住んでみたい街ランキング Part37

[匿名さん]

ネガレスは削除依頼対象です。


住んでみたい街ランキング のPart37です。
引き続き、みなさんの住んでみたい街、お勧めの街など話しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/363161/

[921: 匿名さん]

>919
はっきり言って葛西のほうが住宅地としては格上なんですけど。なにか？

[922: 匿名さん]

ニュータウンは将来不安だな　歴史は繰り返す


かつての「憧れタウン」、ニュータウンの枯れた風景

週刊SPA! 1月10日(金)9時51分配信

消費税率アップを控え、都心部で流行りの高層タワーマンションや、郊外のオシャレ住宅街の一戸建てに駆け込み需要が集まっている。しかし、そんな一生の買い物の先には、上層階の億ション住民の横暴や、先住民の陰湿なイジメが持っているという。SPA！では、そんな悲惨な現状をリポートしたきたが(http://nikkan-spa.jp/547248)、一方で高度経済成長の真っただ中に隆盛を迎えたニュータウンはいまどうなっているのだろうか？

◆30年後の世界!? ニュータウンの枯れた風景

　高度経済成長の真っただ中に隆盛を迎えたニュータウンでは、住民同士の自意識のせめぎ合いは今も昔もあまり起きていないらしい。

　’68年から入居が始まった名古屋圏の高蔵寺ニュータウン。その近郊で半生を過ごす30代のOLは、「タウン内にそこまで密なコミュニティができていないので、村社会のような排他的な雰囲気は感じたことがないですね」と語る。タウン内には団地タイプの集合住宅と戸建ての物件が混在しており、住民の所得差は広いが、周辺の小学校でも住まいによる仲間意識や差別意識が問題になった記憶はないという。村八分が成り立たないような薄いつながりゆえに、最近は住民の孤立死が問題視されているくらいだとか。

　実際、同タウンの住民は’95年の5万2000人をピークに、20年弱で4万6000人まで減り、急激な高齢化に直面している。住民がNPO法人を設立して、住民間の繋がりを強化したり、若い世代の入居者を増やす取り組みを実施したりするほど事態は深刻だ。もともと隣人を意識するほど強い繋がりがないところに、孤立死という恐怖が降りかかってきてヒエラルキー云々言っている暇がないのも頷ける。最初期のニュータウンや高齢者の多いマンション、団地などはどこも似た問題を抱えているようだ。

　ただし、人がいる限りトラブルはなくならない。都営団地に住む70代の女性は「住み込みで私の介護してくれている孫の存在を知った誰かが、都に密告したんですよ。孫は普段会社で働いているので所得制限を上回るということで、危うく追い出されそうになりました」と語る。なんとか介護士という体で残ることはできたものの、それ以来、女性は完全に疑心暗鬼に陥っているという。最後まで枯れないのは嫉妬心か……。

― 憧れタウンに潜む［新階級社会］を追う！【8】 ―

[923: 匿名さん]

>都心部で流行りの高層タワーマンション

武蔵小杉や浦和など東京以外でもタワマンは林立しているわけだが。

[924: 匿名さん]

一昔前の本当にお金持ちが住んでるタワーマンションはまだしも、
2005年前後からニョキニョキ出てきた庶民タワーマンションの将来は不透明。
これまで老朽化したタワーマンションの修繕事例がないため、40年後の修繕積立金不足や
建替えなどで数百世帯の住民同意を得るなどの課題・問題に直面した時の整備ができていない。

[927: 匿名さん]

建設現場で死亡事故なんて日常茶飯事。

[928: 匿名]

足立区出身だけどやっぱ港区に住みたい
都民でも一度は憧れます

[929: 匿名さん]

港区に住みたがるのはコンプレックスの裏返しかも。
そういうのがなければ、住みたい街ランキングのような街に住む。

[930: 匿名さん]

伊勢丹のような高級デパートやヨーカドーのような大型スーパーが徒歩圏にあること。
大きな公園があること｡
環境も治安も悪くない地域。
ターミナル駅に近すぎず、メトロ駅に近いこと。
ゴミ焼却施設や霊園が徒歩圏にないこと。
地盤が良いところ、水に関する文字が入ってない地名。
オリンピック景気効果を受けること。
再開発の大規模タワマンであること ｡
医者や会社役員の住居比率が高く金持ちが多い物件。

