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オープンハウス・アーキテクトで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。オープンハウス・アーキテクトの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2013-10-29 15:32:32
オープンハウス・アーキテクトの評判ってどうですか? (総合スレ)
881:
匿名
[2017-07-10 21:29:59]
ミスは誰にでもあります。指摘して直してくれたらならそれでいいじゃないですか。自分も発注ミスで違う部材が施工されていた為に是正を依頼しましたが、正式な物が届くまでに時間が掛かり工事が1ヵ月止まりました。ミスがあった場合直すのに時間が掛かるのは仕方の無いことです。
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882:
匿名さん
[2017-07-10 22:45:24]
>>879
>OHAの立場にもなってみてください。 バカ言ってんじゃないよ!施主の立場になって考えてみなさいよ! 極々単純なミスを繰り返して、反省すら出来ないのならば住宅を売る資格なし。 迷惑ですから、頼むから営業をやめて下さい。お願いしますm(__)m |
883:
匿名さん
[2017-07-13 12:32:05]
住めば都。みな住んだら何も言わなくなるもんです。忘れるんです。あきらめるんです。
|
884:
引き渡し完了
[2017-07-13 17:07:15]
OHAの関係者ではありませんが、建築関係の仕事をしてます
ようやく我が家も竣工し、引き渡しまで完了しました 施工ミス、破損、確認不足、色々ありましたが、自分で図面を書き、資材を指定して建てて頂きましたので、ほぼ理想に近い家になりました 基本的に職人任せのようなので、発注ミスや施工ミスがあっても監督は気付かず発見が遅れてるように感じました 最終的に手直しに、全て応じてくれましたので±0で大変満足してます、OHAオススメです |
885:
名無しさん
[2017-07-16 00:39:12]
安さを追求した結果なんだから、仕方ないだろ?今のご時世、家なんて、出稼ぎの労働者が作るんだから、高品質を求め過ぎなんだよな。とは、思いますね。骨組みしっかりしてれば良しなんじゃないでしょうか?
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886:
匿名さん
[2017-07-16 08:44:55]
>>885
業者側の立場だとこうなるのは仕方がないのかな。でも、これでは消費者は困ってしまいますね。 多くの人が一生に一度くらいしか購入できない家においては、次回の購買機会に非買によって業者に制裁を加える事ができないので、こういう業者の淘汰が進まないのです。他の対消費者商売よりも多くのトラブルが起きるのにはそういう根本的なところに原因があるのですが、これは消費者自身ではどうしようも出来ない事です。従って、行政にしっかりと業者を指導・監督してもらい、時には厳しい処分をして不遜な業者を減らして頂くしかないと考えます。 |
887:
匿名さん
[2017-07-17 17:07:14]
完成が遅れた時のオワビ料はみなさんどのようなのがありましたか?
3ヵ月遅れです。なにも言ってきません。 泣くしかないのでしょうか? |
888:
匿名さん
[2017-07-17 22:36:49]
>>887
まず第一に、余裕をもった工期設定だったか?次に、実際に損害が出たのか?この2点が重要。 もし工期に余裕があったにも関わらず完成が遅れ、その為に損害がでたのならば、HMに損害の弁済を求める事ができると思います。 |
889:
評判気になるさん
[2017-07-18 15:58:15]
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890:
匿名さん
[2017-07-19 07:00:30]
>>889
完成予定日までに借家を出てホテルに宿泊しなければならなかったなど、損害が出たならば施主自ら請求すれば良い。実際に損害がないならば請求は出来ない。 「オワビ料」というのが心づけ的なものを意味するならば、HMには期待できないでしょう。そういうものは、ご迷惑をおかけしましたが今後もお付き合いをよろしくお願いしますという気持ちがあって出てくる。しかし、多くの施主がもう2度とお客にならない事をHMは知っている。 |
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891:
戸建て検討中さん
[2017-07-19 07:43:37]
ここの営業は、演技が下手。案内された戸建は、他に検討している方がいると、焦らせる常套手段。ご丁寧に携帯で芝居してますよ。
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892:
評判気になるさん
[2017-07-19 08:09:34]
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893:
ブルー
[2017-07-19 09:12:52]
つい最近、土地と家をオープンハウスから購入したものですが詐偽同然の会社です。
自由設計でも所詮は建て売り会社。 建設中に連絡してもなかなか返事を残さず売った前の対応を全然変わる、今まで経験出来ない悪とく業者です。 内容は次回します |
894:
建設中
[2017-07-19 17:39:16]
>>887 匿名さん
私は今週、外構工事が終わり後はリペアのみなんで 最終見積もりが来週にはたぶん来ます。私の場合 契約日から16ヵ月かかってますんで どの程度 減額してくるかわかりませんが (車庫代や賃料の請求書類は送付済み)金額来たら 教えますね |
895:
評判気になるさん
[2017-07-19 22:09:36]
契約が終わったら、『後は監督にバトンタッチなので後は監督に言ってください』とでも言ってくれた方がまだ楽。
いきなり営業の態度が悪くなるのが考えられん |
896:
匿名
[2017-07-20 00:08:56]
着工したらあとは監督にバトンタッチっていうスタンスなのはうちも一緒だったけど、その後営業の態度が悪くなったって事はなかったけどな。営業の人格ってのもあるんだろうけど打ち合わせの段階で信頼関係を上手く築けなかったって事も少なからずあるんじゃないの?
