年収に対して無謀なローン その27

[匿名さん]

その２７です。
下記テンプレを参考して書き込みをお願いします。


【テンプレ】

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込500万円　正社員
　配偶者　税込400万円　正社員

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　0歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　3000万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　11000円・5600円・10000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2800万円
　・変動　30年・3.00%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい

■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。


※前スレ
その２６http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/342243/
その２５http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/329767/
その２４http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/308486/
その２３http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/284584/
その２２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/246849/
その２１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/221760/
その２０http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/206088/
その１９http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191652/
その１８http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176672/
その１７http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163446/
その１６http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144228/
その１５http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74535/
その１４http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/62602/
その１３http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29959/
その１２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30010/
その１１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30076/
その１０http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30134/
その９http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30232/
その８http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30190/
その７http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30339/
その６http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30422/
その５http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30532/
その４http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30460/
その３http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30094/
その２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/31017/
その１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30793/

[421: 匿名さん]

根本的な考え方が違うんだから平行線でしょ。１０年以上かけて払うローンがだめって言ってるんだから。少数派の人って意見を聞かず自分の考えを押し付けるだけだからね。で最後は焦ってるとか大丈夫？とかのお決まりの感情論。

普通は住居も資産の一部ととらえれば負債（住宅ローン）と資産のバランスを考えたりもするけど、負債自体NGの人にとってはそんな理論関係ないんだと思うよ。

１０年以上ローンが残る人は無謀っていってるんだから、この人の理論ではほとんどが無謀ってこと。もうそれで終わりでいいでしょ。

[422: サラリーマンさん]

>１０年以上ローンが残る人は無謀っていってるんだから、
>この人の理論ではほとんどが無謀ってこと。

　こう考えましょうよ。
　借り入れ後、１０年後までには、金融資産＋住居の可能売却額の合計が負債より大きいこと。
　どっかの専門家が言っていて、５０才までに、という限定も付いているそうです。

　そうで無い場合は、無謀です。

[423: 匿名さん]

普通年収って上がっていくでしょ。低金利で長期借りれるローンは住宅ローンしかないし。

[424: 匿名さん]

平均的に所得が上がらないのが、今の日本。

[425: 購入経験者さん]

415

東京都内に通勤する平均的なサラリーマンは、家を買うな、ってこと。

田舎の人間はおだまり、って感じだね。

[426: 購入検討中さん]

なぜに　都内で高収入　マンション購入限定なんだ

[427: 匿名さん]

地方都市は別としてそれ以外で家を買うって体面のほうが大きいような

賃貸と比較すると明らかにコスパ悪いよね

[428: 匿名さん]

都心で賃貸だったら買ったほうがいいでしょ。１０年くらい前に都庁の近くで１年間３LDK住んだけど、家賃３３万で駐車場が５万ちょい。どう考えてももったいないっておもったけど。家賃補助がなければ払えない。

まあ、体面でも買うことに意義があるでしょ。デフレになって衣食住の衣と住は軽んじられてるし、損得論やOOの思うつぼとかローン自体無謀だとかみみっちいなあ。そこまで慎重になるんなら現金で買うか賃貸にすればいいのに１０年まではローンできるとか都合のいい縛りをつけてるのがかわいいけど。

[429: 匿名さん]

賃貸の良さは、収入に合わせられるとか、飽きたり、古くなれば引っ越せば良いという事ぐらいだな。

[430: 匿名さん]

＞４２９
それだけじゃないよ。
大手なら住宅補助がでるから、家賃タダから多くても半分で済む。
ローン借りてるつもりで、貯金していりゃ、借り上げ社宅出るまでに、
キャッシュで買える。

ローン自体組む必要がない。

[431: 購入経験者さん]

４３０

算数出来ないの？

５０００万÷（月１０万×１２ケ月）=４１.７年

定年になるまで自宅購入しちゃいけないの？

な～んも考えないで投稿すんなよ。

[432: 匿名さん]