そんな物件を探しています 。
あるかな？

[931: 匿名さん]

>930
何度か同じようなこと書いてるよね？
何度も書くけど、タワマン意外は、新大塚。

[932: 匿名さん]

山手線住みたい駅ランキング

原宿>渋谷>品川>新宿>目黒>恵比寿>大崎>代々木
>五反田>田町>浜松町>東京>神田>目白>上野>鴬谷>新橋>
>駒込>新大久保>巣鴨>池袋>大塚>田端>日暮里>西日暮里

[933: 匿名さん]

↑原宿や東京に住みたいって・・・・。

あっ反応しちゃった。

[934: 匿名さん]

豊洲も東京駅からバス扱いでは？

[935: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

932
逆から見た方が、ファミリーには現実的な気がする。単身、Dinksならそうなるのかな

[936: 私をスキーに連れてって]

東京にいい街ってあまりないけど、西荻、吉祥寺辺りはいいかな。
経済性考えると府中あたりもよいのでは。
山手だと目黒目白大塚駒込は住みやすい。

バブルぐらいまでは目黒とかお洒落で憧れましたね。
東京ラブストーリーの影響もあって。

あの当時はパワーがあったね、東京も。
当時の映画とか見ると面白いよ。

[937: 匿名さん]

そもそも、山手線駅周辺には、住みたくない。（徒歩で最低５〜６分。できれば、１０分は離れたいな。）風俗店、パチンコ店などがあって商業地域としては良いが、住宅地としては環境が良くないケースがほとんど。朝や夜など電車の音も気になる。
むしろ、東京メトロ駅から徒歩３分以内。できれば、１分。がベスト。普段使いは、東京メトロでいざという時には山手線の駅まで歩けるというのが住宅地としては最高では。（もちろん、地盤が良いことは必須条件ですが）

[938: 匿名さん]

メトロは駅前に何もないのと、地下に潜って乗車するまでに時間がかかって不便な面もある。
一長一短だね。

[939: 匿名さん]

>932
概ね同意見だけど、
大崎五反田はずっと下のような気が。
逆に目白・駒込は上かな。

[940: 匿名さん]

>938
だから、東京メトロ駅徒歩１分が理想なんだよね。駅の周辺でもガチャガチャしていないので、暮らしやすい。でも山手線駅徒歩３分以内なんて隣が居酒屋やカラオケ屋になっちゃう可能性大。ちなみに、東京メトロも古い線の方が浅いので便利だね。丸ノ内線や銀座線は本当に便利。

[941: 匿名さん]

大江戸線は深いホームが多いね。
月島駅なんかは例外で大江戸線が浅くて、有楽町線が深いけど。

[942: 匿名さん]

住むなら豊洲がいいなあ。百歩譲って品川。台場。


ヒット商品”湾岸マンション”の魅力を探った！

RBB TODAY 1月17日(金)13時30分配信

　東京の湾岸エリアにそびえ立つ高層タワーマンション「湾岸マンション」は、『日経MJ』によるヒット商品番付の、西の小結になる2013年のヒット商品となった。その人気の秘密はどこにあるのか？　現在豊洲地区に建設中の湾岸マンション、「SKYZ TOWER ＆ GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）」の魅力を知ることで探ってみた。

　「SKYZ TOWER ＆ GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）」は東京都江東区豊洲6丁目に開発中の地上44階建ての超高層分譲マンション。総戸数1110戸。三井不動産レジデンシャル、東京建物、三菱地所レジデンス、東急不動産、住友不動産、野村不動産の、総合ディベロッパー6社が結集する、総開発面積約3.2haのビッグプロジェクトだ。

　番付で西の小結となった「湾岸マンション」だが、実績を調べると、スカイズ タワー＆ガーデンは2013年7月の第1期登録から現在まで1000戸以上の登録があり、実績値としても人気となっている。

