年収に対して無謀なローン その27

[匿名さん]

その２７です。
下記テンプレを参考して書き込みをお願いします。


【テンプレ】

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込500万円　正社員
　配偶者　税込400万円　正社員

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　0歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　3000万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　11000円・5600円・10000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2800万円
　・変動　30年・3.00%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい

■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。


※前スレ
その２６http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/342243/
その２５http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/329767/
その２４http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/308486/
その２３http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/284584/
その２２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/246849/
その２１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/221760/
その２０http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/206088/
その１９http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191652/
その１８http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176672/
その１７http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163446/
その１６http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144228/
その１５http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74535/
その１４http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/62602/
その１３http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29959/
その１２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30010/
その１１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30076/
その１０http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30134/
その９http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30232/
その８http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30190/
その７http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30339/
その６http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30422/
その５http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30532/
その４http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30460/
その３http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30094/
その２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/31017/
その１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30793/

[381: 匿名さん]

分不相応な買い物をして得するのはデベと銀行であります。しらじらしいポジショントークはごめんだね。

[382: 匿名さん]

損得で買い物するほど賤しくなるのはごめんだ。
さっきから、無謀とか損とか言ってるけど全くいみがわかんない。分不相応かどうかはあなたの尺度で測れない。
払えないのがわかりきってるのなら無謀だけど、無謀なら貸し手も貸さない。

[383: 匿名さん]

自分の場合、年１４０万位のローン返済ですが問題ないけどな。そうそう減税で実質１０年間はもう少し少ない返済額ですが。

[384: 匿名さん]

自己肯定に必死な人いますね。今更ローン後悔してるんですか？

[385: 匿名さん]

前に書いてあった月の手取の２０％が月のローン返済額なら安全ゾーン。３０％を越すと危険ゾーン。

[386: 購入経験者さん]

376さん

あなたは、どのような知見をもってして、１０年以内に返済しないとならない、と仰っているのですか？

年収１０００万以下のサラリーマン世帯だと、ファミリーで快適な住居を購入するのは、３０００万程度のローンを組まないと、遺産などがない限り、不可能に近い。それを返済するのに、１０年だと年間３５０万くらい支払わないとならないが、それも不可能。

庶民は、不動産を購入してはならない、ということですか？

では、あなたは、どのようにして、不動産を購入したのですか？

[387: 匿名さん]

庶民じゃないってことでしょ。

[388: 匿名さん]

収入に見合わない新築を欲しがるから無謀なローンになるのです。駅から近くないとだめとか身の程知らずなだけですよ。

無謀かどうかと聞かれるので無謀ですと言ってるだけ。
そういうこと言われたくなければ聞かなきゃいい。

あなたの生活はあなたにしかわからないのに人に聞かなきゃわかんないならそとそも無謀です。

[389: 匿名さん]

もし仮にもっともだ！住宅ローン３５年は異常だ！
ローンを借りる（貸すのは）のは年収の二倍までにしよう！と国民的ムーブメントが起きたらどうなるか？

不動産価格が暴落します。

でも不動産価格が暴落すれば国民の9割は得するよね。
要は不動産価格はファイナンス次第、貸す人がいるから不動産価格は維持（もしくは上がる）のです。

一番困るのは金融屋です。不動産価格が下がると不動産仲介屋は困るかな？デベロッパーは別に困らんね仕入れが安くなるわけだしね。

銀行はギリギリたくさんそしてギリギリ長く長く国民がローンを借りてくれふ状態、それが当たり前な状態が望ましいわけです。

[391: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

仕入れ値が安くなる
→土地が安くなる
→固定資産税が減る
→国が困り、社会保障が減る
→国民が困る
だからない。

→材質が安くなる
→海外から輸入出来ない
→高くても買うしかない
だからない

今が正常かはわからないが、急な暴落はありえない。

[392: 匿名さん]

３５年ローンが異常だとも年収の２倍までが上限とのムーブメントが起こってない状態では、３５年ローンや年収の２倍以上のローンが無謀にはならない。だから無謀でもなんでもない。それでいいんじゃないの？大多数が無謀っていうけど、大多数はきちんと返済できてるわけだし。
不動産が暴落したら国民の９割が得するとか面白いこと言うけど・・・。
まあ、そんなことより、タイトル自体が年収に対して無謀ってものなんだから、結構きびしい購入予定者が多いのは間違いないんだし、本当にやっていけるか、頭では大丈夫と思ってても背中をぽんと押してほしいって気持ちもあるんだろうし。その中でもこのスレは、結構厳しめに返答してる人も多いとおもうしね。

[393: 匿名さん]

モラトリアム法が期限切れで、
住宅ローン破綻者は、年間6万件以上になると言われてるよ。

[394: 匿名さん]

日本の新規住宅ローンの年間件数は７０～８０万件だよ。
このローン破綻が6万件なら、10人に１人に近い人が
ローンが破たんすることになる。
>392の
>大多数はきちんと返済できてるわけだし。
は全く当たっていないね。

[395: 匿名さん]

10人に9人なら大多数といっていいんじゃない

[396: 匿名さん]

