年収に対して無謀なローン その27

[匿名さん]

その２７です。
下記テンプレを参考して書き込みをお願いします。


【テンプレ】

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込500万円　正社員
　配偶者　税込400万円　正社員

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　0歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　3000万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　11000円・5600円・10000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2800万円
　・変動　30年・3.00%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい

■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。


※前スレ
その２６http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/342243/
その２５http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/329767/
その２４http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/308486/
その２３http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/284584/
その２２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/246849/
その２１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/221760/
その２０http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/206088/
その１９http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191652/
その１８http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176672/
その１７http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163446/
その１６http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144228/
その１５http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74535/
その１４http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/62602/
その１３http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29959/
その１２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30010/
その１１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30076/
その１０http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30134/
その９http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30232/
その８http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30190/
その７http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30339/
その６http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30422/
その５http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30532/
その４http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30460/
その３http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30094/
その２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/31017/
その１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30793/

[701: 匿名さん]

>700
そういうレスを返すなら、ここで質問してはいけない。
限られた情報の中で回答するのだから。

学資保険の件にしても、｢余計なお世話｣などと回答するのは論外。
あなたが記載しない方が悪い。
自分に都合の良い回答だけを望むなら書き込むべきではない。

50歳という年齢ならば、もっと配慮が出来ていいはず。
仕事ぶりが窺える。

[702: 購入経験者さん]

だから、自宅を購入した時点では、「貯金は１００万」という情報は正しいの。で、３９００万のローンを１５年間支払ってきましたよ。当時年収は５５０万でした。

だから、過去に質問された方は、そんなに無謀とは思えない。

と以前に投稿したら、「あんたはたまたま運が良かっただけ」とか「危険で人に推奨すべきでない」とか「お前の子供の進学が心配だ」という、ＫＹな投稿が連続するので、

その間に子供も増えて学資保険もしてきましたよ。だから、購入時点で、貯蓄が１００万でも頑張れば大丈夫ですよ。購入時点で自分のビジネス人生はそれなりに読めるはずでしょ。

という流れ。わかる？それを理解せず、

＞50歳という年齢ならば、もっと配慮が出来ていいはず。
＞仕事ぶりが窺える。

と、知りもしないのに一方的に人格を否定する投稿とは、情けない。品性が疑われますよ。

一度の投稿に、私の履歴書を全て記載するのかい？みんな読まないよ、そんなの。
そして、どんだけ個人情報開示しないとならないの？

[703: 匿名さん]

>702
そっくり言葉をお返しします。
あなたの品性を疑います。
あなたのビジネス人生が順風満帆かどうかなんて、ここでは誰も考慮しません。
そこまで考慮して欲しいなら、よそで訊けよ。
こんな掲示板で独りよがりになるなよ。
とんだ50歳だな。
仕事ぶりが窺える。

[704: 匿名さん]

私に言わせれば、35歳で年収550万なんて低過ぎ。

[705: 匿名さん]

>700
６９０です
＞「たまたま」とか運が良かったような言い方は失礼極まりないですなぁ。努力の結果ですから。

その努力の結果とやらは、確定されたものではありません。
いくらあなたに自信があってもそれはあくまであなただけの判断です。
むしろこのご時勢では、上がらなかった場合を考えて計算したほうが良いと思います。

そう考えると、あるのは購入時点では
100万円しかない貯金と、3900万円の借金と、年収550万円という
事実だけです。これだけ見ればだれだってあまり余裕がないと判断します。
そしてあなたが「たまたま」上手くいったからといってそれを人に薦めるのはどうかという意見には
全く変わりありません。

＞快適な住宅を都会で購入できるサラリーマンなど、いませんよ。遺産相続でもない限り。
あなたと同程度の年収でも、35歳であなたの倍以上の貯金をしてるサラリーマンはいくらでもいると思いますよ。
実際私もそうでしたし、私の周囲の人間もそうでした。

[706: 匿名さん]

固定金利で返済計算して、それが無理なら変動を選択しても厳しい局面に遭遇したとき対応できないぞ。

[707: 匿名さん]

>700
最初にあなたに絡まれたものです。
とりあえず聞かれたので、わたしの経験教えますね。

わたしは地方都市在住で一年程前にマンション購入しました。
世帯年収約1000万、三十代後半で子供が一人です。
ごく普通の一般家庭です。
物件価格4250万を夫婦の貯蓄と親からの贈与800万(贈与非課税690と基礎控除110を利用です)
もともとはローンを組む予定でしたが、想定外の贈与があり現金で購入。
購入時の残貯金は500万と学資保険100万を2本は支払い済み。

