年収に対して無謀なローン その27

[匿名さん]

その２７です。
下記テンプレを参考して書き込みをお願いします。


【テンプレ】

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込500万円　正社員
　配偶者　税込400万円　正社員

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　0歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　3000万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　11000円・5600円・10000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2800万円
　・変動　30年・3.00%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい

■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。


※前スレ
その２６http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/342243/
その２５http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/329767/
その２４http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/308486/
その２３http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/284584/
その２２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/246849/
その２１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/221760/
その２０http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/206088/
その１９http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191652/
その１８http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176672/
その１７http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163446/
その１６http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144228/
その１５http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74535/
その１４http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/62602/
その１３http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29959/
その１２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30010/
その１１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30076/
その１０http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30134/
その９http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30232/
その８http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30190/
その７http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30339/
その６http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30422/
その５http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30532/
その４http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30460/
その３http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30094/
その２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/31017/
その１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30793/

[401: 匿名さん]

＞３９８
ちょっとは自分で調べれば。

「モラトリアム法で返済猶予を受けていた住宅ローン債務者は､昨年9月時点で延べ23万件､支払猶予額は3兆6000億円に達する｡09年に年間6万2000件ほどだった競売件数は､この法律の施行によって年間で約1万6000件も減った｡つまり､3年間で約5万世帯が自宅の差し押さえを“延命”されたことになる｡だが､法律がなくなった今､今度はこの5万世帯が一気に破産する可能性が出てきたのだ｡」

ググればすぐ出てくる。

金融機関はあんたが破綻しても傷まない。
日本の住宅ローンは欧米のようにノンリコースローンではないから。

金融機関は、あんたがデフォルトしたら、あんたの家を市場価格で競売して、
それでも残債が残ったら、あんたが支払い義務を負う。

金融機関は、
ローン残額　マイナス　あんたの家の競売価格
をあんたが払えるかどうかしか、審査しない。

あんたがローン地獄に落ちないよう祈ってるよ。

[402: 匿名さん]

いつの記事ですか？
モラトリアム法の期限切れから半年以上経過して居ますので、その後の記事をお願いします。

[403: 匿名さん]

あくまで３年間で５万世帯だからね。とりあえず３年間で救済された５万世帯と今年出るであろう２万弱を合わせて６万世帯ってなってるんだから。年間にすると２万弱。７０～８０万ほど住宅ローンの契約件数としておよそ３％。
これでもあたってないの？無知な３９４さん。

[404: 匿名さん]

100に3人ってこと？

[405: 匿名さん]

無謀ローンスレだともっと確率高そうだね。

[406: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[407: 匿名さん]

＞406
能書きはどうでもいい。
年収に対する一見無謀なローン、裏返せば高属性の証みたいな例を聞きたい。

[408: 匿名さん]

５００とか７００万とかのよくいる年収で手取り月収の三割以上の月のローン返済なら無謀だわ。

[409: 匿名さん]

金もないのにな。まったく

[410: 匿名さん]

賞与込みで均して月の手取りが５５万なら１６万５千円以上の返済はドボンの可能性が高いということですね。均した手取が１００万で返済額３０万でもドボンじゃないけどね。

[411: 購入検討中さん]

均した手取が２８万で返済額８万　どぼん？

[412: 購入経験者さん]

399

ローンするのも自由だろ。ローン背負ってたら、何故、「転職の自由、引越しの自由、買い物の自由、離婚の自由、仕事を辞める自由」が、なくなるの。

わたしは、ローンをダブルで背負ってますが、１軒は転勤しながら賃貸で運営していますし、２軒目の不動産の買い物もそれ以外の買い物もしています。仕事は順調なので辞めませんし、途中で結婚生活を放棄するなど男のすることじゃないから、離婚はしません。

一生、逃げて生きていくのですね、あなたは。

401

で、それは誰が言ってんの？無責任なマスコミ？評論家？正しいの？

残念ながら、私は上記のとおり、不動産に関しては、いまのところ地獄には陥ってないので心配ご無用。

で、君は、どのような不動産をどのように保有して、どのように生き抜いているのかな？

現実の世界に生きていますか？

[413: 匿名さん]

＞４１２
よほど不安なんですね。将来が。
大体、2重ローンしょって、自慢しているところが尋常でない。

不動産を2件以上所有して、運用している人は、
自宅はローン完済かキャッシュで買って、
それを賃貸にだし、2件目以降のローンに充てる。
または、十分な資金はあるが、住宅ローンは超低金利なので、
運用に回して、利ザヤ稼いでいる。
かどちらかです。

[414: 匿名さん]

長いローンは自分の意に反して収入が下がった時（どれくらい下がるかによるけど）の足かせになりますし、もしくは収入が下がるけどそっちの方が自分として幸せになるという道が見えた時そちらを選択する自由がなくなります。