＞431

430ではないけど家賃分だけ貯めるって意味じゃないでしょ（そう読めないことはないけど普通に考えて）。大手で独身orDinksなら10年くらいで行けると思う。

[433: 匿名さん]

なんで、5000万？
なんで10万？
なんで、単純割り算？

[434: 匿名さん]

なんでなんでって聞かないで、自分で考えないとこの掲示板から卒業出来ないよ。

[435: 匿名さん]

無謀ローンと言われるとすぐに逆上して一生賃貸なのか！などと怒ってしまうアタマの弱い人には困ったものですね。

[436: 匿名さん]

ちょっと反論されると
すぐに怒ったとか怒られたとか…
本当に困り者です

[437: 購入経験者さん]

433・432

東京じゃぁ、５０００万が相場だから。都心に通勤１時間＋駅徒歩圏＋７０㎡以上＋中程度以上のグレードなら。

そんな相場観もないのか？

月に１０万以上も、新入社員で貯金できんのか、君は？新入社員で結婚するのか？２２歳でDINKS?

平均したら、その程度だろ。若い時に５万程度で、中年になったら１５万程度と考えたら。子供が出来たら、学資保険も必要なんだよ。

一生、DINKSか、君は？

で、現金で君はいつになったら購入できると思ってんだ？？？いま、いくら貯金があんだ？

10年で、ということは、年に５００万貯められるの？独身でも？そんなことできたとしても、なんの意味があるの？家族がいなくて。

まぁ、まだ働いてないかもしれないけどねェ。

[438: 匿名さん]

＞437

432です。430の大手で住宅補助が出るってのが前提ね。で、独身時代150万/年、結婚後500万/年を想定。25歳から貯金開始、結婚30歳、購入35歳なら、、、おっと4000万にしかならなかった。

すみません、10年くらいで→12-13年で、に訂正させてください。

[439: 匿名さん]

＞４３４
皮肉がわからんのかいな。

年利３％の複利（世界の平均経済成長率）で毎年200万（住宅補助分）で、
運用していくと20年後には5735万になってんの。
住宅補助
商社役付月25万、金融機関20万、メーカー15万はでるんだよ。

目先のことしか見えないやつにはわからんかもしれんが。

[440: 契約済みさん]

■世帯年収
　本人　　税込950万円　正社員
　配偶者　税込300万円　職員、なるべく働きたいが、妻の収入は当てにしないように考えています。
(父 年金300万円程度)

■家族構成
　本人　39歳
　配偶者　35歳
父 68歳
　子供　10歳

■物件価格・種類
　4500万円　戸建(注文住宅で建物のみ、土地は自己所有3500万円程度)

■管理費・修繕積立金・駐車場代
　戸建なので無し、修繕費月1万円積み立て予定

■住宅ローン
　・頭金　1000万円（諸経費別途用意有）
　・借入　3500万円
　・変動　35年・0.55.%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　1300万円

■昇給見込み
　最終的に1000〜1200万円程度

■定年・退職金
　60歳
　2500万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収400万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供もう１人欲しい

■その他事情
　・父より生活共同費月5〜6万円支給
・将来的にはマンションも考えています。

[441: 匿名さん]

>>439
なるほど

20年間、日本は物価が上がらない想定なのですね

[442: 匿名さん]

変動0.55%って凄いですね。

[443: 匿名さん]

>４４１
世界の平均経済成長率は、nominalでなくreal rateでの話なので、
インフレは関係ないよ。

[444: 匿名さん]

>440
全く心配ないですね。

[445: 契約済みさん]

>>442
住宅ローン減税率1%より金利の方が安いので、その間は貯金しておき、10年経過するか金利が上がったら一気に返したいと思っています。

>>444
ありがとうございます。
本当は、子どもの資産としてもう一つ小さなマンションを買いたくて、フラット35や物件調査をしていますが、経済的になかなか難しいです。毎年の海外旅行を続ける余裕は持ちたくて‥。親は別荘買って資産目減りさせたようですが、都会のマンションなら資産性も維持できるかと思っています。

