省エネ暖房として床下エアコンが注目されています。
ネットで調べると、高高では24時間型と蓄熱型(深夜電力利用)があるようです。
電力料金やピークシフトの面から考えて蓄熱型の方が利があるような気がしますが、翌日の深夜時間帯まで暖房エネルギーが持続できるのか心配です。
又、蓄熱型だと床版コンクリート下には断熱材は不用だと聞いています。
当方はⅣ地域でQ値2.3、C値1.0、延べ床面積30坪、家族4人を予定しています。
床下エアコンは導入実績もまだ少なく、設計者に聞いてもよく知らないそうです。
24時間型だと床版下に断熱材を敷いたほうが効果的ですが、蓄熱式だと地中に蓄熱するため床版下には断熱材は不用だそうです。
この掲示板でも床下エアコンのスレはありますが、そういった角度からの検討がありません。
是非、皆さんのお知恵を聞かせてください。
1、床下エアコン暖房は24時間型か蓄熱型か。
2、床下エアコン暖房に基礎床版下断熱材は必要か不必要か
[スレ作成日時]2013-10-27 17:04:20
床下エアコン暖房は24時間型か蓄熱式型か。
81:
匿名さん
[2013-11-20 14:29:27]
|
82:
匿名さん
[2013-11-21 09:02:35]
蓄熱利用しない単なる床下暖房は余り意味がないってことですね。
|
83:
匿名さん
[2013-11-21 09:05:30]
|
84:
匿名さん
[2013-11-21 12:49:46]
計算した家で関東ですと冬は日射が豊富なため昼間は暖房が不要になります。
|
85:
匿名さん
[2013-11-21 14:43:36]
>82
極端な例で説明します。 家の内装を断熱材剥き出しで局所(必要な部屋)をエアコン間歇運転が最小エネルギーで済みます。 空気かガスが主体の断熱材は熱が伝り難く熱容量が小さいです、蓄熱量が極めて少ないです。 広さ100m2x高さ2.6mx換気回数0.5回/hx室内外温度差20℃x空気比熱0.34w/m3=884w/h 発泡系断熱材として50mm厚さ、温度差20℃で計算すると1400wの熱量。 朝晩2.5時間ずつ5時間ですと884wx5時間+1400W=6000Wより多い位のエネルギーで済みます。 局所暖房で25m2なら1500w程度、エアコン効率3なら500w/日の電力消費位で済みそうです。(除く日射熱等) しかし住めない家になると思います、暖房を止め2時間以上経過しますと換気により外気と同じ温度近くになります。 東京11月南面平均日射量2Kw/m2日、日照時間は150時間/月、5時間/日 日照は昼間だけです。 局所暖房25m2の部屋の南面窓面積が3m2とすると短時間で6Kw/hの日射熱が入ります。 5時間1.5kW程度済むところに5時間6kwでは灼熱地獄になると思われます。 内装の石膏ボード等が蓄熱材として働き激しい温度変化を緩和してます。 Q値1.6の3種で日照の多い関東で窓面積を多く取りペアで日射の蓄熱を上手くすれば無暖房近くになります。 byアクティブ |
86:
匿名さん
[2013-11-21 16:36:17]
>85追記
内装に12mm石膏ボード280m2使用しますと0.8Kw/℃の熱容量になります。 1.6Kw余分に熱が入った場合は室温2℃の上昇で済みます、実際の家はもっと使用されてますし、他の材料もたくさん有り、家具等も有りますのでもっと蓄熱できます。 |
87:
匿名さん
[2013-11-21 17:46:40]
|
88:
匿名さん
[2013-11-21 18:17:00]
簡単にすると。
断熱材だけで100m2の家を作り25m2の部屋だけ朝2.5時間、夜2.5暖房しますと1.5Kw/日の熱が必要です。 |
89:
匿名さん
[2013-11-21 18:31:33]
巨大な50㎜厚の発泡スチロール箱ですか?