　「SKYZ TOWER ＆ GARDEN」ならではの特徴としては、平面形でYの字を描いて3方向に翼を広げたトライスターデザインを採用し、スクエア型の超高層タワーとはまったく違う造形美で仕上げられている点。富士山・レインボーブリッジ方面、東京湾・ゲートブリッジ方面、都心・スカイツリー方面と、様々な眺望が選べる。

　外観デザインは、国内外で活躍する建築家、光井純アンドアソシエーツ建築設計事務所の光井純氏が担当。また、ラウンジなどの共用空間のインテリアデザインを担当したのが、世界のラグジュアリーホテルやレストランのインテリアデザインを数多く手掛けるデザインオフィス「YABU PUSHELBERG」。

　共用空間の設備をあげると、屋上部にはスカイラウンジに留まらず天体観察ドームを設置、最上階となる44階には東京湾や東京ゲートブリッジを一望できるビューラウンジ。その他、プールにジム、バーベキューテラスなどのリクリエーション施設に加えて、子育て世帯に向けて保育園と幼稚園の機能を併せ持つ認定こども園なども用意されている。

　既に購入した人からあげられた人気の理由としては、「水と緑と空の豊かな自然環境」、「都心5キロ圏内のロケーション」、「都心を望む眺望」、「充実の共用部」などがある。

　都心に近い湾岸エリアでありながら豊かな自然環境、郊外に住んだ場合の通勤時間を考慮すれば自分の自由になる時間が増える、大規模タワーならではの眺望と設備、それらの価値は大きいと考える人が多いということだろうか。

[943: 匿名さん]

豊洲ってうんこだらけの運河に囲まれているんだろ？そんなとこいやだよ。

東京都は、雨水汚水混合式の下水だから、雨がふると浄水場の処理能力を超えてしまって、うんこがそのまま豊洲の上流の放水路に流される。雨が降ると豊洲周辺の運河はうんこだらけだ。台場も同じ。だから、東京オリンピックの時に台場周辺の水が汚くてトライアスロンの水質基準を満たさないとかいう話があっただろ？

うんこに囲まれて住みたいか？

東京都民ならそんなこと常識だよ。

[944: 匿名さん]

自動的に××にされたけど、う○こね。

[945: 匿名さん]

943さん
そうなんですか？
自分は山形出身なので、海が一望できるマンションがいいと
先日豊洲マンションの説明会に行ったけど、
そんなこと一言も言ってなかったけど？

[946: 匿名さん]

>943は東京都民ではないでしょ。
東京都民なら誰でもおしゃれなアーバンリゾートライフが送れるウォーターフロントでの生活に憧れるよ。
麻布とか六本木じゃ汚いし、麹町じゃ利便性低い生活しか送れない。

全国放送の数多くのトレンディドラマは豊洲でロケをしてるの知らない大阪府民かな？（大勝利）

[947: 匿名さん]

湾岸地域は大人気ですね｡
便利で綺麗で環境も治安も良い｡
オリンピック景気効果で価値アップもありそう｡

新宿区、豊島区、文京区、中野区、杉並区あたりも良いけど
都心5km圏内でないのに値段が高い。
木密地帯で地震時の火災がこわい｡
治安もいまいち良くないし 、環境も悪い。

やはり湾岸地域、品川区、港区以外は住みたいとは思えない｡

[948: 契約済みさん]

住むなら愉快な世田谷に限る


【衝撃】東京都・世田谷区の成人式に暴走族が乗り込む→壇上に上がって大暴れ
http://matome.naver.jp/odai/2138959642499997001

■世田谷区の成人式に暴走族が乱入

・開始前からバイクが集結
http://pbs.twimg.com/media/Bd1bXqgCcAE5ol2.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bd1eXupCQAEqq8V.jpg:large?.jpg
・式開始後に物々しい雰囲気
http://pbs.twimg.com/media/Bd1c2XdCEAAuJc2.jpg:large?.jpg
・ついに壇上に上がり始める
http://pbs.twimg.com/media/Bd1fJoqCIAA5mWy.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bd1eYZpCYAApIif.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bd1fCQhCEAAdxUW.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bd11GYICEAAVpbr.jpg:large?.jpg
・そして帰っていく暴走族達
http://pbs.twimg.com/media/Bd1vRE3CAAAbc0s.jpg:large?.jpg

■参加者の反応
暴走族乗り込んできた笑笑
どーにかしてくれWWWWWWW
いまだにいるんだねw

世田谷区成人式は暴走族に占拠されててすごくおもしろいです


http://matome.naver.jp/odai/2138959642499997001

[949: 匿名さん]

945さん

943です。
これって東京都民には常識なんです。
http://www.tokyokankyo.jp/kankyoken_contents/research-meeting/h18-01/1...

