万円です。建物の評価は都税事務所がやるので今は正しい数字は分かりませんが、23区内の同様物件の評価額(固定資産税評価額)に税率を掛け、また都市計画税評価額と税率を掛けると、軽減前で、あわせて高くて15万円になります。税率は今正しく分かりませんので省略しますが、今のお住まい(賃貸でなければ)の固定資産税納税通知の明細を見れば簡単に分かります。土地の固定資産税評価額と建物の評価額見込みは私の知識で書いているので、正確に知りたければ営業さんに確認してください。少しややこしくて申し訳ありませんが、計算式はお分かり頂けましたか。土地と建物、固定資産税と都市計画税のそれぞれ掛け算=4項目になります。1点注意ですが、建物には共有部分の持ち分も含まれます。
これ以上説明しても多分より一層分からなくなるかと思いますので止めますが、そこまでお知りになりたいのであれば、税理士さんに面談で説明を聞いてください。税理士さんは、営業さんが契約者には無料相談を紹介してくれます。
私の言う減税無しで20万円/年(税制や税率、不動産の評価方法が現状通りなら)、は信用できなければスルーしてください。これ以上上手く説明できません。
36: 匿名さん 
[2013-11-01 16:53:58]
>35さん
詳しく有難うございました。
共有持ち分は60の場合は約70だと営業さんから聞きました。
色々と複雑で一般人には難解ですね。営業さんにも詳しく聞いてみたいと思います。
37: 匿名さん 
[2013-11-01 17:02:00]
>35=14さん、

建物評価額をいくらと見込んでるの?1200万円ぐらいと思ってないか。
38: 匿名さん 
[2013-11-01 17:11:34]
はい、固定資産税の話題禁止!
39: 匿名さん 
[2013-11-01 17:16:51]
14=35です。手元に資料が無いので違っているかもしれませんが、建物(家屋)の固定資産税評価額はそんなもんだったと思います。あくまでも評価額で、物件の契約額の建物価格ではありません。
40: 匿名さん 
[2013-11-01 17:19:19]
固定資産税の話は検討者や購入者にとっては大変不安で重要な話です。ここでは必要な話題だと思います。
41: 匿名さん 
[2013-11-01 17:26:42]
>14>35>37さん、

それが2200とか2300だから >18に書かれている額になるんじゃないでしょうか。
42: 匿名さん 
[2013-11-01 17:29:11]
>14>35>37さん、

>14>35>39さん、
の間違い。
43: 匿名さん 
[2013-11-01 17:56:17]
固定資産税の話を嫌がっている人は、自分の財布から何十万というお金を抜き取られても
何とも思わない人なんでしょうね。
ある意味羨ましい。
44: 匿名さん 
[2013-11-01 18:00:11]
ここに限らず、どのマンションも固定資産税を払うことになるが、
ここほどしつこく聞く人がいるスレも珍しいのでは。
45: 匿名さん 
[2013-11-01 18:02:09]
>35さん
詳細にご説明頂きまして、ありがとうございました。

計算式については公表されており恣意性は介入のしようがないため元々論点ではなく、計算式の構成要素となっている「23区内の同様物件」を如何に35さんが選定しているかにより計算結果が異なってくるため、そこが論点なのではないでしょうか?

参考とした具体的なマンション名や指標等をご教示いただき、納得感のある選定であれば、自然とみなさんご理解されると思います。

FPのたまごということですが、売れっ子のFPになれるよう、引き続き頑張ってくださいね。
46: 契約済みさん 
[2013-11-01 18:38:13]
45さんは面倒な人ですね(笑)

私は契約した者ですが、もちろん固定資産税のことは気になりましたよ。
普通のサラリーマンで、この先もおそらく普通のサラリーマンだと思いますので。
ただ、あなたと違うのは、徹底的に納得いくまで聞いたのが掲示板ではなく担当営業だということです。

この一連のやり取り、早く終わらないかな~と思っている人の方が多い気がします。
50: 匿名さん 
[2013-11-01 18:59:06]
ペットの基準も、少し小さい気がしますね。ここで小型犬に限定する必要も無いかと。
51: 匿名さん 
[2013-11-01 19:29:05]
ペットは地権者特権があるよ。
54: 匿名さん 
[2013-11-01 19:49:42]
>24