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897:
匿名さん
[2017-07-20 07:32:46]
>>894
>契約日から16ヵ月かかってますんで 契約時点で図面はできていたんですか? 契約してから間取りや仕様を詳細に決めるやり方だと16ヵ月は不思議じゃないですが、それだと16か月分の車庫代や賃料を請求できるわけじゃないですよ。 請求できるのは、着工できる状況になってから現実的な引き渡し日を決めて、その日に対してHMの責任で大幅に遅れた場合のみでしょう。 |
898:
評判気になるさん
[2017-07-20 10:43:57]
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899:
建設中さん
[2017-07-20 10:45:06]
こんにちは。今年の9月に全部で16棟建つ建売の契約をしました。オープンハウスの営業の方に、毎日家を見に行ったほうがいいですよ、気になることがあれば行ってくださいねと言われました。実際に見に行ってたのですが、大工さんが建材の横でタバコを吸ってたり、柱のカケやヒビ、雨や台風が来ても養生されず雨ざらしになっていました。営業の方にその旨を伝えるとタバコに関しては注意してもらい、柱は問題ないとのこと、養生についてしなくても問題ないとの返答でした。しかし4月に上棟してから2ヶ月間壁の下地もなく屋根も葺かれず、雨ざらし。雨とかんかん照りとの繰り返しで屋根の下地もそったり、ズレたりしていました。一階の床の下地は水たまりができていました。他の15棟はあっという間に屋根も葺かれています。契約後も仲介業者であるオープンハウス営業の方が私を窓口にしてくださいと言われるんですが、対応も悪く工事も進まず困っています。どうしたらいいでしょうか。楽しみにしていただけにとても残念です。
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900:
評判気になるさん
[2017-07-20 10:50:35]
>>897 匿名さん
私の場合契約したのは20か月前。当初完成予定は昨年9月。(建築確認にも昨年9月完成と書いてます)工事が始まったのは今年3月。完成予定は今年9月。長いこと借家にいます。 100万くれたら水に流すよ~ |
901:
評判気になるさん
[2017-07-20 10:53:23]
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902:
建設中さん
[2017-07-20 11:16:22]
>>901 評判気になるさん
9月末に引き渡し予定です。 仲介業者のオープンハウスの方は受け渡しの日にちは必ず守りますと言っています。こちらとしては受け渡しの時期は伸びてもいいので突貫工事にならないといいのですが。 |
903:
建設中さん
[2017-07-20 11:17:34]
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904:
評判気になるさん
[2017-07-20 12:18:41]
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905:
通りがかりさん
[2017-07-20 12:24:00]
オープンハウスはただの建売住宅を注文と言って売っているカス業者です
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906:
名無しさん
[2017-07-20 13:57:17]
この会社は本当にろくでもないですよ。
この会社が施工した建て売り買ったけど、 外構メチャクチャにされました。 何も対応せず逃げ切ることしか考えてない。 本当にこの会社を利用するのはやめた方がいいと思います。 営業、監督、本社の人間。 嘘つきの集まり、全てが最低。 |
907:
匿名
[2017-07-20 15:52:18]
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908:
評判気になるさん
[2017-07-20 22:15:59]
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909:
匿名さん
[2017-07-21 00:08:47]
うーん、ウチは期日通りに建ったし、出来にも特に不満ないし、アフターも普通でしたから、ここの口コミはほんとに同じ会社なの?って思うレベルですね。
結局は当たった現場監督や職人次第なのかな。 ディベロップメントの営業に対して思うところはいくつかありましたけども。 |
910:
匿名さん
[2017-07-21 07:07:38]
建売住宅に使用されている安価な材を利用し、間取り自由で設備は選べます(建売で使われているようなもの)と言いながら
