グラン レ・ジェイド 京都河原町ってどうですか？

[マンコミュファンさん]

河原町で駅近の一等地のマンション計画です。
デベロッパーの評判はどうですか？
施工会社の評判はどうですか？
京都で100戸以上のマンションは珍しいですが、施工費・管理費・修繕積立金へのメリットは高いですか？
マンションは管理を買えと言われますが、将来の管理費や修繕積立金や大規模修繕計画はどうですか？
駅から5分以内ということは将来の資産価値維持率は高くなりそうですか？
京都市の標準世帯の上下水道料金は大阪市と比べて年間1万6千円程度高いようですが、
治安・行政・財政・教育・医療・学区・保育園・幼稚園はどうですか？
良い情報も批判的な情報も全て含めて情報交換しましょう。

公式URL：グランレジェイド京都河原町　http://www.kawaramachi135.com/
事業主：日成ビルド工業株式会社　http://www.nisseibuild.co.jp/company/index.html
売主：株式会社日本エスコン　http://www.es-conjapan.co.jp/
施工会社：10月30日時点では未定
管理会社：10月30日時点では未定
販売提携（代理）：シアーズ株式会社　http://www.sears.co.jp/
自治体　行政サービス比較
http://www.seikatsu-guide.com/area/compare_cities/?cid_1=1224&cid_...
日本エスコン
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%A8%E3%8...
日本エスコンのマンション
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47331/

名称　 グラン レ・ジェイド 京都河原町
所在地　 京都市中京区寺町通四条上るより六角下るまで裏寺町595番地
交通　　 阪急京都線「河原町」駅徒歩4分
用途地域・地区　 商業地域、防火地域、31Ｍ高度地区、駐車場整備地区、旧市街地型美観地区、近景・遠景デザイン保全区域、埋蔵文化財包蔵地区
確認対象敷地面積　 1,912.54m²
建築面積　 1456.25m²
建築延床面積　　 13829.66m²（容積対象外面積2345.88m²を含む）
構造・規模　 RC造、地上11階・地下1階
総戸数　 135戸＋店舗1戸
販売戸数　 未定
予定販売価格　 未定
住居専有面積　 55.91m²～115.62m²（トランクルーム含む）
バルコニー面積　 4.59m²～19.44m²
駐車場　 7台（平面式駐車場4台、機械式駐車場3台）月額使用料：未定
バイク置場　 22台（バイク4台、ミニバイク14台、店舗用ミニバイク4台） 月額使用料：未定
自転車置場　　 179台（店舗用44台含む）月額使用料：未定
竣工予定　 平成27年12月上旬
入居予定　 平成27年12月下旬

[170: 匿名さん]

公式ホームページを見ましたが、防音サッシについては書かれていませんでした。
音が気になる場合は、サッシがどの等級のものかMRで聞かれた方がよいと思います。
資料に書かれていませんか。

うちは８階ですが、道ばたで若い人が騒いでいる声やちょっと離れた踏切の音や
電車の音も聞こえてきます。音は上に上がると聞いています。

音についても板もありました。ご参考になればいいのですが。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4700/2

[171: ﾏﾝｼｮﾝ決まらない]

アーケードから歩いていけるマンションという点で、価格維持率は高いでしょうか。
河原町始発で梅田通勤の方は、毎日座れて良いと思います。

学区が評判ですが、そんなにここの学区と下京区・二条城などの学区とでは学力に差がつくと言えるのでしょうか。詳しくないので、教えて頂けたらありがたいです。
前レスで下京区は中学校が悪いという書き込みもありました。

私立に通わせず、公立でも烏丸辺りの学習塾に通わせたらそこそこになるのかなと淡い期待をしております。このマンションの学区であれば、私立並みの環境があるということでしょうか。詳しくなくてすみません。

この学区の先生が過労死したとのニュースを以前に読みました。
実際は、ここまで勉強熱心だと子供がストレスで学級崩壊してたりするのでしょうか。

[172: 匿名さん]

長い間、休眠状態だったけど、ようやく動き出しましたね。

[173: 匿名さん]

夜間の周辺環境は、契約前にご自身の目と耳で確かめられた方がよろしいかと。

[174: 匿名さん]

>>171さん
京都の場合、通りを隔てて、もしくは川を隔てて、そこでエリアが変わり、住民の質が全然変わる所があります。
割と裕福層が住むエリアと、昔の階級差別が色濃く残り、普通のサラリーマン世帯がまず住まない、いろいろな問題を抱えた貧しく危険なエリアとが隣接している所もあります。京都に住む場合、そういう事情を理解して家を探す必要があります。
小学校の学区はよくても、中学の学区はエリアの範囲が広くなりますので、そういう問題のあるエリアと同じ中学になる事もあり得るのです。学力がどうのこうのという（もちろん親が高校すらまともに出ていませんのでかなり悪いです。）以前に、そういうエリアと子供とを接点を持たせると怖いから、危険だから、悪い方に染まって欲しくないから絶対避けたいのです。