1400wは何の事でどのような計算で求めたのですか? |
90:
匿名さん
[2013-11-21 21:01:29]
>85
ちんぷんかんぷんでわかりません。理解力不足か、説明力不足か? いずれにしろ、誰に対して説明しているのか本人も認識していないのでは? 説明しきれないなら最初から説明しないほうがいい。 本当に理解している方なら、もっと解りやすく説明できるはず。 |
|
91:
匿名さん
[2013-11-21 21:26:31]
>85
>発泡系断熱材として50mm厚さ、温度差20℃で計算すると1400wの熱量。 断熱材面積200m2x厚さ0.05mx温度差20℃÷2x断熱材比重32kg/m3x断熱材比熱0.44w/kg=断熱材が持つ熱量1400w 温度差20℃÷2は室内側20℃、外気0℃とすると断熱材内部の温度は平均で10℃になる。 |
92:
匿名さん
[2013-11-22 00:31:48]
>91
断熱材の蓄熱量? 換気以外の熱損失はどうなっているのですか? 25㎡で温度差20℃、5時間1.5kwの熱損失だとQ値は0.6になると思うのですが? 床面積100㎡の建物で断熱材面積が200㎡もよく分かりません。 アクティブさんですよね?? |
93:
匿名さん
[2013-11-22 02:42:56]
>92追記
良く読んだらなんとなく言いたい事が分かってきましたが熱損失の計算を忘れていませんか? 断熱材の熱量を1400wとして朝2.5時間、夜2.5時間の1日の暖房熱量は (100㎡×Q値×20℃×2.5時間+気積260㎥×比熱0.34×20℃+1400w)×2回 みたいな計算になると思います。 |
94:
匿名さん
[2013-11-22 02:53:04]
追記
日射取得量も 南面日射量2kw/㎡×日射透過率ペア0.8=1.6kw/㎡ になると思います。 |
95:
匿名さん
[2013-11-22 07:19:03]
200m2はミス>86の280m2くらい。
1階床50m2、2階天井50m2、壁周長30mx高さ6mで280m2 >換気以外の熱損失はどうなっているのですか? 一般の室内の壁から外気への損出は無いと思われる。 Q値1.0でタイムラグが6時間ですから1.6でも相当なタイムラグが生じる。 室内温度は最初は外気と同温、暖房して断熱材に熱を蓄える前に運転時間2.5時間になる、運転中の損出がない。 >(100㎡×Q値×20℃×2.5時間+気積260㎥×比熱0.34×20℃+1400w)×2回 (気積260㎥x換気回数0.5回×2.5時間×比熱0.34×20℃+断熱材保有熱量約700w)×2回 断熱材保有熱量約700wは最初室内温度0℃からの非定常熱伝達計算をしなければ出てきませんから計算ソフトが必要。 長い時間を経てば室内20℃で1400w(280m2なら1960w)になる。 2.5時間ですと途中でどの位保有するかソフトが無いと不明です。 >884wx5時間+1400W=6000Wより多い位 計算も合わず、結果に対して多いくらいと述べてるのが誤魔化しです。 ここでは数字は大事ではないですから適当計算です。 >94の透過率も承知してる2kwは少し加味してある。 http://www.bionet.jp/data/amedas/363.pdf 正確に計算しても月により変わるのでいい加減にしてます。 byアクティブ |
96:
匿名さん
[2013-11-22 07:47:16]
バラック小屋式計算。
|
97:
匿名さん
[2013-11-22 09:26:07]
外気温はこちらの思うようには上下してくれないから、床下エアコンだけに頼るのではなく、冷房用エアコンを2階側に設け臨時的に補助暖房として使う手もあります。シーズン中の極寒の日は数少ないので、そんな対応の方法もあります。
むやみに、極寒の日を想定してエアコン能力をあげるのではなく、その地域の平均値を考慮したエアコン能力でいいと思う。 エアコン1台で冷暖房と言えば聞こえは良いが、無駄が多い。 私は>22で説明されている設置方法は賢い方法だと思います。 入居済み住民さん、時々でいいですから、データのアップをお願いします。 |
98:
匿名さん
[2013-11-22 09:36:45]
|
99:
匿名さん
[2013-11-22 09:38:33]
97補足