建築している注文住宅もどきが多い。ネットで調べてみても注文住宅の本来の意味を間違えて解釈している解説が多く ユーザーは誤解しているよね |
911:
匿名
[2017-07-21 09:34:14]
>>910 匿名さん
建売に使用されている安価な材料を使いって言うけどうちはほとんどの材料を別の物に変えてもらいましたよ。向こうからの提案は勿論無いけど希望すれば何だってやってくれます。住設にしても同じです。OHAに限らず建売をやってるメーカーならベースになるプランの材料は建売と同じにした方が価格も安く抑えられるし理にかなってると思いますよ。建材は同じかもしれないけど断熱材なんかは注文と建売で違いますしね。あなたの言う注文住宅もどきになる最大の原因はユーザーの勉強不足でしょう。 |
912:
匿名
[2017-07-21 09:41:06]
>>910 匿名さん
連投失礼します。 建売レベルの安い建材を使っててもそこにはこだわらないっていうユーザーもいると思うし、例えばキッチンやユニットバスのグレードを上げて他は抑えて全体の価格上昇を抑えるっていう人もいるだろうし、何でもかんでもいい材料を使って結果価格が跳ね上がるっていうメーカーよりも考えように寄っては良心的じゃないですかね。注文住宅を建てるユーザーは自分のこだわるポイントを明確にしておく必要がありますよね。漠然と注文住宅を建てるから失敗するんだと思います。 |
913:
評判気になるさん
[2017-07-21 12:14:21]
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914:
匿名
[2017-07-21 15:33:49]
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915:
引き渡し完了
[2017-07-21 16:33:45]
私は工期は遅れるのが普通だと思ってますが、工程通りに進む事が、そんなに重要なんでしょうかね?
人工も少ない軽微な工事は別として、家一件建てる大きな工事で寸分の狂いもなく工程通りに事が進んでいく方が怖いと思いますが!? 注文住宅なのに注文しないと、建て売り風になってしまうのは仕方ない話しだと思いますよ 基本プランの原形が無いくらい注文しても、某一流ハウスメーカーよりもリーズナブルに建てれるのが、オープンハウスアーキテクトの良いところなのに、もったいない! |
916:
評判気になるさん
[2017-07-22 00:55:51]
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917:
匿名
[2017-07-22 01:29:18]
>>916 評判気になるさん
お宅のケースはとりあえず置いといて、現実的には行程通りに終わらせるのはなかなか難しいと思いますよ?例えば雨ざらしにするのを嫌って雨の日は上棟を避けるとか、そういうのの積み重ねで工期は延びていく訳だし。 |
918:
匿名さん
[2017-07-22 08:22:15]
工程通りに進まないことが想定されるので、常識的には引き渡し日は余裕をもった日に設定するはずです。その余裕をもった日程から何ヶ月も遅れるというのは、災害など不可抗力によるものでない限りはHMの怠慢でしょう。
施主もその日に向けて色々と準備を進めるのだから、遅れることが明確になった時点で引き渡し日の調整をするとかしなければいけませんよ。それをしないHMは信義則に反している。施主から損害賠償を求められても仕方がありませんね。 |
919:
匿名さん
[2017-07-22 13:48:05]
4ヵ月遅れで、30万建築代金から引いてもらいました。まぁ家賃分かな
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920:
通りがかりさん
[2017-07-26 07:54:35]
無計画に建てて、雨ざらしで放置して、大工が決まれば、家の要となる作業をする大工を発注金額から引くと恫喝して急がせる。これで、良質な施工なんて、よく言えるなと思いますね
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921:
不動産仲介業者
[2017-07-26 21:27:50]
オープンハウスに客を紹介している不動産屋です。ここは他のハウスメーカーよりも紹介料がダントツに多いのですが、建築費から出てるんですよね。CMもだして、実質の建築費は建売と変わらないってことなのかな。
お客は紹介しても、自宅は絶対頼まないだろうな。 |
922:
名無しさん
[2017-07-26 22:09:29]
オープンハウスからAを選ぶ客は2割ぐらい。
ほとんどはDで建てます。 仲介業者のくせに勉強不足ですね |
923:
匿名
[2017-07-26 22:16:51]
通りがかりさんは都合の悪い質問には答えないんですねw
|
924:
通りがかりさん
[2017-07-27 07:47:21]
