年収に対して無謀なローン その27

[匿名さん]

その２７です。
下記テンプレを参考して書き込みをお願いします。


【テンプレ】

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込500万円　正社員
　配偶者　税込400万円　正社員

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　0歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　3000万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　11000円・5600円・10000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2800万円
　・変動　30年・3.00%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい

■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。


※前スレ
その２６http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/342243/
その２５http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/329767/
その２４http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/308486/
その２３http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/284584/
その２２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/246849/
その２１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/221760/
その２０http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/206088/
その１９http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191652/
その１８http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176672/
その１７http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163446/
その１６http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144228/
その１５http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74535/
その１４http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/62602/
その１３http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29959/
その１２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30010/
その１１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30076/
その１０http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30134/
その９http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30232/
その８http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30190/
その７http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30339/
その６http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30422/
その５http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30532/
その４http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30460/
その３http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30094/
その２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/31017/
その１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30793/

[688: 匿名さん]

687さんのケースは、年収が見込み通り増えたからローン支払いも子育ても問題なかったってことですよね。
逆に言うと右肩上がりコースじゃなかったらアウトだったわけで。

[689: 匿名さん]

>687
たまたま上手く返済できたパターンですね。
おめでとうございます。

まず、わたしの周りでは将来の昇級を見越し審査ギリギリのローンを組んだ者がおりますが、3年で売却した者や小遣いもほとんどなく生活している者も見ています。

今後は4月からの増税に加え、更なる増税もあり生活費の負担も大きくなりますよね？
当然、10%になったら景気は冷え込むと考えるのが普通の考えだと思いますが。

家を購入したい気持ちは理解できますが、そこまで生活を追い詰めてまでローンを組むのは無謀と思います。

[690: 匿名さん]

６８７は、上手に返済できただけで借りた瞬間はギリだったことには変わりないですね。
自分が上手くいったからといって、それを人に薦めるのはどうかと思います。

[691: 匿名さん]

>687
子供の学費大丈夫ですか？複数人いて私大に入学したら大変ですよ？

現在50になられてるようで、まだ完済してないようですが老後資金は大丈夫ですか？

現在築15年ですが、買い換えはなさらないで永住ですか？
永住ならば月々の修繕費も相当あがりますよ？

ギリだと、こういうリスクがありますね。

[692: 匿名さん]

返済が手取りの３割超えたらレッドカード。また３月から光熱費値上げ乳製品値上げ確定。そして税込み年収で消費税５％up分増えても手取りの増加分は５％以下だし、諸々の本体価格も値上がりするだろうから現在より生活レベルは落ちる。落さざるおえない。

[693: 匿名さん]

無謀という事は綱渡り人生をローン完済迄の長期２０年とか３０年続けるという事ですね。

[694: 匿名さん]

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　夫　　税込550万円　正社員 （およそ手取り29万、ボーナス50万が2回）
　妻　　税込300～万円　自営業

■家族構成　※要年齢
　夫　32歳
　妻　31歳
　子供なし

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　4000万円　新築戸建
■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　戸建のため無しとします。


■住宅ローン
　・頭金　400万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　3600万円
　・変動　35年・0.68%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　300万円

■昇給見込み
　不明（無しで見込んでください）

■定年・退職金
　60歳
　1000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内に１人欲しい

■その他事情
　・夫の奨学金（月14000円、37歳に返済）
　・子供が生まれても仕事を続ける（年収200万程度）
　・将来、車を持つ予定。
　・ボーナス１回分と妻の稼ぎは貯金しています。　

[695: 匿名さん]

奥さんが自営なのに本当に子供できても仕事できますか？
相当大変だと思います。

せめて旦那さんの年収だけで払える額にしなければ厳しいでしょう。
ここで無謀と一言で言っても、わたしは払えたと言われそうなので言いませんが。
世間一般的には年収の5倍や手取りの30%が境目と、よく聞きます。
あとは本人がどこまで生活を切り詰めるかではないでしょうか。

[696: 不動産に詳しい人]

＞６８７
自慢してるのか。
提供してる情報では何もわからない。
わかるのは１５年もたって完済出来ていないのでしょ。

今年収は？子供の年齢は？残債は？金融資産は？

これがわからないと、１５年前のローンが無謀だったかは全くわからない。
わかっているのは１５年間で完済出来ていない事とデフォルトしていない事だけ。

[697: 匿名さん]

>687さん

684ですが689にて判断基準を載せましたよ。
自分自身は安全派なので、わたしの経験自体は参考にならないので、失敗した後輩の例や今後の社会情勢を基準に診断しております。

で？答えましたけど？

[698: 匿名さん]