私達夫婦は結婚し13年が経過し10年は子供に恵まれなかったので、他の方々よりは貯蓄できたとは思います。
現在は車を所有しておりますが、夫婦二人の時はレンタカーの使用で駐車場代や維持費の節約はしていました。
ただし、節約してるところはしてましたが、海外旅行も4回行ってますし、普段の生活も人並み程度のお金は使っていました。

家を購入する際も一年程は自分なりに勉強し、ローンの事、資産価値や物件、老後の事などは色々と調べたつもりです。

年収に関し、わたしは公共事業に関係すり仕事をしており、昇級や昇格しても公共事業の削減によりベースダウンで年収はあまり変わりません。ですので私は将来年収アップするから大丈夫という考えには賛成できません。

こんな感じです。

多分、あなたとわたしは考え方が全く違うと思います。
わたしは安全派なので無理はしませんでしたが、周りで無茶をした後輩などを見て無謀と判断させていただいております。

[708: 匿名さん]

>700はあり得ない50歳。
仕事ぶりを見てみたいね。
普通はつまはじきに遭うね。

[709: 匿名さん]

もうわかったよ。
みんな、５０歳はスルーしようよ。

[710: 匿名さん]

５０歳にもなって、けんか売るような書き方しかしないから、
袋だたきにあうんだよ。

[711: 匿名さん]

だから仕事ぶりが窺えると言われる。
年齢に相応しい懐の深さが無い。

[712: 匿名]

自分が大丈夫だったからって
他人にも危険な橋をすすめたりしないよね普通

[713: 購入経験者さん]

703

>そこまで考慮して欲しいなら、よそで訊けよ。
>こんな掲示板で独りよがりになるなよ。
>とんだ50歳だな。
>仕事ぶりが窺える。

あらあら、やっぱり品がありませんね。アンガーマネジメントした方が良いと思いますよ。

705

そうですね。事実、そういう人も多いでしょうね。具体的なデータは？だけど。あなたの周りは日本人の母集団といえますか？
で、ここで相談されてる方に、あなたは、「貯蓄が少ないから無謀です」と、表面的な判断をされるのですか？その方の資質を知りもしないのに。あなたが、私を知らないのと一緒ですね。色々な意見を取り入れるのが知性だと思います。

[714: 匿名さん]

＞713
それなら、あなたも知性があるかどうかは疑わしい。

[715: 購入経験者さん]

707

３０代で年収１０００万は普通の家庭ではありません。日本の平均世帯年収は４０歳で７００万程度だと記憶しています。

そして、DINKSですから、経済的にかなり恵まれていると思いますよ。私も、平均的な日本の世帯とは言い難いですが、あなた様もそうで、かなり慎重な方だと思います。一つの意見としては尊重しますよ。だからと言って、あなたも私も正しいとか間違っているとかとは違う。それぞれがひとつの意見。

それを受けいる度量があるかが知性。

708-712

スレに合わせて具体的な投稿をお願いいたします。無意味です。お互いに時間の無駄。

[716: 匿名さん]

アンカーつけることぐらい学んでください。

[717: 匿名さん]

誰かスレたててくれ
スレタイは「こんな５０歳は嫌だ」

[718: 匿名さん]

>715
400万というのは平均｢世帯｣年収ではないよ。
正確な知識を持つかどうかも知性。

[719: 匿名さん]

>715
は１５年も経っているのに、ローンは完済出来ず、
いざっとなったら、子供を奨学金（子供の課するローン）で大学に
進学させようとしているのですよ。

さっしてやってください。
自分のローンが不安で不安で仕方なく、
自分の慰めの為に、書いてるとしか思えません。

そっとしときましょう。

[720: 購入経験者さん]

借入当初は35年でローンを組むとしても、普通は十数年でローンは完済するものだと思いますが。
ちなみに我が家は節約を重ねて12年で完済しました。
15年経ってまだ完済しておらず、挙句の果てに子どもには奨学金を申し込ませる想定とは。。
親としての意識を疑いますね。

[721: 購入経験者さん]

715さん
720ですが、せめて子どもに申し込ませた奨学金の返済はご自身が行ってくださいね。

[722: 匿名さん]

>715
>ここで相談されてる方に、あなたは、「貯蓄が少ないから無謀です」と、表面的な判断をされるのですか?