それと御池中学校学区（高倉・御所南小学校学区）はかなりいい所だと思います。10年程前でしょうか、学力試験の結果が日本で一番になった公立です。小学校と中学校が一貫教育で小学6年生から御池中学校で学びます。モデル校になっています。それもあってかなり学校としても力を入れているのでしょうね。
ただ、このエリアは、京大病院・京都府立医大病院にも割と近く、子供のいる医師の方や、そして京阪や阪急を使えば大阪も通勤圏だからか、京都大学卒業後も京都に住み続けたい京大卒の方（奥様も京大卒だったりします。）が多いので、もともとの素質として頭がいい、教育的な家庭環境が整っているからというのも理由として大きいような気がします。

[175: 匿名さん]

学級崩壊は、住環境だけでは推し量れないのでは？
京都の有名私立小学校でも学年によっては学級崩壊している時もあります。

御池中学校も、開校時は京都市初の小中一貫として注目され
優秀な教師を集中させ学力日本1になったようですが、10年以上経って他にも小中一貫校ができ
今は開校当初ほどのインパクトはなくなったように思います。

公立は、学年の雰囲気や風紀に厳しい教師の存在などで毎年変わるので判断は難しいです。
ただ、前述の方が仰るように、この地域は教育熱心な親が住む傾向にはあります。
当たり外れの少ない学区は
①御所南・高倉⇒御池
②下鴨・葵・松ヶ崎⇒下鴨

②も教育熱心な方に人気ですが、交通の便がここよりも悪いので
交通の便も考えると①ですかね。

[176: 匿名さん]

ここの利点は、先ず、中京区という住所。郵便物に中京区と表示されるのと、下京区ではイメージが違う。
立地している場所に、価値がある。

交通の利便性。阪急　京阪　地下鉄など、乗り継ぎ行動がし易く、京都の生活を楽しめる場所にある。
京都の伝統文化に接するチャンスを、最大に生かせる。周辺施設が、充実している。
隣接している墓地を、気にしている方がいるが、むしろ、歓迎。
墓地は、敬意を払うべきものであって、忌むべきものではない。
裏寺町の寺寺は、全てが由緒ある寺寺であり、今後とも墓地として存在するであろう。
これは、将来、売却されて建物が建てられて、視界が遮られるという可能性が少ないということ。
京都に寺と墓地は、付きものとも云える。
経験から言えば、コンシェルジュは居た方がいい。外出時　帰宅時に、コンシェルジュに
一声懸けられるだけで、気持ちが全く違う。

　

[177: 匿名さん]

このマンションの業者さんですか？

墓地隣接を気にしない人はいても、歓迎する人はあなただけです。

[178: 匿名さん]

コンシェルジェの分だけ管理費は高いみたいですが
墓地があるのでそこにビルが立つ可能性は低いのは良いと思います

[179: 契約済みさん]

てか、下京区と一緒にしないの！ここは高倉小、御池中ですよ。
下京中はｽｳｼﾞﾝ小やｶｲｻﾞﾝなどの学区ですよ!子持ちなら絶対に住まないです(笑)

[180: 物件比較中さん]

環境だけで子持ちはここ住まないから、学区はどっちでもいい。

[181: 子供と環境]

学区で言えば、ここは京都で評判の良いところですね。
しかし、これほどの街中にマンションが建つこと自体珍しいので、①こんな街中は人の住むところじゃないという意見と、②街中であれば街中であるほど便利という方といます。

このマンションに目をつける大人は当然②です。大人になってから街中に住むのはさほど健康上の問題はないかと思います。
しかし、学区が良いからと言って子供の健康に良いのかが気になります。今の子供は昔と比べ、アトピー・喘息の子が多いですよね。

東京のたとえで大変恐縮ですが、武蔵野市は住みたい街上位常連ですが、それでも山手線の内側千代田区の学区の優秀さにはかなわないです。
千代田区などの学習スピードは山手線外武蔵野市とは違います。
ここの学区も千代田区の番町小学校・麹町中学の様に良い教育をされているなら、入れてあげたいと思う親心を理解できます。

変な質問ですが、①長岡京等、空気の良いところから烏丸のはまっくすに通わせてあげるのと。②高倉・お池中で、学校の宿題一生懸命やってたらいいよというのと、どちらが幸せなのでしょうか。変な質問ですみません。

ここを買わずにういた分、教育費にかけてあげる方が子供にとっていいのか、あくまでこの学区にこだわるか、悩み中でございます。

[182: 売れ行き]

