年収に対して無謀なローン その27

[匿名さん]

その２７です。
下記テンプレを参考して書き込みをお願いします。


【テンプレ】

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込500万円　正社員
　配偶者　税込400万円　正社員

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　0歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　3000万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　11000円・5600円・10000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2800万円
　・変動　30年・3.00%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい

■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。


※前スレ
その２６http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/342243/
その２５http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/329767/
その２４http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/308486/
その２３http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/284584/
その２２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/246849/
その２１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/221760/
その２０http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/206088/
その１９http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191652/
その１８http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176672/
その１７http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163446/
その１６http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144228/
その１５http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74535/
その１４http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/62602/
その１３http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29959/
その１２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30010/
その１１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30076/
その１０http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30134/
その９http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30232/
その８http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30190/
その７http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30339/
その６http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30422/
その５http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30532/
その４http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30460/
その３http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30094/
その２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/31017/
その１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30793/

[361: 匿名さん]

昇給見込みあり、詳細不明？
昇給不明なら昇給しないとするべきでは？

[362: 匿名さん]

ローン5年とか10年とかならともかく35年ローン組まなきゃ買えないものは分不相応。あなた35年前に生まれてさえいないのによくそんな長期で組めるわな。

[363: 匿名さん]

>362
ほとんどの人が35年で借りるだろ。
35年かけて返すのか10年で返すのかは別問題

[364: 契約済みさん]

年収７５０で４４００って、審査微妙？

[365: 匿名さん]

35年で借りて何年で返すつもりなの？バカなのか？

[366: 匿名さん]

ほとんどの人が35年で借りてるからそれが無謀でないという理屈がわからん。逆にほとんどの人が無謀なのではないか？

[367: 匿名さん]

無謀って言い出したら全て無謀。基準は人それぞれ。数十年後なんて誰もわからない。現金で買ったって、不安はいくらでもある。３５年ローン自体否定するのなら賃貸でいいでしょ。

[368: 匿名さん]

35年で借り月々の返済を軽くしリスクを減らす。
減税おわった10年後に一気に繰り上げ。

逆に10年ローンの方が減税の恩恵無いけど？
あんたこそ馬鹿なのか？

[369: 匿名さん]

そもそも団信あるんだから35年でいいじゃん

[370: 匿名さん]

10年で返済できるのにあえて３５年で借りるのはいいけど年収５５０万の人が４０００万を１０年で返せないだろ。
だから無謀。

[371: 匿名さん]

数十年後なんて誰もわからないのに借りるなんて無謀

[372: 匿名さん]

無謀なローンは避けたいのか？避けたいならやめろ。無謀とわかっても分不相応の買い物が我慢できないなら買え。

[373: 匿名さん]

安全ですよ、
とか言ってもらいたいのか？
こんな匿名掲示板の無責任なコメントもらって心の平穏が得られるの？

[374: 匿名さん]

厳しいけどそんなもんだよ。やってけるよ、ローンがあるとかえってやりがいがある、家族のためにがんばろうとかそんなぬるい会話がしたいか？

[375: 購入経験者さん]

先の事が分からないから、ローンはだめ。というなら、そもそも生きている意味もないんじゃない。

[376: 匿名さん]

先のことがわからないからローンはだめなんて言ってません。長期ローンがだめといってます。
３５年で借りても構わんが５年、最悪１０年以内に返済できないようなローンは無謀。なんで家だけは長期ローンが容認できるのだ。分不相応な買い物なのは明白。だから無謀といっている。ここは分不相応な買い物を正当化したい人のためのスレなのか？
そういうスレは別にあるぞ。

[377: 匿名さん]

無謀な買い物を自慢（自虐）するのは構わんが、無謀な買い物を正当化するのは感心せんわ。
無謀ですか？
無謀です。
普通のやりとりです。何か問題でも？

[378: 匿名さん]

じゃあ一生賃貸か？
そんなことは言ってない。別に地方に行かなくても駅まで２５分、都心まで５０分とかなら２０００万の中古とかいくらでもある。そんなの住みたくないって？
そりゃ収入が低いのに土地を私有しようってんだからそへが相応であろう。

[379: サラリーマンさん]

ここはローンを否定するスレではないかと？

後、無謀を定義する必要がありそうですね。
できればわかりやすい奴がいいですね！

無謀度

100%
あなたが待ってるのは破産のみ！

80%
世の中の20%の人が暮らすような暮らしでいいのなら、可能。
※海外旅行、車なんて論外、外食もなしとか

60%
その昇給が本当に見込めるなら、
人並み以下の生活にはなるけど、行けるのでは？

40%
想定外の事さえ起こらなければ、行けるんじゃん。

20%
安全圏

とかとか？

[380: 匿名さん]