不動産表示の駅徒歩は、信号待ちを含まないから、実際に歩いてみると確実にその時間では到着できない。それから、駅改札ではなく、駅出口からマンションの駅に一番近い敷地までの距離から算出するんで、大きな駅&大規模マンションだとそれにプラスアルファがある。ここだとドアツーホームは30分かかるんじゃないかな。とても毎日の通勤通学に使えるとは思えない。

新宿を含まない徒歩10分以下の駅だけでは、売れないと判断したのかもね。

丸ノ内線 「新宿御苑前」駅 徒歩5分
副都心線 「新宿三丁目」駅 徒歩8分
都営新宿線 「新宿三丁目」駅 徒歩8分
都営新宿線 「曙橋」駅 徒歩9分
55: 匿名さん 
[2013-11-01 19:52:02]
余談だけど、JRと小田急の新宿が同じ16分ってのが解せない。JRの出口のほうが近いはずなのに。
58: 匿名さん 
[2013-11-01 20:37:43]
ココは地権者が本当に厄介な気がしてきました。近年稀に見る筋金入りですね。無駄に闘いたくはないので、、迷います。
59: 匿名さん 
[2013-11-01 20:44:24]
>54
そんなの売る側としては徒歩⚪️分なんて少ないほうが決まってるでしょ?そんなのに惑わされるほうがおかしい。
実際歩いてみればいいだけ。ネガとして浅はかでつまらない。でもさ山手線ホームからでも30分は絶対かからない。
健常者ならな(笑)
60: 購入検討中さん 
[2013-11-01 20:47:45]
1LDKは全て完売してしまったのでしょうか?分かる方、教えて頂けますか。
61: 入居予定さん 
[2013-11-01 20:48:20]
58さん、
どの点で言ってるのでしょうか。
購入者ですが、ここはかなりましな方と認識しています。

何個か前のスレッドに記事がありますが、酷いところは地権者が作った管理会社がマンションを管理していて、管理費の一部が地権者に還元されるとか、変えたくても地権者が議決定数を握っているとか、そんな話しでしたよ。
62: 匿名さん 
[2013-11-01 20:50:23]
ここ地権者特権が露骨にあるんだけど。
63: 匿名さん 
[2013-11-01 20:55:07]
61さん
スルーでいいんじゃない?
64: 購入検討中さん 
[2013-11-01 21:32:54]
61さん、それは中小規模物件の話ではないでしょうか。
あくまで私の知る限りではありますが、1000戸を超える大規模再開発では、聞いたことがありめせん。
65: 匿名さん 
[2013-11-01 21:40:15]
64さん、プラウドタワー千代田富士見のマンションWiki を読んでみましょう。
66: 匿名さん 
[2013-11-01 21:59:15]
地上げを乗り切った人達なんだから根性は半端ないと思いますよ。
ペントハウスと賃貸棟見れば年金作りと相続対策と家の建て替えを再開発という名目で都に援助させて大学の偉い先生に取り纏めさせたようにしか見えん。
ペントハウスの住民はタワーの住民には興味ないんじゃないかな。
67: 匿名さん 
[2013-11-01 22:44:26]
ペットの地権者特権なんてないに等しいじゃん?いま飼ってるペットが頭数制限越えてるから、そのペットが死ぬまではしょうがないってことだけ。
68: 匿名さん 
[2013-11-01 23:00:35]
地権者特権の話してる人は、重要説明会行ってないのかな?
69: 匿名さん 
[2013-11-01 23:14:43]
もうネタ尽きたんではないでしょうか?
2丁目、地権者、中国人、歌舞伎町、間取り、駅距離、固定資産税、もう飽きました。
来春には完売ですね。
71: 購入経験者さん 
[2013-11-01 23:34:48]
徒歩○分は、80メートル1分で計算する不動産ルールだから歩いた時間が正じゃない。でも、どこの物件も一緒の話だけどね。
73: 匿名さん 
[2013-11-01 23:41:21]
次のスレッドでは誰か今までのまとめを、しょっぱなにやってくれませんか?2chでよくやってますよね?
皆さん、同じことの繰り返しでいい加減、飽きませんか?
74: 購入検討中さん 
[2013-11-01 23:52:21]
マジメに検討している人は,自分が必要な時期に読むだけよ.
物件検討中で忙しい中,これだけある過去のスレッドを全部熟読する時間はないから,
その時取り上げたい話題を持ちかけるんでしょう.
買う気もないのに何故かず~っと読み続け書き続けている人には繰り返しの話題かもしれないけれどね.
75: 匿名さん 
[2013-11-01 23:56:38]
マジメに検討なら、過去レスを最初から読まなきゃ。
自己都合で忙しくて読まずに自分の好きな話題を書く人、をマジメと言うのは無理。
78: 匿名さん 
[2013-11-02 00:15:07]
出遅れてしまい、1期3次から参戦の者です。資料請求はしていたものの、のんびり構えていましたが、先日モデルルームに行きまして、営業さんのお話を聞き、これは早くしなくてはまずい!と焦ってきました。
今週末先行相談会に行き、希望を出してくる予定です。
82: 匿名さん 
[2013-11-02 00:47:11]
確かにテンプレは必要だよね。
とりあえずテンプレ見てから質問せよみたいな感じで。PART13で俺が作るわ!
84: 匿名さん 
[2013-11-02 01:00:38]
83さん
13からガツンといきますよ。
補足ありましたら宜しくお願いします。
85: 購入検討中さん 
[2013-11-02 01:45:56]
私もG組です。
よろしくね!
87: 匿名さん 
[2013-11-02 07:55:34]
>73