2階部分は高気密と言えど、閉ざされている空間ならば暖房効果は届きにくいのが現状です。 輻射暖房であるなら尚更です。 そういった空間の暖房には一工夫が必要ではないでしょうか。 |
100:
匿名さん
[2013-11-22 10:05:00]
無駄も多いしレスポンスも悪い。
粗悪住宅の床下カビ防止装置って位置付けが妥当。 |
101:
匿名さん
[2013-11-22 10:09:51]
結局、1階、2階で各一台ずつエアコンを動かすなら普通の長期優良レベルの家と何ら変わらない気がw
|
102:
匿名さん
[2013-11-22 11:07:00]
95によると3時間の間欠暖房ならQ値が1.0でも2.0でも暖房消費は変わらないみたいだし次世代レベルの間欠が一番良い気がする。
|
103:
匿名さん
[2013-11-22 11:13:49]
蓄熱というか、温度変化の時差を利用した深夜電力による、お財布にエコな方法じゃないかな。
あと、のどが弱い人にはエアコンの直接の風を受けない輻射暖房って所がメリットかね。 うちは基礎断熱なので、床下エアコン後付けを検討してます。 |
104:
匿名さん
[2013-11-22 11:40:29]
|
105:
匿名さん
[2013-11-22 11:57:11]
|
106:
匿名さん
[2013-11-22 12:42:14]
理解の範囲を超えてる方が多いようですね、高高でない方は経験に頼りますと理解不能になります。
最初に極端な例としての話と断ってます、計算の正確さは関係有りません。 高高は必要な熱エネルギーが少なくて済みます、太陽熱だけで1日分賄えるくらい少ないです。 太陽は日中だけですから家に蓄熱性が無いと太陽熱の使用を平均化出来ません。 室温が乱高下します、日中約8時間は灼熱地獄、後は寒くて震えることになります。 RCの外断熱くらいにしないと蓄熱して太陽熱を平均化出来ないです。 木造で蓄熱性が多いのは基礎コンクリですから利用しない手はないです。 >2階部分は高気密と言えど、閉ざされている空間ならば暖房効果は届きにくい 古い考えを引きずっています、少ない熱エネルギーで済むのです。 >22さんも >2階の主な暖房は日光です。こちらは日照条件が全国でも優秀な法なので、2階全面各部屋透過性の良いペアガラスにしました。>ですので天気が良い日は1階も2階も同じ温度になります。2階の方が温かいくらい。 少ない熱エネルギーで済みますから換気空気で熱を運ぶ、2階から1階へ空気を戻す等少し工夫をすれば良いです。 熱の移動も輻射が主体になってます、1階の天井を暖め2階の床を暖めています、1,2階間の状態によりますが自然対流より多いです。 また少ない熱エネルギーですから内部エネルギーの影響も大きいです、人二人が移動しますと200wが動きます。 >45参照、人の影響で室温が2℃上がったデータです。 Q値1.6w/m2x3坪(6畳)x3.3m2x室内外温度差20℃=317w 6畳の部屋に二人で照明、テレビなど120w使用して過ごせば暖房熱が不要なのが高高住宅です。 小さなエネルギーで変化しますから高高だけでは不足で高蓄熱がないと快適性、太陽熱の有効利用によるエコを得られないです。 byアクティブ |
107:
匿名さん
[2013-11-22 13:00:36]
>106
自証高高のインチキ高高がインチキ講釈述べております。 |
108:
匿名さん
[2013-11-22 13:20:14]
未乾燥の間伐廃材のバラックが気密保ってる訳ないよ。
|
109:
匿名さん
[2013-11-22 13:21:07]
>105
>本当にタイムラグの間は熱損失が無いのですか? よく下で火を燃やしたボードの上に「ひよこ」などがいるCM等が有ります。 タイムラグを利用してます、ボードなど条件によりタイムラグ時間は違いますが短い時間なら上は暑くなりません。 断熱材の性能が良い程、厚い程、時間が長くなります。 |
110:
匿名さん
[2013-11-22 13:31:06]
ちゃんと人間らしい家に住もうよ。
|
111:
匿名さん
[2013-11-22 15:37:30]
床下エアコン初心者