表面的なことしか知らない相手なんですよ。当然表面的にしか判断できません。
あなたは表面的にしか相手のことを知らないのに、
自分の無謀な体験談を元にで大丈夫なんて判断しましたよね。
そんなこと言った人が、こんな発言をできることに驚いた。

＞あなたも私も正しいとか間違っているとかとは違う。それぞれがひとつの意見。
あなたの意見もひとつの意見
ただいえることは、あなたの意見には賛同してくれる人が少ないので
反対意見が沢山集まるということです。

ようするに自分が見えてないのですね。この人
自分が間違ってる（少数派)ということが理解できていない。

[723: 匿名さん]

>715
ぼこぼこだね。
一人で１０人相手は大変だね。

もうレスこないと思うけれど。

[724: 匿名さん]

質問者本人が直感で無謀かなと思っていたら十中八九無謀。ただし、楽観思考の方も居るのでその限りではないですがね。

[725: 匿名さん]

指標になる参考意見は過去に散々出てるからギり返になろうとなかろうと大人なんだから夫婦二人で決めなよ。

[726:]

はたからみて。。。。
50歳様が言いあいでは負けって感じ。
みてて楽しいけど。

[727: 匿名さん]

負けというより、筋が通っていない。
加えて、他人を不快にさせる表現が多い。

[728: 匿名さん]

>715
707ですが、
少し酔ってるので、乱文申し訳ございません。

わたしの年収は平均です。妻の収入と合算し、やっと1000万なので普通かと。

自分は乗り切った！しかし子供は奨学金って…

残りの人生楽しんで下さい。

[729: 購入経験者さん]

718

[400万]とは？？７００万と書いております。文書が正確に読解出来ない方が、知性を語るのは片腹痛いですな。

719/720

だから、すべての個人情報は公開しない、と書きましたでしょ。１軒目のローンは完済して居ない理由は、複数の不動産を保有しているからです。

人には色々な背景があることが分からないのですか？ここで何故一方的に人の人生を裁くのですか？あなたに何の権利があるの？

そして、自分が１０数年でローンを完済したからと言って、すべての人がそうでなければならないということではない。

そんなことも分かりませんか？

[730: 購入経験者さん]

722

哀しい人だね。ここで私を揶揄する人が全てだと思ってるの？どんな人かも分からないしね。あなた、いじめっ子でした？それともいじめられたからここでやり返してたりして？

723

ごめんね、レスして。ボコボコというのは本人がやり込められてる場合を言いませんか？？

725さん

正にその通り。人の意見をどう判断するかは、ご本人たちの自由。ここはそういうところ。それを、自分と違う意見はすべて排除する。勝ち馬に乗って意見もないのに一方的に揶揄に加担する。哀しい人が多いですね。

728

欧米では、高校を卒業したら自立します。自分で生活費を稼ぐのが普通。自宅から通学できるし、入学金や学費は私が負担するつもりですが、それ以上に教育費が必要なら（留学とか）、それは自分で奨学金をもらう、というのがおかしいですか？

奨学金を返済している若い人を見て、素晴らしいなと感じています。

[731: 購入経験者さん]

722

「無謀な体験」と思うのが、あなたの主観。そう思わない人もいます。少なからず、わたしのような人間を知っています。それが、少数派であるかどうかは、私は判断するデータを知りません。

724さん

おっしゃる通りです。人それぞれの価値観。ダイバーシティの世の中ですから。
ここでは、全体主義的な方が多いようですがね。

[732: 匿名さん]

ついに複数の不動産所有といった嘘や、奨学金のごまかしまで言ってきてる。

皆さんスルーしましょう。

[733: 匿名さん]

>730
ここは欧米じゃないだろ。
稼ぎが悪いと子どもに…

[734: 匿名さん]

>731
法螺ふき50歳(笑)

[735: 購入経験者さん]

732

遂に嘘つき呼ばわりですか。では、ここでの話は全て無駄ですね。誰も証明はできないから。
論破されると、感情的に都合よく決めつける、弱者の論法ですね。

733

日本でも奨学金制度ありますよ。昔から。知らない？？どうせなら「欧米か！」って書いてくれたらいいのに。

[736: 匿名さん]

>735
奨学金くらい知ってるよ。
そういう解釈しか出来ないの？
仕事ぶりが窺えるな。
窓際？

[737: 匿名さん]

30歳で年収550。
50歳で世帯年収1000。
え？って感じ(笑)

[738: 匿名さん]

スレチが流す切るぞ！他でやれ。

[739: 匿名さん]

今でも低い固定金利で計算して返済が厳しいならマイホームは延期しといた方がいいと思う。

[740: 匿名さん]