でも、前レスで第1期で６０戸売れたとか売れないとか書いてなかったっけ？

シアーズ販売代理のイーグルコート御池新町のスレでまたキャンセルが出た！との
書き込みがあったので、そんなのを読んでしまうと、シアーズは焦らせるために、
売れてもないのに、例の赤い花を売れたといってつけてるんじゃないかと、想像
してしまうわ。

で、第２期っていつなの？
第１期申し込みされた方、現場レポートありましたら、お願い致します！

[183: 匿名さん]

購入された方のコメントで、「近隣５０メートルは目をつぶる」と
ありました。
これはある程度の年齢がいったご夫婦だからこそできるのでは。

このマンションが高倉小学校の学区に立地するからといって、
高倉小学校や御池中学に行かせるために、
そういう環境に子供連れであえて住む必要があるのか？
中京区だからいいのか？

今まで何人かの方がコメントされていますが、
京都の人はこの商業地にはファミリーで住むのは避けると
思います。

[184: 匿名さん]

>>181
京都のこの辺りの学区は、学校の勉強だけをしっかりやらせておけばいいという家庭はほとんどいないと思います。
小さい頃から週3で塾通い等をしているような教育熱心な人が多いです。

そういう家庭にとっては少しでも塾までの距離が近い方が、その時間分勉強の方にまわせると考えるような人が多いのでは。
塾が四条辺りとそもそも商業地にあるのだから、その近くに住めるのは便利だと考えるような方々だと思います。もしこのマンションから塾に行くなら、四条通や錦市場を通って西に行けば塾はあるので、繁華街である河原町通は通らないで行けますし。京大や京都府立医大に行こうと思っているような家庭は外でのびのびと遊ぶって感じの家庭ではないと思います。小学生の頃から勝負は始っていますしね。それに子供なんてあっという間に大学生になりますよ。そうなると京大にもし行けば、どのキャンパスかにもよるけど、ここから自転車（頑張れば歩ける範囲）で行ける範囲内だしね。

[185: 契約済みさん]

成約と言いますか１０万円払った方は２７軒ほど。いわゆる済マークですね。

[186: 匿名さん]

160さんのコメントで約60戸にシールが貼ってあったとありましたが、
185さんのコメントでは、実際に10万円を支払ったのは27戸。

つまり、シールは単に要望の数ということですね。

学区が良くて、塾にも近い、買い物や交通の便も良い、
価格もそれほど高くないとなると、本来、もっとファミリーが
殺到すると思うのですが。

又、ここも元はお寺とお墓だったので、この周囲のお寺もお墓ごと
どこかに移転ということも考えられるのはないですか。

現に、寺町二条の妙満寺さんも大分前に、都会の喧騒を離れ、
お墓ごと岩倉に移転されました。

すぐにどうこうというわけではないでしょうが、
絶対に周囲に何も建たないという保証はないと思いますよ。

[187: 匿名さん]

まあ絶対はない
反対運動でもらうものもらって完成後に新たなマンション建設なんちゃって

[188: 匿名さん]

子育てする環境としては最悪でしょうね。ごちゃごちゃしていて全く落ち着かない。
シングルや祇園好きな人のセカンド目的でしょう。
立地的にお水系の人も集まりそうです。

[189: 匿名さん]

>学区が良くて、塾にも近い、買い物や交通の便も良い、
>価格もそれほど高くないとなると、本来、もっとファミリーが
>殺到すると思うのですが。

ファミリーが住める広さという事で70前半平米位～とすると、もはやここのマンションに限らず
中京区の御池中学校学区範囲内で新築のマンションを買えるのは京都では医師以外いないと思います。
本当にごく限らた少数の人しか買えません。
サラリーマンは京大卒の一部にエリートを除いて、完全に無理でしょう。
築浅の中古マンションですら、かなりの高値で取引されていますので、サラリーマンの方にはほぼ無理だと思います。
ここのエリアは、マンションが建つような立地としては、今や関西で一番値段が高いエリアです。
京都のマンションの建つエリアが全体的に高いのではなく、この辺りのエリアのみ「限定」で高いのです。
関西で東京等から人が来てマンションを買いに来るのは唯一ここのエリア位です。
そういう意味では普通ではなく別格で特殊な場所と言わざるを得ないと思います。
まずサラリーマンの教育熱心なファミリー層が買える値段ではないので、そもそも学区の話をしても意味がないかもしれません。

[190: 匿名さん]

189に賛成ですね

東京のセカンドや左京区あたりの一軒家売って住み替えする老夫婦が多いみたいですよ
35年ローンで買うような代物ではありませんわ

[191: 匿名さん]