スレの流れではないですがww 拙宅の地域は省エネ基準Ⅲ地域(ほぼⅡ地域)です。 東京都の最近の気象データ 19日 平均 12.7℃ 最高 17.4℃ 最低 8.2℃ 20日 平均 12.2℃ 最高 17.2℃ 最低 7.4℃ 21日 平均 12.0℃ 最高 16.3℃ 最低 7.3℃ 県庁所在地(Ⅳ地域)の最近の気象データ 19日 平均 9.9℃ 最高 15.1℃ 最低 4.4℃ 20日 平均 8.4℃ 最高 16.2℃ 最低 3.1℃ 21日 平均 8.9℃ 最高 16.4℃ 最低 3.4℃ 拙宅(Ⅲ地域)の最近の気象データ 19日 平均 5.5℃ 最高 12.4℃ 最低 -0.3℃ 20日 平均 4.1℃ 最高 11.7℃ 最低 -2.1℃ 21日 平均 4.8℃ 最高 11.5℃ 最低 -1.6℃ |
112:
匿名さん
[2013-11-22 15:51:39]
>106
で、悪恥部さんのお宅では今の時期、どれくらいの暖房用途の電力を消費してますか? |
113:
匿名さん
[2013-11-22 15:59:57]
床下エアコン初心者
拙宅の基礎は内断熱、水平側に1m敷いてあります。 基礎の熱熱容量はスラブが8m×5.5m×0.1m=4.4m3。 内部の立ち上がり25m×0.6m×0.15m=2.25m2。 コンクリートの容積 6.65m3。 コンクリートの容積比熱 2013KJ/m3℃ コンクリートの熱26℃、室内22℃維持の時 2013KJ/m3℃×6.65m3×(26-22)=53,5458KJ=53.54MJ 蓄熱量(MJ→Kwh)53.54MJ/3600=14.7Kwh Q値1.6×130m2×22℃(外気0度の場合)=4.57Kw/h Q値1.6×130m2×22℃-10℃(外気10度の場合)=2.49Kw/h 上手に蓄熱出来れば 14.7kwh / 4.57Kw/h = 3.21時間、外気が0出あれば10時に蓄熱切れ 14.7kwh / 2.49Kw/h = 5.90時間、外気が10度あれば午後1時ぐらいまで大丈夫? 実際に蓄熱出来るのは エアコン2.5Kwh(定格)×2台×8時間=40Kw。 熱損失は4.57Kw/h×8時間=36.56Kw。 蓄熱は3.44Kw。 あれ!?蓄熱あまり出来てませんが、計算間違ってます? |
114:
匿名さん
[2013-11-22 16:38:59]
基礎コンクリートの内側に断熱材があるということはコンクリートの熱は内側の断熱材に遮られ、計算ほどは室内側に伝わってこないのではないか?
逆にエアコンの暖気でコンクリートを温めるのも断熱材の分時間がかかるなんてことはない? |
115:
匿名さん
[2013-11-22 16:48:14]
>114
仰ること理解できているか解りませんが、見当違いだったらすいません。 室内側に断熱材があるので基礎の面積は4辺1m引いてます。 実際の基礎は10m×7.5mです。 そして外周の基礎の立ち上がりのコンクリート量は計算に入れてません。 あと計算を簡単にするために基礎から逃げる熱損失は無視してます。 |
116:
匿名さん
[2013-11-22 17:09:29]
>115
スラブの真ん中には断熱材は無いって訳ね。 水平側に1mが良くわからなかったのでなんだろうと思ったが、やっと理解したw 良くあるサーマスラブなんかは電気の熱で直接基礎を温める仕組で、空気でコンクリートを温めるよりも 間違いなく効率よさそうだけど、どうしてエアコンを? 室内暖房のついでにと考えればアリだと思うけど。 |
117:
匿名さん
[2013-11-22 17:13:08]
追伸
基礎の立ち上がりはXPSⅢ種を100mm。スラブ部は70mmです。 熱損失係数0.1m×0.28W・m/k=3.57m2・K/W 壁部は約4m2・K/Wです。 壁部に比べると基礎が弱いです。 |
118:
匿名さん
[2013-11-22 17:18:25]
>116
こちらの地域の暖房機の標準は蓄熱暖房機です。 床暖房、薪ストーブ、スラブヒータは少数、どちらかというと富裕層です。 外気、天気によって蓄熱暖房機のオーバーヒートと熱不足が嫌だったのでエアコンになりました。 あと、室内で寒いところを作りたくなかったので熱源を分散化させるためもあります。 床下エアコンの採用は西方設計、オーブルデザインの影響が大ですww |
119:
匿名さん
[2013-11-22 18:52:53]
>113