|
925:
匿名
[2017-07-27 08:23:08]
|
926:
評判気になるさん
[2017-07-27 08:59:31]
|
927:
通りがかりさん
[2017-07-27 10:41:19]
|
928:
匿名
[2017-07-27 10:58:56]
>>927 通りがかりさん
CMでやってるのはDで一般的にオープンハウスといえばこちらです。Aは元々アサカワホームというHMで去年の10月にDに吸収されて名前が変わりました。 簡単に説明するとこんな感じです。AもDも建売をやっているので建売を購入したのであればお知り合いに施工会社を聞けば分かるのではないでしょうか? |
929:
名無しさん
[2017-07-27 11:09:14]
建売ならDだよ。
Aは注文住宅しか親から受けない。 |
930:
匿名
[2017-07-27 11:14:07]
だそうです。オープンから買ったという事であればDでしょうね。オープンで建てたというのであればAという事なんでしょう。
|
931:
名無しさん
[2017-07-27 21:15:27]
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932:
名無しさん
[2017-07-27 22:10:00]
末端の知識が乏しい不動産仲介業者のレスが役立ったのか笑笑
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933:
匿名
[2017-07-28 09:28:21]
不動産屋と一般人は建物に対する認識が全然違うんですよね。アサカワホーム時代に紹介料云々の話って結構出ましたけど不動産屋は本当にアサカワホームを良いと思って紹介している場合もあるんですよ。安くて見栄えよく建つという評判は事実ですからね。自分の周りもそうだけど、構造がどうのよりも見栄えを気にする人の方が世の中多いんですよ。それを低価格で満たしてくれるのは間違いないですよ。
|
934:
匿名さん
[2017-07-29 06:40:13]
>>933
アサカワホーム時代に個人の注文住宅の見栄えが良かったかというと必ずしもそうではなく、売れ行きに直結する建売の方が価格の割に見栄えが良いという事も多かったでしょう。 アサカワホームの工事部門にとっては、個人の注文住宅も不動産屋が依頼する建売住宅も、どちらも請負仕事ですから同じです。何が見栄え出来栄えを左右していたかというと、発注者の力量だと思います。 建売はプロの不動産屋が発注しますが、注文住宅を発注するのはど素人の個人です。だから通常のHMでは、注文住宅には営業の手厚いサポートがつくのですが、アサカワホームはそこが非常に弱かったと思います。よって、自から考えてこうして欲しい、ああして欲しいと言える施主以外の家は、建売のようなイメージの平凡な家になっていたのではないかと思います。 |
935:
建設中
[2017-08-03 06:55:14]
日数はかかりましたが
無事に引渡し終わりました。 こだわったから 安くて見た目と構造も良い家が 建ちました。確かに注文住宅を建てるなら施主に知識が無いとOHAでは難しいと感じました。私は建設業界に20年いますから 手直しや監督みたいな事をしながら進めて行ったから 良い家が建てられたんだと思います。 |
936:
匿名
[2017-08-03 13:04:38]
|
937:
通りがかりさん
[2017-08-04 17:08:27]
|
938:
通りがかりさん
[2017-08-04 17:11:43]
>>933 匿名さん
姉歯さんかな? |
939:
匿名
[2017-08-05 00:04:37]
>>938 通りがかりさん
不動産屋の建物に対する認識は減価償却という事です。一般的な施主は家は一生の買い物=一生住む物という認識ですが、不動産屋からすると30年で価値が0になる物として捉えてるんですよ。それはどんなに坪単価の高いHMで建てても変わらないので安くて見栄えのいいHMを紹介するという訳です。建物の予算を抑えれば土地の方にお金掛けてくれる場合もあるかもしれないですしね。 |
940:
匿名さん
[2017-08-06 08:55:37]
>>939
>不動産屋の建物に対する認識は減価償却という事です。一般的な施主は家は一生の買い物=一生住む物という認識ですが、不動産屋からすると30年で価値が0になる物として捉えてるんですよ。 30年で価値0というのは、企業会計における減価償却の考え方の1つ。実際にはもっと急速に市場価値を失っていくでしょう。 けれども、売却する事を考えなければ住んでいる人には市場価値など関係ないのです。不動産屋には不動産屋の考え方があるのでしょうけれど、一般的な施主にはその家に一生住むつもり=一生の買い物という考え方があるのです。 |
941:
匿名
[2017-08-06 11:22:11]
|
942:
通りがかりさん
[2017-08-06 14:13:21]
1人コント?