188さんが書かれていることが、京都に住む人がこの土地に対して
一般的に持っているイメージですね。

賃貸に出された時に、お水系の人が借りる可能性も十分あると
思います。

ただ、個人的には、祇園好きは東山に住みたいと思いますが。

ここは高倉小学校学区であるけれど、実際に高倉小学校に
通っている子どもの家族は、もっと他に住んでいますよ。
裏寺町はちょっと・・・・・

[192: 匿名さん]

一階はグルメシティが引っ越せば良いかも　あのビルもかなり古いしね

[193: 匿名さん]

>>191
>ただ、個人的には、祇園好きは東山に住みたいと思いますが。

東山と書かれているのを見た時点でピンときたのですが
もしかしたら・・・某東山区のマンションを奇妙な程ほめたえた、その物件の書き込みをしていた人ではないですか？
小学校のどっかのホームページまで貼って、こういう所はいいですよねみたいな不自然な書き込みがしばらくずっとありましたが。
あそこは小学校も中学校も学区内になにがなんでも避けたいエリアが含まれるので、普通のサラリーマンは絶対行かせない学区です。公営団地が立ち並びとんでもないエリアが学区内にあります。

祇園好きなら岡崎辺りに住みたいと思いますがと書けばばれなかったでしょうね。
東山区は京都人の感覚ではあり得ないと思います。
他のマンションの関係者が書き込みしているのか・・・

[194: 匿名さん]

191さん
夫婦ともに祇園が好きなので、退職後、東山のマンションに住んでいます。
子どもが九州から京都に帰ってくるので、代わりにマンションを探しています。

私の書き方が悪く誤解を招いたようで、申し訳ないですが、
私は業者ではありませんし、おっしゃっているマンションの書き込みをしていません。

いろいろな人からアドバイスをもらいながら、
孫の為に学区のよいマンションを探しています。

[195: 匿名さん]

191=194ですが、正しくは、193さんへ、
です。

[196: 物件比較中さん]

191さん
子育てにここは無いと思いますよ。
資産価値も重視するなら、烏丸より東の烏丸御池駅近く。
ちょっと不便でも良ければ、もうちょっと北もアリだと思います。
2～3千万の預貯金と3千万くらいの住宅ローンで買えるので、医者でなくともどうぞ。

[197: 匿名さん]

以前から、「お前」とか「頭使え」などの言葉使いも気になっていましたが、
肯定的な意見はここの関係者の書き込みの可能性が高いということですね。

[198: 匿名さん]

こんな騒がしい場所に住みたいって真剣に思う人いる？
烏丸だとビジネス街でスマートな雰囲気ですが、ここはゴミゴミした商業地ですよ。
怪しいお店もたくさんあって自慢出来る様な環境じゃないよ。
品の無い車が走り回ってるし、こんな場所にマンション建てるってことは
いかに京都の土地が下がってるかってことだよ。

[199: 購入検討中さん]

車を必要としない世帯にとっては、阪急が近く、買い物も高島屋や錦がすぐなので、便利な場所だと思ってます。ただ、周辺のことを一つ。物件の南東側の斜め向かいにあるカラオケ店？が入っている６階建てぐらいのビル、実はお寺です。屋上部分に立派な和風の庫裏が建っています。ですから、現在はお墓でも、将来はビル寺になる可能性は捨て切れません。というわけで、もしこの物件を検討されるなら７階より上がベスト、かと思います。

[200: 匿名さん]

むしろ、こんな車が全く必要ない立地の物件に「車の出し入れがどうの」とかなり無理がある否定的意見を書き込む連中は同業他社の妨害工作と考えることの方が大切なのでは

[201: 匿名さん]

もともとの敷地が寺院だったとか、墓所だったとか、で物件について否定的なことを書いている人はそもそも、京都に住む資格が、ないでしょうね。199さんの書き込み通りで、坊さん共は、自分たちの都合のいいように解釈して、墓地を潰して平気でビルに建て替えるような連中ですよ。たまたま日当たりが悪くなるってんで、クレーマーみたいな真似して、ごちゃごちゃ言ってるだけで、こんなのは程度の低い単なる嫌がらせ。ちょっとでも解決金っていうか近隣対策費をせしめようという魂胆しかないんだから、適当に握らせて、黙らせりゃあいいんです。俗世を離れて出家した身が、浮世のことをとやかく言うなんて、おこがましすぎる。デベロッパーも、施主も毅然たる態度でクソ坊主共を懲らしめてやったらいいんです。

[202: 匿名さん]

京都人だからこそ気になるんです。
風水的に、墓地や寺院の隣接や陰殺といって忌み嫌います。
私の祖父母や父母も上記の条件の物件だけは絶対に買うなと言ってきます。

墓地の隣接などをどう考えるかは、若者の感覚と年配者の感覚は違いますし
気にしない人は、日当たりの良さを考えて買うでしょう。

ただ、墓地隣接はリセールには苦労すると思います。

[203: 匿名さん]