だから、夏場の大雨の後の豊洲周辺の運河はかなり汚物の匂いが漂っています。

台場も雨上がりは、海に手足を入れたいしない方が良いですよ。

＜東京五輪 競技会場は大腸菌の海＞
http://news.livedoor.com/article/detail/8111522/

[950: 匿名さん]

湾岸はニュータウン
品川区は下町
港区と千代田区は不便

中央線が一番文化レベルが高い。
三鷹から国立まで電車に乗ってる小学生見れば、家柄がわかる。

[951: 匿名さん]

世田谷区、目黒区、横浜市西区、 川崎市中原区、中野区といろいろ住んできたけど、 暴走族が桁違いに多かったのは横浜に居た時だな。もうダントツ。
悪名高い神奈川県警と毎日追いかけっこしてたよw

[953: 匿名さん]

中央線は左翼の＊＊です。
右に比べれば上品で頭が良いことになっている。

[954: 匿名さん]

>942
分かりやすい提灯記事。
デべ広報から渡された原稿をそのまま編集。
ここに記者は存在しない。

[955: 名門大卒]

相模原　川崎　横浜　神奈川は治安が悪いからね。
文化レベルが低い（低学歴も多いかと）。
進学校もあるけど。

新聞の部数で東京は読売が多いけど、
文化レベルの高いといわれる地区は日経と朝日が多い。

[956: 匿名さん]

城東城北は読売、城西城南は朝日、都心は日経。

[957: 匿名さん]

朝日・・・「文化レベルが高い」は笑えますね。

[958: 匿名さん]

当然ながら、学歴は城西（といっても奥多摩でなく武蔵野市）が最も高く、東に行くと低くなる傾向がある。

大卒人口比率・偏差値
1.武蔵野市 54.6 70.7
2.小金井市 52.3 68.4
3.国分寺市 51.4 67.4
4.世田谷区 51.2 67.2
5.目黒区 50.8 66.8
6.文京区 50.6 66.6
7.杉並区 50.3 66.3
8.千代田区 49.5 65.5
9.渋谷区 47.6 63.6
10.中野区 47.2 63.2
11.国立市 46.9 62.9
12.多摩市 46.0 62.0
13.狛江市 45.2 61.2
14.港区 44.5 60.5

[959: 匿名さん]

【井の頭池から引き揚げられた自転車】昨日の分だけで50台以上。
最終的に200台くらいになるとのことです。他に中型バイクやスクーターなど、まだまだ出てきます。
http://pbs.twimg.com/media/BejxYGdCMAEmc0a.jpg:large?.jpg

https://twitter.com/TakagiSota/status/425855561372925952

東京・井の頭公園「池にこんなもの投げ込むな！」水抜きしたら自転車次々…

　東京・吉祥寺の井の頭公園は、繁華街に近いにもかかわらず、静かな森と池、動物園や
文化施設が心を和ます憩いの場となっている。その池の水が汚れたのと、ブルーギルなど
外来魚の駆除のために、先週18日の土曜日（2014年1月）から初めての水抜きが始まった。
すると、とんでもないものがたくさん沈んでいた。

　池の水は5万4000トンで、水抜きには10日ほどかかる。作業3日目のきのう20日、水位が下がって
見えてきたのは多数の投棄自転車だった。池の周囲からも「あれ、なに？」「えー、どうして、だれが？」
と驚きの声が上がる。「とんでもない人がいるね」「ダメだね、なってない」と怒っている。

　管理する東京都西部公園緑地事務所も「こんなに1か所にまとまって投棄してあるとは思いませんでした」
という。1か所に5、6台づつが3か所。計15台ほどが見えている。まだまだ出てくるかもしれない。
公園事務所は「ゴミ処理の費用までは考えていなかった」という。

http://news.livedoor.com/article/detail/8452551/

[960: 匿名さん]