|
943:
建設中
[2017-08-07 11:24:38]
|
944:
名無しさん
[2017-08-11 21:38:26]
営業さんが、契約後確かに打ち合わせに同席されなかったりはしてましたが、契約後、設計士、ICと打ち合わせをするという話はされてましたし、どちらも時間がある時は出席して頂いており感謝です。
かなりの業務量をこなしているのは間違いないと思います。 (私の営業さんは横浜展示場の人で、OHDからの注文を除くと(仕組みがよくはわかりませんが、、、)トップ営業マンみたいです) このスレの投稿を見る限り、営業マンによって差があるみたいですが、私としては、機能性もよく、コスパもかなり良いものだと思うので(他社と比較をしたり、同じ商品を他社で見積もりを取りどれだけの差があるか調べたらして)OHAはかなりオススメです。 |
945:
匿名さん
[2017-08-11 22:53:13]
>>944
>このスレの投稿を見る限り、営業マンによって差があるみたいですが、私としては、機能性もよく、コスパもかなり良いものだと思うので(他社と比較をしたり、同じ商品を他社で見積もりを取りどれだけの差があるか調べたらして)OHAはかなりオススメです。 コスパが良いという事についてはあまり否定する人はいません。でも、家を建てる過程での品質管理に問題があるようですよ。だからまだ安心して気を抜いてはいけませんし、人に勧めるのも早いと思いますよ。 |
947:
匿名さん
[2017-08-18 10:49:13]
建築実例の中に、近所に建てられた家を発見してテンションが上がってしまいました。
室内は部屋のあちこちに収納が作られていて便利そうですし、 洗面所やトイレの水回りが広く取られていますね。 OHAはコスパについては良いという話ですが、断熱性能等、構造面での評価はいかがですか? |
948:
匿名さん
[2017-08-18 14:46:35]
>>947
>室内は部屋のあちこちに収納が作られていて便利そうですし、洗面所やトイレの水回りが広く取られていますね。 収納や広い洗面・トイレなんて金次第だよ。標準以外の物は全てそう。 >断熱性能等、構造面での評価はいかがですか? これだって商品によるし、当然高い商品ほど良い仕様なんだから、ホームページでも見て勉強しなさい。 |
949:
匿名
[2017-08-19 00:00:28]
|
950:
通りがかりさん
[2017-08-19 01:17:44]
お前は何がわからんのかな?
バカが吠えんなや笑笑 |
951:
匿名
[2017-08-19 21:54:39]
|
952:
匿名さん
[2017-08-20 10:54:47]
|
953:
匿名さん
[2017-08-20 12:47:02]
昨年オープンハウスアーキテクトさんに戸建て住宅を建てていただきました。
打ち合わせや営業担当者の返事はいいのですが、施工管理に大いに問題ありと思います。工期はベタ遅れ!連絡しても折り返しは無く、誠意が見られません。 もうこりごりです。…>_<… |
954:
匿名
[2017-08-22 00:04:12]
|
955:
匿名
[2017-08-22 00:14:09]
ちなみに私は今建築中で躯体が出来上がり断熱材も入りました。充填断熱+屋根断熱仕様ですが時期が時期なので窓を締め切ると2階はそれなりに暑いです。1階はそうでもないかな。構造に関しては耐震性を気にしているのでしょうか?耐震等級3相当という言葉がありますが、建築士さんが言うにはその殆どが壁量計算によって算出されており構造計算は行われていないそうです。木造二階建には構造計算が義務付けられていないのでほとんどのHMは耐震等級3相当の根拠は壁量計算でしょう。耐震性を気にされるのであれば構造計算を入れてもらうようにしたらいいと思いますよ。料金は15万程度でした。高気密高断熱に関しては一般的な在来工法よりはいいと思います。
|
957:
通りがかりさん
[2017-08-22 15:34:56]
瑕疵担保保険が義務付けられてますが、何か問題でも?