だい‐たすう【大多数】
あるまとまった数のうちの、ほとんど全部。「若者が入場者の―を占める」

大辞林

[397: 元銀行員]

いろいろ皆さん頭を悩ませているようですが、住宅ローンを検討する上で
特に大事なポイントは「返済負担率」と「完済時年齢」です。

返済負担率は世帯年収1000万円以下の家庭では20％、
1000万円以上の家庭では25％を目処にすると安心です。
（ちなみに、奥様の収入は半分で計算することが一般的です）

次に完済時年齢ですが、会社員の方は65歳までとしましょう。
よく退職金でローンの返済に！という方がいますが、超高齢化社会に
向かう日本において、退職金はしっかり老後の貯えにすべきです。
ローンの返済は現役で働いているうちに頑張って
返済しきってしまうのが安心です。

ちなみに私は35歳で35年ローンを組みましたが、繰上返済をしながら
30年以内に完済する予定です。ちなみに、金利はこれから上がる
可能性は極めて低いので変動１本です。
（だいたい周りの行員も同じです）

無謀かどうかはご自身が決めることですが、ローン返済ができずに
破綻される方は最近増えています。
銀行としては保証会社から返済を受けるため、直接の被害は
ありませんが・・
それでも、この調子で破綻率があがっていくと
保証料が値上げされていくでしょうね。

それでは安全・安心なローン設計を！

[399: 匿名さん]

破綻しなけりゃいいってものではない。
無謀な住宅ローンは自由と引き換えです。
転職の自由、引越しの自由、買い物の自由、離婚の自由、仕事を辞める自由、、、、。
長いローンは人生の選択肢を狭めます。

ローンを完済すると気持ちいいよ。

[400: 匿名さん]

都営住宅の俺、低みの見物。

[401: 匿名さん]

＞３９８
ちょっとは自分で調べれば。

「モラトリアム法で返済猶予を受けていた住宅ローン債務者は､昨年9月時点で延べ23万件､支払猶予額は3兆6000億円に達する｡09年に年間6万2000件ほどだった競売件数は､この法律の施行によって年間で約1万6000件も減った｡つまり､3年間で約5万世帯が自宅の差し押さえを“延命”されたことになる｡だが､法律がなくなった今､今度はこの5万世帯が一気に破産する可能性が出てきたのだ｡」

ググればすぐ出てくる。

金融機関はあんたが破綻しても傷まない。
日本の住宅ローンは欧米のようにノンリコースローンではないから。

金融機関は、あんたがデフォルトしたら、あんたの家を市場価格で競売して、
それでも残債が残ったら、あんたが支払い義務を負う。

金融機関は、
ローン残額　マイナス　あんたの家の競売価格
をあんたが払えるかどうかしか、審査しない。

あんたがローン地獄に落ちないよう祈ってるよ。

[402: 匿名さん]

いつの記事ですか？
モラトリアム法の期限切れから半年以上経過して居ますので、その後の記事をお願いします。

[403: 匿名さん]

あくまで３年間で５万世帯だからね。とりあえず３年間で救済された５万世帯と今年出るであろう２万弱を合わせて６万世帯ってなってるんだから。年間にすると２万弱。７０～８０万ほど住宅ローンの契約件数としておよそ３％。
これでもあたってないの？無知な３９４さん。

[404: 匿名さん]

100に3人ってこと？

[405: 匿名さん]

無謀ローンスレだともっと確率高そうだね。

[406: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[407: 匿名さん]

＞406
能書きはどうでもいい。
年収に対する一見無謀なローン、裏返せば高属性の証みたいな例を聞きたい。

[408: 匿名さん]

５００とか７００万とかのよくいる年収で手取り月収の三割以上の月のローン返済なら無謀だわ。

[409: 匿名さん]

金もないのにな。まったく

[410: 匿名さん]

賞与込みで均して月の手取りが５５万なら１６万５千円以上の返済はドボンの可能性が高いということですね。均した手取が１００万で返済額３０万でもドボンじゃないけどね。

[411: 購入検討中さん]

均した手取が２８万で返済額８万　どぼん？

[412: 購入経験者さん]

399

ローンするのも自由だろ。ローン背負ってたら、何故、「転職の自由、引越しの自由、買い物の自由、離婚の自由、仕事を辞める自由」が、なくなるの。

わたしは、ローンをダブルで背負ってますが、１軒は転勤しながら賃貸で運営していますし、２軒目の不動産の買い物もそれ以外の買い物もしています。仕事は順調なので辞めませんし、途中で結婚生活を放棄するなど男のすることじゃないから、離婚はしません。

一生、逃げて生きていくのですね、あなたは。

401

で、それは誰が言ってんの？無責任なマスコミ？評論家？正しいの？

残念ながら、私は上記のとおり、不動産に関しては、いまのところ地獄には陥ってないので心配ご無用。

で、君は、どのような不動産をどのように保有して、どのように生き抜いているのかな？

現実の世界に生きていますか？

[413: 匿名さん]