手取の３０％が境目というか、それ以下に押さえること。、、、、安全ゾーンは２０％以下、２５％前後で押さえる事を目指すのが後々の為。

[699: 匿名さん]

借入額は年収の20%以下ってどっかで聞いたな～。
出来れば15%以下が良いのでは？

[700: 購入経験者さん]

688~690

「たまたま」とか運が良かったような言い方は失礼極まりないですなぁ。努力の結果ですから。

住宅を購入する時点（３５歳前後）で、会社で自分の置かれている状況や今後のステップアップも読めないで、快適な住宅を都会で購入できるサラリーマンなど、いませんよ。遺産相続でもない限り。

では、あなた方の貴重な体験をお聞かせください。人の話にけちをつけるのはもうやめにして。
そして、「会社が潰れたら」とか「健康を害したら」とか、購入時点で考慮して問題ないものを、長期的に悩んでいても人は前には進めない。

691

余計なお世話ですよ。全員分の学資保険を用意してますし、自宅生であり（予定含め）、場合によっては奨学金を自分で申請してもらいますので。

ところで、あなたのお家は大丈夫なの？それともまだ子供もいなかったりして。

696

だから、自慢してないし。楽でないのは自分でも承知済み。でも、親の務めを果たしているだけ。
ローン組んでる人間は、完済するまで大丈夫かどうか判断できないなら、世間の不動産保有者の大半が「無謀」になっっちゃうねぇ、不動産に詳しい人。

君に、自分の個人情報を公開する必要など全くないので。私は大丈夫と思っているから、ここで、質問者にお答えしているだけ。情報をどう思うかは受けて個々の判断。あなたがここで裁く権利はない。

まあ、もっと頑張って知性の高い人間になりなさい。そして、君の不動産購入の経験は？教えてよ。なにもないなら、おだまりなさい。

[701: 匿名さん]

>700
そういうレスを返すなら、ここで質問してはいけない。
限られた情報の中で回答するのだから。

学資保険の件にしても、｢余計なお世話｣などと回答するのは論外。
あなたが記載しない方が悪い。
自分に都合の良い回答だけを望むなら書き込むべきではない。

50歳という年齢ならば、もっと配慮が出来ていいはず。
仕事ぶりが窺える。

[702: 購入経験者さん]

だから、自宅を購入した時点では、「貯金は１００万」という情報は正しいの。で、３９００万のローンを１５年間支払ってきましたよ。当時年収は５５０万でした。

だから、過去に質問された方は、そんなに無謀とは思えない。

と以前に投稿したら、「あんたはたまたま運が良かっただけ」とか「危険で人に推奨すべきでない」とか「お前の子供の進学が心配だ」という、ＫＹな投稿が連続するので、

その間に子供も増えて学資保険もしてきましたよ。だから、購入時点で、貯蓄が１００万でも頑張れば大丈夫ですよ。購入時点で自分のビジネス人生はそれなりに読めるはずでしょ。

という流れ。わかる？それを理解せず、

＞50歳という年齢ならば、もっと配慮が出来ていいはず。
＞仕事ぶりが窺える。

と、知りもしないのに一方的に人格を否定する投稿とは、情けない。品性が疑われますよ。

一度の投稿に、私の履歴書を全て記載するのかい？みんな読まないよ、そんなの。
そして、どんだけ個人情報開示しないとならないの？

[703: 匿名さん]

>702
そっくり言葉をお返しします。
あなたの品性を疑います。
あなたのビジネス人生が順風満帆かどうかなんて、ここでは誰も考慮しません。
そこまで考慮して欲しいなら、よそで訊けよ。
こんな掲示板で独りよがりになるなよ。
とんだ50歳だな。
仕事ぶりが窺える。

[704: 匿名さん]

私に言わせれば、35歳で年収550万なんて低過ぎ。

[705: 匿名さん]

>700
６９０です
＞「たまたま」とか運が良かったような言い方は失礼極まりないですなぁ。努力の結果ですから。

その努力の結果とやらは、確定されたものではありません。
いくらあなたに自信があってもそれはあくまであなただけの判断です。
むしろこのご時勢では、上がらなかった場合を考えて計算したほうが良いと思います。

そう考えると、あるのは購入時点では
100万円しかない貯金と、3900万円の借金と、年収550万円という
事実だけです。これだけ見ればだれだってあまり余裕がないと判断します。
そしてあなたが「たまたま」上手くいったからといってそれを人に薦めるのはどうかという意見には
全く変わりありません。

＞快適な住宅を都会で購入できるサラリーマンなど、いませんよ。遺産相続でもない限り。
あなたと同程度の年収でも、35歳であなたの倍以上の貯金をしてるサラリーマンはいくらでもいると思いますよ。
実際私もそうでしたし、私の周囲の人間もそうでした。