[446: 入居済み住民さん]

>440

問題なさそうですね。

差し支えなければ0.55%を出してきた銀行を教えて頂けませんか？

[447: 契約済みさん]

>>446

http://suumo.jp/loan/item/rank/
公開情報ですが、ソニー銀行が0.5%台を出してます。
提携ローンですと、更なる金利優遇や手数料割引はよく行われています。マンションでも、特定の優遇物件だとこれ位の金利はありそうに思われます。

http://www.ac.auone-net.jp/~taro_k/sonybank_loan/sub7.htm
ソニー銀行の場合は、借入後に固定と変動を変更することができます。過去の金利動向が公開されていますし、変更費用も数式で決まるので、時間に余裕があれば頭を使った最適化ゲームとして楽しむこともできそうです。

[448: 購入経験者さん]

439

商社の役付きって、新入社員でなれるんだ！？すごいなぁ～

メーカーで１５万出るのは家族持ちで子どもがいる場合が不通でしょ。新入社員なら、１０万がいいとこ。

世間知らずもいい加減にしなよ。

[449: 購入経験者さん]

普通、でした。失礼。

[450: 匿名さん]

>439
家賃補助は様々な条件できまる。
家族の人数
居住地
築年数
等である。
ちなみに、メーカーで15万の家賃補助を支給する企業は極めて一部である。
あるメガバンクはある条件では単身赴任の場合の家賃補助が出ない。
就職してから定年するまで家賃補助を頼りに生活出来なくもないが、筋書き通りにはいかないもの。

[451: 匿名さん]

431
通報したぞ！

[452: 匿名さん]

>440
スレチです。
嫌味に聞こえるレベル。

[453: 契約済みさん]

>>450
うちも住宅手当はその1/4位です。数年前までは更にその半分位でした。

>>452
当初の建築予算を一千万オーバーしてしまったのが、懸念要因です。
石積み調の外壁で4〜500万、キッチン300万、照明100万、カーテン100万と、注文住宅だと設備仕様やデザインで良いものを知ると何でも変えられるからと全て取り入れてしまいました。

また、土地を活用してしまったので、ローンは全て建物関係費用であるのも懸念要因です。土地を簡単には手放せない形になったので、昔、繰り上げ無しで定年完済予定のマンションを別に持っていたときに比べ、3000万円位老後資金が目減りしたことになりそうで、個人年金や運用など、老後の積み上げをどうしたら良いか考えています。

[454: 匿名さん]

なんで金ないのに分不相応なの買うの？

[455: 契約済みさん]

住宅は一生ものと考えるから、迷ったときは良い条件に切り上げてしまうからではないでしょうか。

[456: 匿名さん]

１０年以内にローン完済とか、４５３みたいな少数派がなんでここに書き込むわけ？？

スレ違いなのは過去レスみてもわかるでしょ。

匿名での自慢って意味無いと思うが。

[457: 契約済みさん]

10年以内の完済って、どれのことですか？定年完済予定とは書いてあるけど、それは昔持っていた別のマンションのことと書いてあるし、そのローンより相対的に厳しくなってしまったことが問題だと思います。今と同じ条件の物件が、10年前は一千万安く買えてましたし、増税も含め住宅購入は誰にとっても厳しく割高になっていると思います。

[458: 匿名さん]

１０年前のマンションと最近のマンションでは最近の方が高いが建物としての性能は最近の方が上です。

[459: 契約済みさん]

設備仕様はあまり変わっていないと思います。施工管理や建築申請の手数はかさんでいると思われます。手続きコストと資材コストの増大が大きく感じます。

[460: 匿名さん]

１０年一昔。

[461: ビギナーさん]