近接道路に立て掛けてある「マンション建設反対」の立て看板は、あれは如何なものかな？
建築確認を受けている建築物に対して、道路上に、あんなものを置いたら、いかんだろう。
反対するのは、自由だけど、観光都市京都のイメージを、悪くする。

[204: 匿名さん]

こんな場所買うの水商売と愛人住まわせる為に買うおっさんくらい。
マンション住人の質悪いやろうね。

[205: 匿名さん]

風水、八卦、なんちゃら判断、みんな信じるのは勝手ですよ。ただ、仮に、大徳寺や天龍寺の横にあるマンションでも、そこまで風水を持ち込んで批判しますかね。バカバカしい。神戸の御影にある大林組の家、今は迎賓館になってますけど、西隣は全部、お墓ですよ。テレビ『華麗なる一族』の舞台として外観だけ使われた洋館ですけど。

[206: 匿名さん]

あの一帯は、豊臣秀吉が強制的に移住させた寺だから、歴史と由緒正しい寺ばかりですよ。

[207: 匿名さん]

２０６さんの言う通り。結局、繁華街だとか、元々、お寺だったとか、難癖ばっかりつける連中が、うだうだ暇にあかせて書き込んでるだけで、たいした内容じゃ、ないんですよね。大変、申し訳ないんですが、所詮、貧乏人が、やっかみ半分で中傷してるって感じですよね。

[208: 匿名さん]

京都はどこでも骨が出るしな
どこでも同じようなもの

[209: 匿名さん]

マンションを検討・比較する上で、お墓や、車のこと、
周囲の環境のことなど、書き込みは参考になりました。
書き込んだ人の全てがライバル業者さんではないでしょうに、
「貧乏人のやっかみ」と決めつけられると、
資料請求して、モデルルームに行って、いろいろ質問して、
結局、申し込まなかったら、自分も貧乏人扱いされるんだなと
思うと、嫌な感じです。

[210: 匿名さん]

209さん、まあまあ、そうおっしゃらずに、ここを検討から外した理由を教えて下さいな。

[211: 契約済みさん]

契約者専用のグラン レ・ジェイド 京都河原町スレを立てました。
よろしくお願いします。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/414746/

[212: 匿名さん]

210さん、209です。
営業さんでしょうか？（つい疑心暗鬼になってしまいます。）
「検討から外した」とは書いていません。
ここを訪問して知識を得られたと同時に、混乱も生じたので、
少し気分転換をしてから、他の物件も含めて再検討したいと
思っています。

[213: 匿名さん]

現地言って建設反対の看板みるとひきますよ。

土曜、日曜などの人ごみも半端ではないし。

あんまし、住環境としては、私にはあってない。


愛人さんや、水商売さんや、祇園で働く人なんかには、便利かも。

[214: 匿名さん]

モデルルーム見ると、ちょっと派手というかなんというか。
まあ、インテリアの部分は好みでコーディネイトできるのでいいですが、
立地は好き嫌いがあるように思います。

[215: 匿名さん]

購入層に合わせて派手にしたのでは？品の良い方が選ぶ場所じゃないし。
普通の感覚では欲しい立地じゃないよね。
ゴミゴミしすぎ。

[216: 匿名さん]

ゴミゴミした場所の割に交通の便もあまり良くないですね

[217: 匿名さん]

基礎の鉄筋工事が、進捗して来ました。時たま通りがかりに、覗いてみると順調のようです。
設計は、東洋設計という一流処ですから、良いものが完成すると思います。
東洞院（六角堂前）、ザ京都レジデンスの設計と同じところです。
立地的には、申し分のない場所ですから、京都に住んでみたいという方が買われるでしょう。

[219: 匿名さん]

朝は、若者たちが汚したゴミが散乱する道を歩き
帰りは、若者でごった返す中を歩く。
こんな生活考えただけでもゾッとする。

良いのは、祇園祭の時に京都にいると実感できる点くらい。

[220: 匿名さん]

祇園祭を感じたいなら四条の方がいいですね

[221: 匿名さん]

１Ｆ店舗は決まったのかな。

[222: 匿名さん]

現地見て来ましたが、あの反対看板確かに引きますよねぇ。旧ロフトの解体、並びにマンションの新築工事でドンカンやられたら三方の墓地や、築何年かわからないような木造の寺なんかは、何かしら影響あるんじゃないですかねぇ。保障交渉うまくいってないんでしょうね。

[223: 契約済みさん]

いつ現地をご覧になられましたか？
遅くとも２週間くらい前には既に反対看板は撤去されており、
ずいぶんスッキリして歩きやすくなってますよ。

[224: 匿名さん]