毎月の支払い額は同じでも長ければ長いほどリスクは高まります。

一番良いのはローン返済期間を短くする（無謀ローンを組まない）ことですが、最悪途中で売ってしまうという選択肢もあります。そのため

売却想定価格＞残債＋貯蓄

という状態にしておくとリスクは低減されます。
すなわち
高く売れそうな物件を選ぶ（駅近とか）
頭金を増やす（ローン金額を少なく）
という当たり前の話になります。
繰り上げ返済をするというのは支払い金利を少なくする上では有効ですが、金利がローン減税以下の場合あまり意味はないです。

[415: 匿名さん]

何度もいうけどローンを組むなとは言っていません。無謀なローンすなわち繰り上げ返済前提だとしても最終的に支払い完了するまで20年も30年もかかるローンは借りすぎと言っているだけです。
それじゃろくな家は買えないという人はそれなりの収入しかないということなので、利便性重視なら狭い家で広い家が必要なら田舎に買いましょう。

[416: 匿名さん]

なぜみんな＞400 をスルーできる？電車でニヤけてしまったのは俺だけか？

[417: 匿名さん]

かたじけない

[418: 匿名さん]

＞415
ローンの使途にもよると思いますね。

同じ借入でも
地価が高く、頭金だけで建物代になるのと

建物は毎年、減価償却して補修必用を見込む必用があるから、
土地が安くて、建物代が多く残るローンでは
違うかと思う。

[419: 匿名さん]

４１３

その論拠を示さないと、意味ないですよ。

焦ってる、とか、尋常じゃない、ってのも、あなたの感想でしょ。

[420: 契約済みさん]

田舎の家を建て替えです。
４３歳　年収４５０万　減給あり　１０年以内倒産あり
２４００ローン　(-。-)y-゜゜゜ふっ

[421: 匿名さん]

根本的な考え方が違うんだから平行線でしょ。１０年以上かけて払うローンがだめって言ってるんだから。少数派の人って意見を聞かず自分の考えを押し付けるだけだからね。で最後は焦ってるとか大丈夫？とかのお決まりの感情論。

普通は住居も資産の一部ととらえれば負債（住宅ローン）と資産のバランスを考えたりもするけど、負債自体NGの人にとってはそんな理論関係ないんだと思うよ。

１０年以上ローンが残る人は無謀っていってるんだから、この人の理論ではほとんどが無謀ってこと。もうそれで終わりでいいでしょ。

[422: サラリーマンさん]

>１０年以上ローンが残る人は無謀っていってるんだから、
>この人の理論ではほとんどが無謀ってこと。

　こう考えましょうよ。
　借り入れ後、１０年後までには、金融資産＋住居の可能売却額の合計が負債より大きいこと。
　どっかの専門家が言っていて、５０才までに、という限定も付いているそうです。

　そうで無い場合は、無謀です。

[423: 匿名さん]

普通年収って上がっていくでしょ。低金利で長期借りれるローンは住宅ローンしかないし。

[424: 匿名さん]

平均的に所得が上がらないのが、今の日本。

[425: 購入経験者さん]

415

東京都内に通勤する平均的なサラリーマンは、家を買うな、ってこと。

田舎の人間はおだまり、って感じだね。

[426: 購入検討中さん]

なぜに　都内で高収入　マンション購入限定なんだ

[427: 匿名さん]

地方都市は別としてそれ以外で家を買うって体面のほうが大きいような

賃貸と比較すると明らかにコスパ悪いよね

[428: 匿名さん]

都心で賃貸だったら買ったほうがいいでしょ。１０年くらい前に都庁の近くで１年間３LDK住んだけど、家賃３３万で駐車場が５万ちょい。どう考えてももったいないっておもったけど。家賃補助がなければ払えない。

まあ、体面でも買うことに意義があるでしょ。デフレになって衣食住の衣と住は軽んじられてるし、損得論やOOの思うつぼとかローン自体無謀だとかみみっちいなあ。そこまで慎重になるんなら現金で買うか賃貸にすればいいのに１０年まではローンできるとか都合のいい縛りをつけてるのがかわいいけど。

[429: 匿名さん]

賃貸の良さは、収入に合わせられるとか、飽きたり、古くなれば引っ越せば良いという事ぐらいだな。

[430: 匿名さん]

＞４２９
それだけじゃないよ。
大手なら住宅補助がでるから、家賃タダから多くても半分で済む。
ローン借りてるつもりで、貯金していりゃ、借り上げ社宅出るまでに、
キャッシュで買える。

ローン自体組む必要がない。

[431: 購入経験者さん]

４３０

算数出来ないの？

５０００万÷（月１０万×１２ケ月）=４１.７年

定年になるまで自宅購入しちゃいけないの？

な～んも考えないで投稿すんなよ。

[432: 匿名さん]

＞431

430ではないけど家賃分だけ貯めるって意味じゃないでしょ（そう読めないことはないけど普通に考えて）。大手で独身orDinksなら10年くらいで行けると思う。

[433: 匿名さん]

なんで、5000万？
なんで10万？
なんで、単純割り算？

[434: 匿名さん]

なんでなんでって聞かないで、自分で考えないとこの掲示板から卒業出来ないよ。

[435: 匿名さん]

無謀ローンと言われるとすぐに逆上して一生賃貸なのか！などと怒ってしまうアタマの弱い人には困ったものですね。

[436: 匿名さん]

ちょっと反論されると
すぐに怒ったとか怒られたとか…
本当に困り者です

[437: 購入経験者さん]

433・432

東京じゃぁ、５０００万が相場だから。都心に通勤１時間＋駅徒歩圏＋７０㎡以上＋中程度以上のグレードなら。

そんな相場観もないのか？

月に１０万以上も、新入社員で貯金できんのか、君は？新入社員で結婚するのか？２２歳でDINKS?