都区内在住の感覚だと

33歳で嫁さんパートにでれば、DINKS
4400万借入は、普通に暮らせると思うけど。

定年まで26年かけて、返せばいいし。
繰上含め年200万を最低限の居住費と見込めばよいかと。
（嫁さんが年100万稼げば余裕）

若い頃の感覚だけど
社会人単身者の1R居住費が、年100万、二人分で200万
そんなに無茶でもないかと

[381: 匿名さん]

分不相応な買い物をして得するのはデベと銀行であります。しらじらしいポジショントークはごめんだね。

[382: 匿名さん]

損得で買い物するほど賤しくなるのはごめんだ。
さっきから、無謀とか損とか言ってるけど全くいみがわかんない。分不相応かどうかはあなたの尺度で測れない。
払えないのがわかりきってるのなら無謀だけど、無謀なら貸し手も貸さない。

[383: 匿名さん]

自分の場合、年１４０万位のローン返済ですが問題ないけどな。そうそう減税で実質１０年間はもう少し少ない返済額ですが。

[384: 匿名さん]

自己肯定に必死な人いますね。今更ローン後悔してるんですか？

[385: 匿名さん]

前に書いてあった月の手取の２０％が月のローン返済額なら安全ゾーン。３０％を越すと危険ゾーン。

[386: 購入経験者さん]

376さん

あなたは、どのような知見をもってして、１０年以内に返済しないとならない、と仰っているのですか？

年収１０００万以下のサラリーマン世帯だと、ファミリーで快適な住居を購入するのは、３０００万程度のローンを組まないと、遺産などがない限り、不可能に近い。それを返済するのに、１０年だと年間３５０万くらい支払わないとならないが、それも不可能。

庶民は、不動産を購入してはならない、ということですか？

では、あなたは、どのようにして、不動産を購入したのですか？

[387: 匿名さん]

庶民じゃないってことでしょ。

[388: 匿名さん]

収入に見合わない新築を欲しがるから無謀なローンになるのです。駅から近くないとだめとか身の程知らずなだけですよ。

無謀かどうかと聞かれるので無謀ですと言ってるだけ。
そういうこと言われたくなければ聞かなきゃいい。

あなたの生活はあなたにしかわからないのに人に聞かなきゃわかんないならそとそも無謀です。

[389: 匿名さん]

もし仮にもっともだ！住宅ローン３５年は異常だ！
ローンを借りる（貸すのは）のは年収の二倍までにしよう！と国民的ムーブメントが起きたらどうなるか？

不動産価格が暴落します。

でも不動産価格が暴落すれば国民の9割は得するよね。
要は不動産価格はファイナンス次第、貸す人がいるから不動産価格は維持（もしくは上がる）のです。

一番困るのは金融屋です。不動産価格が下がると不動産仲介屋は困るかな？デベロッパーは別に困らんね仕入れが安くなるわけだしね。

銀行はギリギリたくさんそしてギリギリ長く長く国民がローンを借りてくれふ状態、それが当たり前な状態が望ましいわけです。

[391: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

仕入れ値が安くなる
→土地が安くなる
→固定資産税が減る
→国が困り、社会保障が減る
→国民が困る
だからない。

→材質が安くなる
→海外から輸入出来ない
→高くても買うしかない
だからない

今が正常かはわからないが、急な暴落はありえない。

[392: 匿名さん]

３５年ローンが異常だとも年収の２倍までが上限とのムーブメントが起こってない状態では、３５年ローンや年収の２倍以上のローンが無謀にはならない。だから無謀でもなんでもない。それでいいんじゃないの？大多数が無謀っていうけど、大多数はきちんと返済できてるわけだし。
不動産が暴落したら国民の９割が得するとか面白いこと言うけど・・・。
まあ、そんなことより、タイトル自体が年収に対して無謀ってものなんだから、結構きびしい購入予定者が多いのは間違いないんだし、本当にやっていけるか、頭では大丈夫と思ってても背中をぽんと押してほしいって気持ちもあるんだろうし。その中でもこのスレは、結構厳しめに返答してる人も多いとおもうしね。

[393: 匿名さん]