住居用の立地として良いとは思いませんが、「京都に住んでみたい」と
思っておられる人は購入されるかもしれません。

でも、「京都市内に住んでいる」人にはあまり魅力を感じないのではと
思います。

通勤以外の人は、阪急電車を使う機会が少ないし、
この近辺は河原町通、四条通とも車道、歩道とも混雑しています。

また、この土地の持つイメージは２１５さんや２１８さんの通りなので。
売りたいと思ったとき、お墓に囲まれているとうのは、マイナスに
なるような気がします。

[225: 匿名]

あの辺墓地多いしね。
ま買いたい人が買えば良いのじゃないか。

でもなんだか笑っちゃうね。

[226: 匿名]

このマンションの敷地って、ビブレの前は何だったんだろ？
まさかここも墓地だったてこと無いよな？

もう少し南のオーパの辺りもお寺で墓地が有ったのじゃなかったかな？

[227: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/266830/1

上記のスレのNo.４さんによると、ビブレの前はニチイ、その前は
西蓮寺とその墓地だったそうでえす。

京都にはお寺が多いですが、これほど周囲をぐるりとお墓に
核まれているのは、ある意味、すごい。

[228: 匿名]

という事は、亡くなられた方を追い出しそこに土足で立つのか。

[229: 匿名さん]

人が住むイメージがまったく沸かない…

[230: 匿名]

確か千本通りにあるマンションも以前の地図ではお寺で、しかも境内に墓地が有る様ナマークが付いていた。
でも俺なら嫌だな。

[231: 匿名さん]

223さん、
路上の立て看板が撤去されただけですよね。

今日、たまたま現地の近くまで行ったので、見てきましたが、
赤いのぼりは依然としてたくさんありましたし、寺院の壁（トタン板）の
ようなところには、白い看板で『元墓地　寺院のマンション建設反対』と
ありました。隣の建物にも「マンション建設反対」の張り紙がありました。

それよりも、今日はお彼岸の土曜日で、お墓詣りに来ておられる方も
大勢おられるのに、工事中というのが気になりました。

建設中のマンションも他に２件見てきましたが、工事はお休みでした。
（建設会社はともに京都の業者）

[232: ９９９]

そら名前の通り寺町通り近辺だから、寺が多い＝墓地後の確率は高くなるでしょう。
そんな事言い出したら、京都全体がそんな土地なんじゃない？

[233: 匿名さん]

必ずしも「京都全体がそんな土地」ではないだろうし、
何百年前に何だったかまでは気にしない。

ここは近年まで元墓地だったというだけでなく、
全方位に墓地があり、そして、周囲に普通の家がほとんどない
雑然とした繁華街ということが特異なんだと思う。

購入された人は、モデルルームで説明も受け、
他の物件と比較して、現地も見て、納得して判断されたはず。

けれども、意見を言うのは自由だし、
現在検討中の人にとっては、マイナス意見も
有用だと思う。

[234: 223です]

231さんこんにちは。
そうです、路上の立て看板が撤去されてすいぶんスッキリした感じになりましたね。
こんなに歩きやすくなるのかと驚きました。

寺院の壁の看板と隣の建物のはり紙については
すいません、前の道を北に抜けたのですが分かりませんでした。
建築現場に気を取られてたのかもしれません。

そうですか、
私の住まいの近所の建築現場は日祝のみ休みで昨日も働かれてたようですが
土曜日がお休みの業者さんもおられるのですね。

勝手な希望としては蛸薬師通りのお店で流れてるアップテンポの音楽が静かなのに変わり、
シャッターの店舗用地に感じの良いお店が入ってくれると嬉しいなと思っています。
まあそう都合よくいくはずもないのですけども。

[235: 匿名さん]

234さん、
路上の立て看板は、ぶつかったり、倒れたり、怪我したりといった
危険性があるので撤去されたのでしょうか。あるいは、通行の邪魔だと
苦情があったのでしょうか。

でも、まだ根強く反対されているようですね。
お寺さん相手の交渉は、一筋縄ではいかないのかも。

このマンションが建つことによって、この周辺の雰囲気が
変わってくれたらいいですね。すぐには難しいでしょうが。

たまたまなのかわかりませんが、昨日、ほかの気になるマンションに
行ったら、工事されていませんでした。人の気配もなし。

[236: 匿名さん]

マンションが完成して1年もたてば、のぼりやはり紙も無くなっていると思います。

[237: 匿名さん]

それは正解。

出来上がってからそのままノボリがあれば
地域一帯の逆宣伝。

[238: 近隣住民]

近隣はもう反対して入居者の町内会費は高くするって言ってた。

[239: 匿名さん]