平均したら、その程度だろ。若い時に５万程度で、中年になったら１５万程度と考えたら。子供が出来たら、学資保険も必要なんだよ。

一生、DINKSか、君は？

で、現金で君はいつになったら購入できると思ってんだ？？？いま、いくら貯金があんだ？

10年で、ということは、年に５００万貯められるの？独身でも？そんなことできたとしても、なんの意味があるの？家族がいなくて。

まぁ、まだ働いてないかもしれないけどねェ。

[438: 匿名さん]

＞437

432です。430の大手で住宅補助が出るってのが前提ね。で、独身時代150万/年、結婚後500万/年を想定。25歳から貯金開始、結婚30歳、購入35歳なら、、、おっと4000万にしかならなかった。

すみません、10年くらいで→12-13年で、に訂正させてください。

[439: 匿名さん]

＞４３４
皮肉がわからんのかいな。

年利３％の複利（世界の平均経済成長率）で毎年200万（住宅補助分）で、
運用していくと20年後には5735万になってんの。
住宅補助
商社役付月25万、金融機関20万、メーカー15万はでるんだよ。

目先のことしか見えないやつにはわからんかもしれんが。

[440: 契約済みさん]

■世帯年収
　本人　　税込950万円　正社員
　配偶者　税込300万円　職員、なるべく働きたいが、妻の収入は当てにしないように考えています。
(父 年金300万円程度)

■家族構成
　本人　39歳
　配偶者　35歳
父 68歳
　子供　10歳

■物件価格・種類
　4500万円　戸建(注文住宅で建物のみ、土地は自己所有3500万円程度)

■管理費・修繕積立金・駐車場代
　戸建なので無し、修繕費月1万円積み立て予定

■住宅ローン
　・頭金　1000万円（諸経費別途用意有）
　・借入　3500万円
　・変動　35年・0.55.%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　1300万円

■昇給見込み
　最終的に1000〜1200万円程度

■定年・退職金
　60歳
　2500万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収400万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供もう１人欲しい

■その他事情
　・父より生活共同費月5〜6万円支給
・将来的にはマンションも考えています。

[441: 匿名さん]

>>439
なるほど

20年間、日本は物価が上がらない想定なのですね

[442: 匿名さん]

変動0.55%って凄いですね。

[443: 匿名さん]

>４４１
世界の平均経済成長率は、nominalでなくreal rateでの話なので、
インフレは関係ないよ。

[444: 匿名さん]

>440
全く心配ないですね。

[445: 契約済みさん]

>>442
住宅ローン減税率1%より金利の方が安いので、その間は貯金しておき、10年経過するか金利が上がったら一気に返したいと思っています。

>>444
ありがとうございます。
本当は、子どもの資産としてもう一つ小さなマンションを買いたくて、フラット35や物件調査をしていますが、経済的になかなか難しいです。毎年の海外旅行を続ける余裕は持ちたくて‥。親は別荘買って資産目減りさせたようですが、都会のマンションなら資産性も維持できるかと思っています。

[446: 入居済み住民さん]

>440

問題なさそうですね。

差し支えなければ0.55%を出してきた銀行を教えて頂けませんか？

[447: 契約済みさん]

>>446

http://suumo.jp/loan/item/rank/
公開情報ですが、ソニー銀行が0.5%台を出してます。
提携ローンですと、更なる金利優遇や手数料割引はよく行われています。マンションでも、特定の優遇物件だとこれ位の金利はありそうに思われます。

http://www.ac.auone-net.jp/~taro_k/sonybank_loan/sub7.htm
ソニー銀行の場合は、借入後に固定と変動を変更することができます。過去の金利動向が公開されていますし、変更費用も数式で決まるので、時間に余裕があれば頭を使った最適化ゲームとして楽しむこともできそうです。

[448: 購入経験者さん]

439

商社の役付きって、新入社員でなれるんだ！？すごいなぁ～

メーカーで１５万出るのは家族持ちで子どもがいる場合が不通でしょ。新入社員なら、１０万がいいとこ。

世間知らずもいい加減にしなよ。

[449: 購入経験者さん]

普通、でした。失礼。

[450: 匿名さん]

>439
家賃補助は様々な条件できまる。
家族の人数
居住地
築年数
等である。
ちなみに、メーカーで15万の家賃補助を支給する企業は極めて一部である。
あるメガバンクはある条件では単身赴任の場合の家賃補助が出ない。
就職してから定年するまで家賃補助を頼りに生活出来なくもないが、筋書き通りにはいかないもの。