[706: 匿名さん]

固定金利で返済計算して、それが無理なら変動を選択しても厳しい局面に遭遇したとき対応できないぞ。

[707: 匿名さん]

>700
最初にあなたに絡まれたものです。
とりあえず聞かれたので、わたしの経験教えますね。

わたしは地方都市在住で一年程前にマンション購入しました。
世帯年収約1000万、三十代後半で子供が一人です。
ごく普通の一般家庭です。
物件価格4250万を夫婦の貯蓄と親からの贈与800万(贈与非課税690と基礎控除110を利用です)
もともとはローンを組む予定でしたが、想定外の贈与があり現金で購入。
購入時の残貯金は500万と学資保険100万を2本は支払い済み。

私達夫婦は結婚し13年が経過し10年は子供に恵まれなかったので、他の方々よりは貯蓄できたとは思います。
現在は車を所有しておりますが、夫婦二人の時はレンタカーの使用で駐車場代や維持費の節約はしていました。
ただし、節約してるところはしてましたが、海外旅行も4回行ってますし、普段の生活も人並み程度のお金は使っていました。

家を購入する際も一年程は自分なりに勉強し、ローンの事、資産価値や物件、老後の事などは色々と調べたつもりです。

年収に関し、わたしは公共事業に関係すり仕事をしており、昇級や昇格しても公共事業の削減によりベースダウンで年収はあまり変わりません。ですので私は将来年収アップするから大丈夫という考えには賛成できません。

こんな感じです。

多分、あなたとわたしは考え方が全く違うと思います。
わたしは安全派なので無理はしませんでしたが、周りで無茶をした後輩などを見て無謀と判断させていただいております。

[708: 匿名さん]

>700はあり得ない50歳。
仕事ぶりを見てみたいね。
普通はつまはじきに遭うね。

[709: 匿名さん]

もうわかったよ。
みんな、５０歳はスルーしようよ。

[710: 匿名さん]

５０歳にもなって、けんか売るような書き方しかしないから、
袋だたきにあうんだよ。

[711: 匿名さん]

だから仕事ぶりが窺えると言われる。
年齢に相応しい懐の深さが無い。

[712: 匿名]

自分が大丈夫だったからって
他人にも危険な橋をすすめたりしないよね普通

[713: 購入経験者さん]

703

>そこまで考慮して欲しいなら、よそで訊けよ。
>こんな掲示板で独りよがりになるなよ。
>とんだ50歳だな。
>仕事ぶりが窺える。

あらあら、やっぱり品がありませんね。アンガーマネジメントした方が良いと思いますよ。

705

そうですね。事実、そういう人も多いでしょうね。具体的なデータは？だけど。あなたの周りは日本人の母集団といえますか？
で、ここで相談されてる方に、あなたは、「貯蓄が少ないから無謀です」と、表面的な判断をされるのですか？その方の資質を知りもしないのに。あなたが、私を知らないのと一緒ですね。色々な意見を取り入れるのが知性だと思います。

[714: 匿名さん]

＞713
それなら、あなたも知性があるかどうかは疑わしい。

[715: 購入経験者さん]

707

３０代で年収１０００万は普通の家庭ではありません。日本の平均世帯年収は４０歳で７００万程度だと記憶しています。

そして、DINKSですから、経済的にかなり恵まれていると思いますよ。私も、平均的な日本の世帯とは言い難いですが、あなた様もそうで、かなり慎重な方だと思います。一つの意見としては尊重しますよ。だからと言って、あなたも私も正しいとか間違っているとかとは違う。それぞれがひとつの意見。

それを受けいる度量があるかが知性。

708-712

スレに合わせて具体的な投稿をお願いいたします。無意味です。お互いに時間の無駄。

[716: 匿名さん]

アンカーつけることぐらい学んでください。

[717: 匿名さん]

誰かスレたててくれ
スレタイは「こんな５０歳は嫌だ」

[718: 匿名さん]

>715
400万というのは平均｢世帯｣年収ではないよ。
正確な知識を持つかどうかも知性。

[719: 匿名さん]

>715
は１５年も経っているのに、ローンは完済出来ず、
いざっとなったら、子供を奨学金（子供の課するローン）で大学に
進学させようとしているのですよ。

さっしてやってください。
自分のローンが不安で不安で仕方なく、
自分の慰めの為に、書いてるとしか思えません。

そっとしときましょう。

[720: 購入経験者さん]

借入当初は35年でローンを組むとしても、普通は十数年でローンは完済するものだと思いますが。
ちなみに我が家は節約を重ねて12年で完済しました。
15年経ってまだ完済しておらず、挙句の果てに子どもには奨学金を申し込ませる想定とは。。
親としての意識を疑いますね。

[721: 購入経験者さん]

715さん
720ですが、せめて子どもに申し込ませた奨学金の返済はご自身が行ってくださいね。

[722: 匿名さん]

>715
>ここで相談されてる方に、あなたは、「貯蓄が少ないから無謀です」と、表面的な判断をされるのですか?