モラトリアム法が期限切れで、
住宅ローン破綻者は、年間6万件以上になると言われてるよ。

[394: 匿名さん]

日本の新規住宅ローンの年間件数は７０～８０万件だよ。
このローン破綻が6万件なら、10人に１人に近い人が
ローンが破たんすることになる。
>392の
>大多数はきちんと返済できてるわけだし。
は全く当たっていないね。

[395: 匿名さん]

10人に9人なら大多数といっていいんじゃない

[396: 匿名さん]

だい‐たすう【大多数】
あるまとまった数のうちの、ほとんど全部。「若者が入場者の―を占める」

大辞林

[397: 元銀行員]

いろいろ皆さん頭を悩ませているようですが、住宅ローンを検討する上で
特に大事なポイントは「返済負担率」と「完済時年齢」です。

返済負担率は世帯年収1000万円以下の家庭では20％、
1000万円以上の家庭では25％を目処にすると安心です。
（ちなみに、奥様の収入は半分で計算することが一般的です）

次に完済時年齢ですが、会社員の方は65歳までとしましょう。
よく退職金でローンの返済に！という方がいますが、超高齢化社会に
向かう日本において、退職金はしっかり老後の貯えにすべきです。
ローンの返済は現役で働いているうちに頑張って
返済しきってしまうのが安心です。

ちなみに私は35歳で35年ローンを組みましたが、繰上返済をしながら
30年以内に完済する予定です。ちなみに、金利はこれから上がる
可能性は極めて低いので変動１本です。
（だいたい周りの行員も同じです）

無謀かどうかはご自身が決めることですが、ローン返済ができずに
破綻される方は最近増えています。
銀行としては保証会社から返済を受けるため、直接の被害は
ありませんが・・
それでも、この調子で破綻率があがっていくと
保証料が値上げされていくでしょうね。

それでは安全・安心なローン設計を！

[399: 匿名さん]

破綻しなけりゃいいってものではない。
無謀な住宅ローンは自由と引き換えです。
転職の自由、引越しの自由、買い物の自由、離婚の自由、仕事を辞める自由、、、、。
長いローンは人生の選択肢を狭めます。

ローンを完済すると気持ちいいよ。

[400: 匿名さん]

都営住宅の俺、低みの見物。

[401: 匿名さん]

＞３９８
ちょっとは自分で調べれば。

「モラトリアム法で返済猶予を受けていた住宅ローン債務者は､昨年9月時点で延べ23万件､支払猶予額は3兆6000億円に達する｡09年に年間6万2000件ほどだった競売件数は､この法律の施行によって年間で約1万6000件も減った｡つまり､3年間で約5万世帯が自宅の差し押さえを“延命”されたことになる｡だが､法律がなくなった今､今度はこの5万世帯が一気に破産する可能性が出てきたのだ｡」

ググればすぐ出てくる。

金融機関はあんたが破綻しても傷まない。
日本の住宅ローンは欧米のようにノンリコースローンではないから。

金融機関は、あんたがデフォルトしたら、あんたの家を市場価格で競売して、
それでも残債が残ったら、あんたが支払い義務を負う。

金融機関は、
ローン残額　マイナス　あんたの家の競売価格
をあんたが払えるかどうかしか、審査しない。

あんたがローン地獄に落ちないよう祈ってるよ。

[402: 匿名さん]

いつの記事ですか？
モラトリアム法の期限切れから半年以上経過して居ますので、その後の記事をお願いします。

[403: 匿名さん]

あくまで３年間で５万世帯だからね。とりあえず３年間で救済された５万世帯と今年出るであろう２万弱を合わせて６万世帯ってなってるんだから。年間にすると２万弱。７０～８０万ほど住宅ローンの契約件数としておよそ３％。
これでもあたってないの？無知な３９４さん。

[404: 匿名さん]

100に3人ってこと？

[405: 匿名さん]

無謀ローンスレだともっと確率高そうだね。

[406: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[407: 匿名さん]

＞406
能書きはどうでもいい。
年収に対する一見無謀なローン、裏返せば高属性の証みたいな例を聞きたい。

[408: 匿名さん]

５００とか７００万とかのよくいる年収で手取り月収の三割以上の月のローン返済なら無謀だわ。

[409: 匿名さん]

金もないのにな。まったく

[410: 匿名さん]

賞与込みで均して月の手取りが５５万なら１６万５千円以上の返済はドボンの可能性が高いということですね。均した手取が１００万で返済額３０万でもドボンじゃないけどね。