|
958:
引越して3週間
[2017-08-23 15:43:08]
うちは木造3階建てで 熱気が上がるため3階は暑いですが(グラスウールです)1、2階は とても涼しいですね。 1階に車庫あるんですが その真上で暴れても家が揺れないんで 構造も大丈夫じゃないですかね?
|
959:
匿名
[2017-08-23 16:12:02]
熊本地震の時に倒壊した新築の中には耐震等級3相当を謳っていた物もあるそうですが、それらは全て壁量計算のみで建てられた建物だったそうですよ。
|
960:
通りがかりさん
[2017-08-23 16:32:38]
所詮相当だから地震保険は等級1の割引しかされない。
施主がケチるからこーなる |
961:
匿名さん
[2017-08-28 14:32:35]
ここってもともとアサカワホームだったところか!
オープンハウスアーキテクトって、オープンハウス自体は知っているけれどあとは知らないなぁと思っていたのでもやもやしていました。 中身自体はアサカワホームのときと似ているのですか?それともオープンハウス仕様になっているのでしょうか。 |
962:
匿名
[2017-08-28 19:56:17]
>>961 匿名さん
HPを見る限り標準の仕様は少し変わったみたいですね。アサカワ時代も年々仕様は少しずつ変わってたみたいですし、オープンハウスグループになったからどうのという事はないんじゃないでしょうかね。 |
964:
匿名
[2017-08-30 09:30:39]
|
965:
通りがかりさん
[2017-08-30 10:26:51]
頭痛い子だね
|
966:
評判気になるさん
[2017-08-31 22:26:59]
3月完成予定が10月ってどうゆうこと!?
|
967:
通りがかりさん
[2017-08-31 22:35:41]
知らんがな
|
968:
匿名さん
[2017-08-31 23:12:41]
>>966
はっきりしているのは工事が遅れたという事でしょう。理由はわかりませんが、もしかしたらキャッシュがなくて、下請け代金が用意できるまで発注出来なかったのかもしれませんね。ハウスメーカーは売掛けが多いので、黒字でもキャッシュがない事は十分考えられると思います。 |
969:
通りがかりさん
[2017-09-01 00:57:07]
お前にも原因あるんではないかい?
|
970:
匿名さん
[2017-09-02 10:13:05]
|
971:
匿名
[2017-09-02 21:23:09]
|
972:
通りがかりさん
[2017-09-03 21:41:22]
「予定は未定にして決定にあらず」を縮めて言ったものです。
つまり「予定というのは決定ではない、すなわち未定ということだ」です。 覚えときましょう。 |
973:
匿名
[2017-09-03 22:00:51]
|
974:
匿名さん
[2017-09-04 00:23:59]
>>972
>つまり「予定というのは決定ではない、すなわち未定ということだ」です。 違います。予定というのは計画決定の事です。未定とは計画がない、または計画が決定していない事です。 笑われますから、よく覚えときましょう。 |
975:
通りがかりさん
[2017-09-04 00:58:59]
ぷっw
|
976:
引越して一か月
[2017-09-04 20:26:39]
私も半年遅れたけど ちゃんと良い家が建ったから心配なさらず、気長に待ちましょう。アーキテクトは安いわりには良い家建てますが工期が長いのが特長です。
|
977:
引越して一か月
[2017-09-06 07:10:52]
ただ、ガスコンロのグレード上げれば良かったって思っています。 そこには気が回らなかった…
アーキテクトの作ったカタログじゃなくて 手摺とか取っ手とか扉とか 大した差額じゃないんで 専用カタログ取り寄せてグレード上げるのを オススメします。 |
978:
匿名
[2017-09-06 09:46:55]
|
979:
引越して一か月
[2017-09-06 16:11:07]
>>978 匿名さん
私も何回も行きましたよ、今から注文する方の参考になればと思っただけです。OHAが作成してくる様々なカタログをコピーしたまとめだけじゃなくて 玄関なら玄関で専用カタログ貰えば 洒落た 鍵や取っ手にグレードを上げる事が出来ると伝えたかっただけです。 |
980:
匿名
[2017-09-06 16:15:15]
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