＞４１２
よほど不安なんですね。将来が。
大体、2重ローンしょって、自慢しているところが尋常でない。

不動産を2件以上所有して、運用している人は、
自宅はローン完済かキャッシュで買って、
それを賃貸にだし、2件目以降のローンに充てる。
または、十分な資金はあるが、住宅ローンは超低金利なので、
運用に回して、利ザヤ稼いでいる。
かどちらかです。

[414: 匿名さん]

長いローンは自分の意に反して収入が下がった時（どれくらい下がるかによるけど）の足かせになりますし、もしくは収入が下がるけどそっちの方が自分として幸せになるという道が見えた時そちらを選択する自由がなくなります。

毎月の支払い額は同じでも長ければ長いほどリスクは高まります。

一番良いのはローン返済期間を短くする（無謀ローンを組まない）ことですが、最悪途中で売ってしまうという選択肢もあります。そのため

売却想定価格＞残債＋貯蓄

という状態にしておくとリスクは低減されます。
すなわち
高く売れそうな物件を選ぶ（駅近とか）
頭金を増やす（ローン金額を少なく）
という当たり前の話になります。
繰り上げ返済をするというのは支払い金利を少なくする上では有効ですが、金利がローン減税以下の場合あまり意味はないです。

[415: 匿名さん]

何度もいうけどローンを組むなとは言っていません。無謀なローンすなわち繰り上げ返済前提だとしても最終的に支払い完了するまで20年も30年もかかるローンは借りすぎと言っているだけです。
それじゃろくな家は買えないという人はそれなりの収入しかないということなので、利便性重視なら狭い家で広い家が必要なら田舎に買いましょう。

[416: 匿名さん]

なぜみんな＞400 をスルーできる？電車でニヤけてしまったのは俺だけか？

[417: 匿名さん]

かたじけない

[418: 匿名さん]

＞415
ローンの使途にもよると思いますね。

同じ借入でも
地価が高く、頭金だけで建物代になるのと

建物は毎年、減価償却して補修必用を見込む必用があるから、
土地が安くて、建物代が多く残るローンでは
違うかと思う。

[419: 匿名さん]

４１３

その論拠を示さないと、意味ないですよ。

焦ってる、とか、尋常じゃない、ってのも、あなたの感想でしょ。

[420: 契約済みさん]

田舎の家を建て替えです。
４３歳　年収４５０万　減給あり　１０年以内倒産あり
２４００ローン　(-。-)y-゜゜゜ふっ

[421: 匿名さん]

根本的な考え方が違うんだから平行線でしょ。１０年以上かけて払うローンがだめって言ってるんだから。少数派の人って意見を聞かず自分の考えを押し付けるだけだからね。で最後は焦ってるとか大丈夫？とかのお決まりの感情論。

普通は住居も資産の一部ととらえれば負債（住宅ローン）と資産のバランスを考えたりもするけど、負債自体NGの人にとってはそんな理論関係ないんだと思うよ。

１０年以上ローンが残る人は無謀っていってるんだから、この人の理論ではほとんどが無謀ってこと。もうそれで終わりでいいでしょ。

[422: サラリーマンさん]

>１０年以上ローンが残る人は無謀っていってるんだから、
>この人の理論ではほとんどが無謀ってこと。

　こう考えましょうよ。
　借り入れ後、１０年後までには、金融資産＋住居の可能売却額の合計が負債より大きいこと。
　どっかの専門家が言っていて、５０才までに、という限定も付いているそうです。

　そうで無い場合は、無謀です。

[423: 匿名さん]

普通年収って上がっていくでしょ。低金利で長期借りれるローンは住宅ローンしかないし。

[424: 匿名さん]

平均的に所得が上がらないのが、今の日本。

[425: 購入経験者さん]

415

東京都内に通勤する平均的なサラリーマンは、家を買うな、ってこと。

田舎の人間はおだまり、って感じだね。

[426: 購入検討中さん]

なぜに　都内で高収入　マンション購入限定なんだ

[427: 匿名さん]

地方都市は別としてそれ以外で家を買うって体面のほうが大きいような

賃貸と比較すると明らかにコスパ悪いよね

[428: 匿名さん]

都心で賃貸だったら買ったほうがいいでしょ。１０年くらい前に都庁の近くで１年間３LDK住んだけど、家賃３３万で駐車場が５万ちょい。どう考えてももったいないっておもったけど。家賃補助がなければ払えない。

まあ、体面でも買うことに意義があるでしょ。デフレになって衣食住の衣と住は軽んじられてるし、損得論やOOの思うつぼとかローン自体無謀だとかみみっちいなあ。そこまで慎重になるんなら現金で買うか賃貸にすればいいのに１０年まではローンできるとか都合のいい縛りをつけてるのがかわいいけど。

[429: 匿名さん]

賃貸の良さは、収入に合わせられるとか、飽きたり、古くなれば引っ越せば良いという事ぐらいだな。

[430: 匿名さん]

＞４２９
それだけじゃないよ。
大手なら住宅補助がでるから、家賃タダから多くても半分で済む。
ローン借りてるつもりで、貯金していりゃ、借り上げ社宅出るまでに、
キャッシュで買える。

ローン自体組む必要がない。