>677です
ご意見有難うございました。
物件価格を下げて、下記を検討することにしました。
たびたびで恐縮ですが、改めてコメントいただけると幸いです。

■世帯年収
　本人　　税込600万円　正社員 　
　配偶者　税込50万円　パート

■家族構成
　本人　33歳
　配偶者　35歳
　子供なし

■物件価格・種類
　3700万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代
　18000円・7000円・5000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　3500万円
　・固定　1.6%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　100万円

■昇給見込み
　35歳程度に年収税込み630万予定
　42歳程度に年収税込み800万予定

■定年・退職金
　60歳
　3000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供作らない

[741: 匿名さん]

年収が一緒でも世帯により背負ってるもの、今後背負うものが違うので、まず、家計簿を付けている大蔵省と詰めてみてください。また２年後税込で３０万upみたいですが手取は増税分以下ですので少し切り詰めないと今と同レベルに成りませんね。

[742: 匿名さん]

追伸、よく住宅ローンのモデルケースで年収が６００、借入額３０００万というのがあるので、年収と借入額だけをみれば無茶な数字ではないですが、所得、住民税、社会保障負担も毎年チョロチョロ上がるので手取り重視で試算する事をお勧めします。
退職金は老後生活の補填用にキープしておかないと。

[743: 匿名さん]

>740
カツカツですよ。

退職金三千万、子供絶対できならなら奥さんに働いてもらえば良いので可能かも。

普通に考えると無謀と思います。

[744: 購入検討中さん]

判定よろしくお願いします

■世帯年収
　本人　　税込650万円　正社員
　配偶者　税込240万円　契約社員

■家族構成　※要年齢
　本人　32歳
　配偶者　30歳

■物件価格・種類
　4300万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　11000円・6000円

■住宅ローン
　・頭金　300万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　4000万円
　・変動　35年・0.85%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　250万円

■昇給見込み
40歳まで21万円/年　
40歳からはおよそ年俸850万円〜1000万円

■定年・退職金
　60歳
　2100万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収360万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供1年以内に１人欲しい

■その他事情
　・親からの援助6万円/月（親の不労所得から）※今後10年間援助
　・妻は子供が出来た後、離職。中学校入学後にパート開始予定

以上

[745: 匿名さん]

No1~読む必要は無いけど、幾つかの前レス読んでで自己判定はどうなの？

[746: 住まいに詳しい人]

> 740さん
将来も含めて、子供を作らない、親の世話的には問題ないなら、ギリギリいけると思いますが。
・子供もいないなら奥さんがもう少し働いたほうが。。。
・駐車場代の割に管理費が高すぎるマンションの気がします（何か豪華設備がついている？）
・引っ越し後の貯蓄が少ないですが、家具/家電/引っ越し費用は大丈夫？（カーテンだけでも欠航しますよ）

> 744さん
昇給が実現できるなら、問題ないと思いますが、昇給なしで奥さんが離職したら、かなりギリギリでしょうね
奥さんが働いているうちに、どれだけ繰り上げ（もしくは貯蓄）ができるかでしょうね

[747: 匿名さん]

変動と固定金利で総返済額が丸で違うけど、固定で返済の事を計算して、それでも問題ないならgoすれば？
変動でスタートして金利上昇時に固定に変更とか安易な人が居ますが、その時は固定金利が先に上がってるので、
35年という超長期ローンの場合、金利タイプのリスク面も理解し対策も考える必要が有るよ。
（将来の収入が見込以下の場合含め）

[748: 匿名さん]

>744
超概算ですが、予定通り物事が進行したら。
まずは子供を作る予定なので奥さんの収入は見ませんね。

最初の10年は月額
ローンと固定費で13万、固定資産税1万、減税マイナス3万、援助マイナス6万 合計5万

10年後は
金利の上昇2%くらい？と、駐車場費と修繕費の値上げで17万、固定資産税1万 合計18万

このギャップが一番の問題でしょう。
10年後にガツンと期間短縮ではなく、返済額軽減のための繰上げ返済必須かな。

わたしはリスクが多過ぎるので無謀かなと思いました。

[749: 匿名さん]

こんなに孤軍奮闘でがんばっているのに
誰も擁護してくれない５０歳って悲しいですね。

[750: 匿名さん]

狼中年ね。
一軒目の不動産も払えてないのに、不動産は複数所有って訳の分からんこと言ったしね。
最後の方の言い訳は矛盾だらけで悲惨だったな〜