町内会に入らず、周囲との接点を避けるという選択肢もあると思う。
しかし、その場合は、周囲と対立状態が続いたまま。

もし、町内会に入ったとしたら、対立しているお寺さんや
商店の人たちとうまくやっていけるかな？

あるいは単なる金づるとして利用されるのかな？

販売会社にとっては売ってしまえばそれで終わりだから、
入居者のその後については関係ないけれど。

ここに限らず京都の古い町では、行事のボランティアに
駆り出されたり、いろいろ面倒があることは確か。

しかし、ここの入居者だけ会費を高くするというのが
本当だったら、「いけず」そのもの。

[240: 物件比較中さん]

前に住んでいたところは86戸だったので、このマンションだけで１つの自治会になるはずです。
それに、町内会費は気まぐれで決まるものでは無く、各町内の規則で決められているので、ここだけ町内会費は高くすると言うのは考えられません。
絶対デマです。

[241: ご近所さん]

デマやろうと何やろうと「いけず」するところが京都流。地元民をなめたらあきまへんえ・・・。

[242: 匿名さん]

ザ　京都レジデンス完売の目鼻がついてきたので、次はここかな？

[243: 近所]

工事されたら、商売の邪魔

[244: 匿名さん]

竣工までには日数がありますが、売れ行きはどうなんでしょう。

[245: 契約済みさん]

セカンドハウス用で、遠方の方が多いみたいですね。
中京区で河原町５分以内はかなり珍しいし
中心部で眺望が得られるマンションは
他にはありませんからねぇ。

[246: 匿名さん]

販売会社から同じメールが何十通も来るのですがどうなったんでしょうか

[247: saki]

235さん

>このマンションが建つことによって、この周辺の雰囲気が
>変わってくれたらいいですね。

ああ、景観は変わっちゃうね、11階建てだもんね。
京都をどうするつもりですか？
少なくともこんなとこに住む人間は周りから白い目で見られればいいんじゃないかな。

[248: 匿名さん]

景観景観て騒ぐ人達って何なんでしょうね。
景観が変わるって当たり前やん。
そうやって街は発展してきたんだから。
いつの時点の景観を維持したいの？
平成25年の景観？
あなたが住んでいる家も、平安京の時代から見れば景観を乱してるでしょうに。
野放図にしろとは言わんけど、行き過ぎだろと思うような京都の条例を守った上で、建築しているマンションに対して景観を理由に反対って…。
自分たちの価値判断が絶対っていうスタンスは京都人の底の浅さを示しているよね。
何も東京や大阪みたいに、タワーマンションを林立させようとしているわけでもなし。

こんなこと言ったら、また販売業者と決め付けられるけど。
いっそのこと京都市外からの転居を認めない条例でも作ればどうでしょう？
そうしたら大事な大事な平成26年の景観を守っていけますよ。

[249: 匿名さん]

確かに法律の中でしてることは仕方ないね
よく隣に高い建物がたったせいで日当たりが悪くなったと
恨みをもって犯罪を犯す人までいるけど、自己中心的な人間の典型だね
このマンションは環境が良くないから見送ったけど

[250: 匿名さん]

249さん

環境って・・・（笑

何の環境ですか？
子育て？（笑

ここを購入・検討されている方は、
249さんとは違う価値観を持っている方たちですよ。

[251: 匿名さん]

もともとこの物件は、子育て世代より中高年のリタイヤ層やセカンドでの購入者が圧倒的に多いので、環境がどうのという話は的外れでは。そもそも子育て世代は最初からここは外してるでしょ

[252: 匿名さん]

250様

だから249氏は検討から外したって言ってますやん。
そら買う人は氏と違う価値観でしょう。
何の嫌味にもなってない。
業者？

251様

リタイヤ層やセカンド購入層は環境無視で物件を買われるんですかね。
初耳です。
業者？

[253: 匿名さん]

子供はいないけど、ここはちょっとね
友達にもここどう思う？って聞いてみたけど
ここは嫌だと言ってた

[254: 匿名さん]

250、251を素直に読むと、このマンションは環境が悪いとしか理解出来ないんですが。

環境は良くないが、立地その他の条件を考えるとアリって論理は納得できますけど、ここを買う人は環境無視かつ優れた価値観の持ち主とまで言われたら(特に250氏はそう言いたいんですよね？)胡散臭いですよね。

適法な商売をやってる業者に対して、景観だか何だか知りませんが自分の価値観で批判する人がいる一方で、環境という住宅購入にあたっての大きな要素を無視すべきという人もいて。

この立地はゴミゴミしてて環境は良くないけれど、同時に交通の便等優れた立地でもあるわけで、どっちを重視して購入の是非を決めるか。
それが全うな意見じゃないんでしょうか。

何か間違ってますか、私。

[255: 匿名さん]