どうせ吉祥寺人気を妬む、デべが必死な湾岸の書き込み。う●こ臭いどぶ運河の人、必死っすね。

[961: 匿名さん]

23区内ではない、吉祥寺。板違い。

[962: 匿名さん]

595
じゃー、吉祥寺のこと書くなよ。

[963: 匿名さん]

まあ、仲良くしろよ
関東なんてどこも仲良く毎日被爆してるんだから
それより、あと数年したら甲状腺ガン多発してパニックになるからその時逃げるところ考えておいたほうがいいよ

[964: 匿名さん]

高層マンション育ちの子供が「伸びない」理由
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20140121/258583/

[965: 区民]

文京区はＪＲの駅がないし、郊外の駅前のような便利な商店街も少ないし、坂道だらけでしんどい。しかし、住んでしまうと他所に行く気がしない。そういう人が多いみたいだ。港区や渋谷区の高級住宅地はなんか気が休まらない。なんとなく、お馬鹿な人たちの住んでいるところという気がするのですよ。お利口なヒトだっているのは分かっているが、ま、なんとなく。

[966: 匿名さん]

私は今現在文京区民ですが、あまりに生活するのに不便なので豊島区に引っ越します。もちろん、六本木や赤坂や高輪なんか生活しづらいことこのうえないので、論外ですが、文京区も負けず劣らず暮らしにくいです。
相応の規模の住宅街が存在して人がたくさん住んでいるってことが企業や店を呼び込む上で重要なんだなっって最近痛感しています。

[967: 匿名さん]

964さん
やっぱ一低エリアじゃないですか？　子どもにとってもいい住環境というのは。
高層マンションって、新しく開発した川沿い、運河沿いなどの
無理やり開発したダメなエリアに多いイメージ。
まー、たまに六本木のミッドタウンみたいに、優れた土地にできるものもありますが。

[968: 匿名さん]

東京で一番暮らしやすいのは世田谷の国分寺崖線沿いに連なる高級住宅地なのは間違いない。図抜けてます。よほどの成功者でないと住めないけどね。

吉祥寺（笑）武蔵小杉（笑）豊洲（笑）

[969: 匿名さん]

>968
どこがどう「一番暮らしやすい」のか説明してもらえんだろうか？

[970: 匿名]

やっぱり桜新町かなぁ、総合的に見たら。

[971: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

桜新町うーん？
田園都市線の混雑は限界を超えとる。

[972: 匿名さん]

＞968
井の中の蛙という言葉を思い出した。
世田谷の中ではいいかもね。

[973: 匿名さん]

最近、自分が住んでいる町がどれほど優れているか再確認している。

１スーパーが３軒もあり、しかも大型スーパー、２４時間オープン、激安スーパーと選択肢豊富
２東京、大手町、池袋、銀座、新宿、上野、渋谷、赤坂見附、どれも乗り換えなしで一発アクセス
３高台で地盤が強固
４交通量がそれ程多くない
５山手線の内側
６映画館（シネマックスなど）が徒歩圏
７東急ハンズなどショッピング可能な店もたくさんあってしかも徒歩圏
８東京メトロが複数駅使えて、なおかつ山手線の駅も徒歩圏（１０分未満）。都電荒川線まで走っている。
９静かな住宅街
１０徒歩圏内にグルメ街がある。もちろん、ミシュラン星付き店含む
１１普通の人達が暮らしている（極端に貧乏な人達が集まっているわけでもなければ、金持ちで鼻持ちならない連中ばかりというわけでもない。）
１２コンビニがたくさんある
１３本屋が２４時間オープン
１４ラーメン屋激戦区
１５スーパー、米屋、ドラッグストアーなどなど即日配達してくれる店がたくさんある。
１６クリーニング店が激安
１７大病院がある
１８大きな公園がある
１９歴史ある神社や大きなお寺がある

これだけすごい地域は他にはないな。やっぱり、新大塚駅周辺はすごいところだ。知らない連中は、イメージだけで語るが実際住んでみるとこれ程暮らしやすい街はない。

[974: 匿名さん]