よろしくお願いします。

■世帯年収
　本人　　税込600万円　正社員
　配偶者　税込180万円　派遣社員（妊娠2ヶ月）

■家族構成　
　本人　　33歳
　配偶者　28歳
　子供　　なし
　

■物件価格・種類
　2700万円諸込
　中古マンション（築7年）

■住宅ローン
　・頭金　400万円
　・借入　2300万円（諸経費込み）
　・変動　35年　0.775%
　

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　100万円

■昇給見込み
　本人　　ゆるやか(定年時にmax800万)
　配偶者　育児により数年は専業

■定年・退職金
　本人　60歳
　　　　1500万程度見込み
　　　　定年後、5年間の再雇用制度有り

　配偶者　なし　

■将来の家族構成の予定
　子供は2人希望

■その他
　頭金支払後の貯金が少なく、不安に思ってます。妻は繰上返済重視なのですが、万一の際の手元資金も必要ですし、子供の養育費も念頭に置かなければなりません。老後資金も必要ですし、皆様は手元資金と繰上返済をどの様なバランスでおこなわれているのでしょうか？

[462: 購入経験者さん]

楽勝です。

お二人とも健康に留意して、前向きにお進みください。

贅沢せず、奥様が元気にパートに出れば、お子様は２人でも行けると思います。充実感ありますよ。

[463: 匿名さん]

管理費・修繕積立金・駐車場代が不明。
奥様が職場復帰出来るかが鍵になるように思います。

[464: 匿名さん]

よろしくお願いします。

■世帯年収
　本人　　税込550万円　正社員
　配偶者　税込300万円　正社員（育休中 4月復帰）

■家族構成　
　本人　　29歳
　配偶者　28歳
　子供　　なし
　

■物件価格・種類
　4200万円諸込
　新築戸建

■住宅ローン
　・頭金　350万円 諸費用、解体費等
　・借入　4200万円（諸経費込み）
　・変動　35年　0.775%
　

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　現在は450万円 購入後は100万の予定。

■昇給見込み
　本人　　年20万程度
　配偶者　育児中は時短で年収は7、8割程度。

■定年・退職金
　本人　60歳 おそらく延びると思いますが。
　　　　2000万程度見込み

　配偶者　なし　

■将来の家族構成の予定
　子供は2人希望

■その他
　現在すでに家賃11万程度払っていますが貯金は年100万以上はできています。私は転職して2年以内です。
どうでしょうか？

[465: スタート]

■世帯年収
　本人　　税込650万円前後　正社員 (手取り月給30万、手取りボーナス70万)
　配偶者　税込120万円　パート

■家族構成　
　本人　　33歳
　配偶者　29歳
　子供　　なし
　

■物件価格・種類
　3900万円諸込
　中古マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　13000円・6500円・購入予定無し ／月

■住宅ローン
　・頭金 500万円 諸費用
　・借入　3400万円（諸経費込み）
　・変動　35年　0.8%
　
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　現在は700万円 購入後は200万の予定。

■昇給見込み
　本人　　年20万程度
　配偶者　パートため特になし

■定年・退職金
　本人　実質65歳
　　　　2200万程度見込み

　配偶者　なし　

■将来の家族構成の予定
　子供は1人希望

[466: スタート]

No465 補足です。
年収は通常でMAX900万〜1000万。
部長クラスで1500万という会社です。

以上よろしくお願いします。

[467: 購入経験者さん]

４６４・４６５さん

お子さんが誕生されてから検討すべきです。増税は決まってるし、焦る必要はありません。

貯蓄と自己研鑽に励んでください。

[468: 不動産業者さん]

中古住宅リフォームに補助金　住宅に手厚い配分（日本経済新聞）
http://s.nikkei.com/Kaikmi

[469: 匿名さん]

>464 >465
共に言える事は、どちらもギリで生活が大変そうです。
もう少し頭金が欲しいですね。

[470: スタート]

>>467 >>469
ご回答ありがとうございます。
会社から若干遠いですが、自社の社宅（家賃3万）に入って頭金を貯めようと思います。
頑張って１年間で800万まで頭金を貯めるよう励みます。