ここと同じようなスマッチって掲示板は管理者がまとめを作ってたんだけど、流れがないと分からなかったな。スマッチは掲示板自体が消滅しちゃったし。

それにまとめがあっても繰り返しは起るよ。
88: 契約済みさん 
[2013-11-02 09:25:58]
85さん、よろしくお願いします!
89: 匿名さん 
[2013-11-02 11:04:15]
60Cのキャンセル出ないかな??
100万上乗せでもいいから譲ってほしい。
90: 匿名さん 
[2013-11-02 11:12:23]
うちは60cだったら+300万まで出せるな.
これから契約の人、キャンセルして、お願いーーーーーーー!
91: 匿名さん 
[2013-11-02 11:15:35]
キャンセル希望しても、出てきたキャンセル住戸をゲット出来るとは限らない。
92: 匿名さん 
[2013-11-02 11:17:56]
じゃあ、うちは350万だ。。。
虚しい、やめよう。。。
93: 匿名さん 
[2013-11-02 11:23:21]
キャンセル住戸はどういう優先順位で回されるんだろう?
例えば60Cは7倍だったから当選者がキャンセルした場合、落選者6人の内からだれが選ばれるの?
94: 匿名さん 
[2013-11-02 11:30:09]
>93
属性、登録順など考慮すると思われる。
95: 匿名さん 
[2013-11-02 12:06:26]
60Cの、7倍も付かなかった別部屋の落選者、
でも属性が良ければ
7倍キャンセル住戸を買わないかと選ばれる可能性もあるのかな。
96: 匿名さん 
[2013-11-02 13:00:10]
本日契約して来ましたが、空席が一割程有りましたら、確実にキャンセルは出ていると思います!!
97: 匿名さん 
[2013-11-02 13:00:36]
さすがに60Cはキャンセルでないでしょ。
でも60Bなら冷静になった客がキャンセルすることは、あり得そう。
その場合60Cの落選者に60Bのキャンセル住戸を売りつけることはあるのかな?
98: 匿名さん 
[2013-11-02 13:47:14]
キャンセル60Bは関連会社が買い取るでしょ。
賃貸住戸になるのでは?
99: 購入経験者さん 
[2013-11-02 14:32:05]
契約終了。
キャンセルはいまのところないらしい。
数戸、振込遅れがあるらしいので、今後、
抽選漏れの方には連絡あるかも。
100: 匿名さん 
[2013-11-02 14:56:27]
そな説明してなかったがw
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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