わざと隠してるんだから余計なことするなよ。

[975: 匿名さん]

私が住む,日本橋が一番！

[976: 匿名さん]

皇居は住みにくいらしいよ。御所の最寄り駅は九段下だけど徒歩20分もかかるしスーパーもない。

[977: 匿名さん]

え？
皇居って一般人が住めるの？

[978: 匿名さん]

皇居内に公務員宿舎があるよ。

[979: 匿名さん]

その公務員宿舎に住む子供は、皇居から公立小に通うの？
それとも有名私立？

[980: 匿名さん]

平河町森タワーレジデンスが最強だと思う。
永田町１分、見附６分
買えないけどね。

[981: 匿名さん]

いくら？

五億？

[982: 匿名さん]

永田町なんか住みやすいですか？生活関連施設がなんにもないですよ。私は、ごめんこうむります。それだったら、オークラあたりのホテルに暮らした方がまだましですね。淀川長治みたいに。

[983: 匿名さん]

大崎再開発がこれからはノビシロあるでしょう！

[984: 匿名さん]

なんか一般論としては、高級住宅地と言われるところ程、生活するには不便なような気がする。勘違いだろうか。。。

[985: 匿名さん]

勘違いでしょ。

[986: 匿名さん]

いや、でも文京区目白台、港区高輪、渋谷区松濤、どこも暮らしにくいぞ。全ての高級住宅地を詳しく知っているわけではないが、高級住宅地で高台って、スーパーはないわ、あってもちいさいわ、買い物不便、通勤不便、駅遠いってところばっかりなんだが。。。

[987: 匿名さん]

そういう利便施設が無いから高級なんだろう。住宅だけ。

[988: 匿名さん]

だからこそ、利便性も兼ね備えた街がランキングで人気なんだろう。

東京広しでも、吉祥寺、代沢（下北沢）、瀬田（二子玉川）、自由ヶ丘くらいしか思いつかない。あと低層でないけど恵比寿か。

[989: 匿名さん]

吉祥寺とか下北沢とか自由が丘は高級住宅地なのか？ましてやにこたまって。

恵比寿が生活で便利か？

結局、高級じゃないところは、人がたくさん住んでいて、だから生活に密接に関係する店舗が多くて、住みやすくなるのでは？

高級住宅地は、人口少なくて店が発達できない。っていうことではないかと思うのだが。

[990: 匿名さん]

池袋って便利で良いですよ。
駅から7、8分くらいで住宅地になるし｡
イメージが悪く人気はイマイチだけど、再開発で綺麗に
なりそうです｡

[991: 匿名さん]

再開発で益々タワマンが乱立していく街には住みたくない。

[992: 匿名さん]

そうなると１種低層地域の低層マンションが良いかな？

[993: 匿名さん]

一種低層の住宅街こそ、資産として価値がある。容積率でいくらでもお化粧できる地域は年を経るごとに周辺環境が悪化していく。

[994: 匿名さん]

一種低層で高級住宅地で商業利便性も兼ね備えているのは、吉祥寺、下北沢、二子玉川、自由ヶ丘以外に無いと思うのだが、他にある？

[995: 匿名さん]

>>990
それはあなたの意見。 みながそう思っているかのような書き込みは良くないと思います。
あなたの意見は少数派であり賛同する人もいない。

[996: 匿名さん]

>995

なんか頭悪そうだな。
どう読んでも、個人的な意見を書いてるとしか読めないが。

[997: 匿名さん]

>995

９９０の書き込みをどう読んでも、
＞みんながそう思っている
という書き込みには、読めないが？

９９０は、個人の意見を書き込んでいるんだろ？何が問題なんだ？

[998: 匿名さん]

>994

>吉祥寺、下北沢、二子玉川、自由ヶ丘

が、どうしても高級住宅地に見えないんだが？普通に中産階級が住む街じゃないのか？

[999: 匿名さん]

本当の高級住宅地の住人はあまりスーパーで買い物しないんじゃないか？

[1000: 匿名さん]

１０００げっと〜

[1001: 匿名さん]

次スレです
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/410799/

[1002: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/410799/
ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。