表面的なことしか知らない相手なんですよ。当然表面的にしか判断できません。
あなたは表面的にしか相手のことを知らないのに、
自分の無謀な体験談を元にで大丈夫なんて判断しましたよね。
そんなこと言った人が、こんな発言をできることに驚いた。

＞あなたも私も正しいとか間違っているとかとは違う。それぞれがひとつの意見。
あなたの意見もひとつの意見
ただいえることは、あなたの意見には賛同してくれる人が少ないので
反対意見が沢山集まるということです。

ようするに自分が見えてないのですね。この人
自分が間違ってる（少数派)ということが理解できていない。

[723: 匿名さん]

>715
ぼこぼこだね。
一人で１０人相手は大変だね。

もうレスこないと思うけれど。

[724: 匿名さん]

質問者本人が直感で無謀かなと思っていたら十中八九無謀。ただし、楽観思考の方も居るのでその限りではないですがね。

[725: 匿名さん]

指標になる参考意見は過去に散々出てるからギり返になろうとなかろうと大人なんだから夫婦二人で決めなよ。

[726:]

はたからみて。。。。
50歳様が言いあいでは負けって感じ。
みてて楽しいけど。

[727: 匿名さん]

負けというより、筋が通っていない。
加えて、他人を不快にさせる表現が多い。

[728: 匿名さん]

>715
707ですが、
少し酔ってるので、乱文申し訳ございません。

わたしの年収は平均です。妻の収入と合算し、やっと1000万なので普通かと。

自分は乗り切った！しかし子供は奨学金って…

残りの人生楽しんで下さい。

[729: 購入経験者さん]

718

[400万]とは？？７００万と書いております。文書が正確に読解出来ない方が、知性を語るのは片腹痛いですな。

719/720

だから、すべての個人情報は公開しない、と書きましたでしょ。１軒目のローンは完済して居ない理由は、複数の不動産を保有しているからです。

人には色々な背景があることが分からないのですか？ここで何故一方的に人の人生を裁くのですか？あなたに何の権利があるの？

そして、自分が１０数年でローンを完済したからと言って、すべての人がそうでなければならないということではない。

そんなことも分かりませんか？

[730: 購入経験者さん]

722

哀しい人だね。ここで私を揶揄する人が全てだと思ってるの？どんな人かも分からないしね。あなた、いじめっ子でした？それともいじめられたからここでやり返してたりして？

723

ごめんね、レスして。ボコボコというのは本人がやり込められてる場合を言いませんか？？

725さん

正にその通り。人の意見をどう判断するかは、ご本人たちの自由。ここはそういうところ。それを、自分と違う意見はすべて排除する。勝ち馬に乗って意見もないのに一方的に揶揄に加担する。哀しい人が多いですね。

728

欧米では、高校を卒業したら自立します。自分で生活費を稼ぐのが普通。自宅から通学できるし、入学金や学費は私が負担するつもりですが、それ以上に教育費が必要なら（留学とか）、それは自分で奨学金をもらう、というのがおかしいですか？

奨学金を返済している若い人を見て、素晴らしいなと感じています。

[731: 購入経験者さん]

722

「無謀な体験」と思うのが、あなたの主観。そう思わない人もいます。少なからず、わたしのような人間を知っています。それが、少数派であるかどうかは、私は判断するデータを知りません。

724さん

おっしゃる通りです。人それぞれの価値観。ダイバーシティの世の中ですから。
ここでは、全体主義的な方が多いようですがね。

[732: 匿名さん]

ついに複数の不動産所有といった嘘や、奨学金のごまかしまで言ってきてる。

皆さんスルーしましょう。

[733: 匿名さん]

>730
ここは欧米じゃないだろ。
稼ぎが悪いと子どもに…

[734: 匿名さん]

>731
法螺ふき50歳(笑)

[735: 購入経験者さん]

732

遂に嘘つき呼ばわりですか。では、ここでの話は全て無駄ですね。誰も証明はできないから。
論破されると、感情的に都合よく決めつける、弱者の論法ですね。

733

日本でも奨学金制度ありますよ。昔から。知らない？？どうせなら「欧米か！」って書いてくれたらいいのに。

[736: 匿名さん]

>735
奨学金くらい知ってるよ。
そういう解釈しか出来ないの？
仕事ぶりが窺えるな。
窓際？

[737: 匿名さん]

30歳で年収550。
50歳で世帯年収1000。
え？って感じ(笑)