252へ
まずお前は日本語を正しく理解しろ。
環境「無視」なんてどこに書いてある。
お前には書いてない字が読めたりすんのか？
普通に日本語が理解できたら環境はトップ
プライオリティではないと言ってることくらい
理解できるだろ。それとも、分かってて論旨の
すり替え試みてんのか？ だとしたら無駄。

業者じゃない素人の馬鹿でも分かるが、まずセカンド購入層は環境なんか後回しなのは当たり前。桜の季節と祇園祭と五山の送り火の日位しか来ないんだから、田の字内で交通の便が良ければOK。リタイヤ層も、基本、大丸と高島屋が近ければOK。どうせ移動はタクシーかバスだし。もともとここと高島屋裏は環境後回し層が主要顧客層なんだから、環境重視の連中ははなから相手にしてない。そもそも環境重視なら、こんなごちゃごちゃした河原町や四条の小さいマンションじゃなく郊外の一戸建て買えよ。田の字の物件で環境とかほざいてる時点で単なる無い物ねだりだろうが。

ここの環境が悪いっていう連中は、何を基準に環境悪いって言ってんの？ 京都市内のどの物件に比べて言ってんの？ ちっとも具体例を挙げないて環境が悪い悪いと連呼するだけなら猿でもできるわ。まずはお前らが、実際に子育て世代もセカンド層もリタイヤ層も、みんなが納得すると考えている物件、書き込んでみろよ。その物件とここを比べて文句言えよ。

[256: 匿名さん]

いや、どう見ても悪いだろ笑

比べるまでもないけど

[257: 匿名さん]

田の字田の字うるせーが、同じ田の字でも品の悪い人間も多く集まるこの近辺より、烏丸沿いや御所南の方が環境は明らかに良いと思うが。
これは基準にはならない？
そもそも誰が万人が欲しがる物件の話してるんだ馬鹿か。

[258: 匿名さん]

御所南は田の字エリアじゃないんだっけ。

[259: 匿名さん]

誰もが満足する物件なんぞない

[260: 匿名さん]

お前らは日本語読めねえのか？ エリア名や地域名じゃねえよ。物件の具体名書けって言ってんの。お前ら日本人か？

>>そもそも誰が万人が欲しがる物件の話してるんだ馬鹿か。>>

日本語読めない馬鹿はお前だろ。 それともまた読めないフリか。お前らが具体例や具体名を全く挙げずに「環境悪い」と喚くから、では環境含め、様々な条件面でベストと思う物件の具体名挙げろって言ってんの。お前、絶対日本人じゃないだろ

[262: 匿名さん]

烏丸通沿いでも烏丸通より西なら、残念ながらこの物件がある一帯の方が物件価格は高いし人気もある。御所南は確かにここと比べたら環境は良いだろう。でもいろんな意味で別格。まず値段が異常だし金銭的に手が出ない人が多いはず。ここと比べるのがそもそもアンフェア。比較にならない

[263: 匿名さん]

261へ

お前の国籍は知らないが、日本語の掲示板に日本語で何か書き込む時は日本語勉強してからにしろ。

環境が悪いというなら、何に比べて、どのくらい環境が悪いか具体例と具体名挙げて書けって言ってんの。書いてみろよ。

[264: 匿名さん]

この物件、最初から墓だの環境だのボロクソ言われてるけど、御所南の物件があれだけ高くなったら、現実問題として、ここで恩の字だと思うが。ライバル業者は別として、現実見ないで悪い所ばかり探して騒いでる連中って、結局どこも買えずにずーっと文句垂れてるんじゃないですか？

[265: 匿名さん]

＞環境の定義
＞一般に，生物や人間を取り巻く外囲(環界)のうち，主体の生存と行動に関係があると考えられる諸要素･諸条件の
＞全体を環境という。

「主体の生存と行動に関係がある」と書かれている様に、主体がどう感じるかでどうにでも評価できる。

子育て世代にはここの環境は他者から見ても最悪でも、
セカンドまたはリタイア世代が使うには、「京都観光」「都市生活」その他色々な条件では
「比較的良い」と考える人々も多いと思える。

自分の一方的な考えを押しつける人は「視野が狭い人」として馬鹿にされるよ。

[266: 匿名さん]

そうそう。265 みたいに具体例を挙げた理由には説得力がある。日本語不自由な奴らの電報みたいな形容詞の羅列は何の意味もないわ

[267: 匿名さん]

ゴミゴミしてるけど便利とか言ってるが、実はここそんなに便利じゃないんだよね
高島屋も大丸もそんなに近くないし、阪急や京阪、地下鉄にも結構距離がある

[268: 匿名さん]

阪急河原町と高島屋まで歩いて歩いて5、6分だが、それでも不便なのか？

[269: 匿名さん]

地下鉄も遠いし、買い物も烏丸寄りの方が洗練されてきてますね。