計算は良いがエアコンは定格で動かないから蓄熱量は変化する。 低温能力(外気温2℃)は5Kw程度は有るので伝熱されれば14.7kwの蓄熱は出来る。 内断熱でスカートはコンクリ量(蓄熱量)がすくないですね、アクティブ小屋は21m3有る外周立ち上がりに内側に断熱材を追加したから減ってはいますが18m3位は有る。 温度の低い1/3の時間賄うので良いのではないですか?内部蓄熱と日射が有りますから蓄熱し過ぎますとオーバーヒートになり易いです。 基礎断熱は秋口から蓄熱した方が良い(エコ)と述べてる設計屋さんがいます、減った分だけ補うのが高負荷にならない。 byアクティブ |
120:
匿名さん
[2013-11-22 18:57:01]
>112
エアコン表示で前の月150Kw/月?、電力計深夜電力488Kw-最低深夜電力242=246Kw温水器等も増えるだろうから200Kw程度と思われる。 11月平均5℃、最高平均11℃、最低平均1℃くらいで例年と大差なし、室温22℃。 (Q値1.8w/mx50m2x(22℃-5℃)x24時間x30日÷換算1000-内部発熱300kw-日射170kw)÷エアコン効率3.5=約180Kw エアコン効率はもう少し良いと思う、加湿の計算をしてないので低めとした。 byアクティブ |
121:
スレ主
[2013-11-22 21:38:54]
スレ主です。
皆さん、床版下に断熱材なしの方々のレスばかりで、床版下全てに断熱材を敷いている方の意見やら近況データのレスが上がってきません。 皆さんの話を聞いていると、地中に余分な暖房エネルギーを逃がさない工法(床版下断熱材施設工法)が基礎コンに暖房エネルギーを溜める深夜蓄熱暖房には有利なように思えます。 ところが、>2さんの説明を聞くと、どうもそうではないような話です。 >2さんはQ値もⅣ地域で1.4と高性能です。 Q1住宅を推進している新住協さんでは床版下断熱材敷きは必須項目だそうです。 新住協さんが床版下断熱材敷きの技術を基礎断熱の必須項目とするにはそれなりの理由があるはずです。 >3さんのⅡ地域に近いⅢ地域でQ値1.6の住まいのデータやらお話を伺っていると>2さんの話がよく理解できません。 Ⅱ地域のQ値1.6はⅣ地域ではQ値2.3と同程度と思われます。 >2さん、 私のほうから>18で質問しているのですが、まだこのスレに参加しているのであれば参考にお聞かせ願えませんか? >Q値2.3だと、床上床下バンバンつけないとダメかも のご意見が気になっています。 >単独の質問でしたら、床下エアコンスレにされたらよかったのでは? 正直、一応聞いていますので他の方の意見が必要なのです。 彼に聞いても返ってくる答えが予想できるからです。 床下エアコンは彼以外にも沢山の方が実施運転しています。 30坪前後の2階建ての方の床下エアコン体験談を募集しています。 よろしくお願いします。 |
122:
入居済み住民さん
[2013-11-22 22:17:47]
>119
>計算は良いがエアコンは定格で動かないから蓄熱量は変化する。 >低温能力(外気温2℃)は5Kw程度は有るので伝熱されれば14.7kwの蓄熱は出来る。 なるほどです。 >内断熱でスカートはコンクリ量(蓄熱量)がすくないですね、アクティブ小屋は21m3有る外周立ち上がりに内側に断熱材を追加>したから減ってはいますが18m3位は有る。 算出した際に参考にした元はここです。 http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2012/02/post-74c3.html >温度の低い1/3の時間賄うので良いのではないですか? 同感です。 |
123:
入居済み住民さん
[2013-11-22 22:29:51]
|
124:
匿名さん
[2013-11-22 23:21:22]
その通り、平屋16坪。
1Kwの深夜電力の単価はこのHPを参照すること。 ちなみにだが、坪単価は98,000円だ。 |
125:
匿名さん
[2013-11-22 23:22:57]
|
126:
入居済み住民さん
[2013-11-23 06:41:34]
|
127:
匿名さん
[2013-11-23 07:13:27]
>109
やはりまだ良く分かりません。 例えばQ値1.0で断熱材を2000w程度暖めるのに6時間かかるとしてその後の熱損失一時間あたり2000wは室内から断熱材を通り抜けるか断熱材が蓄えた熱を放出する事になるかと思います。 断熱材が蓄えている熱は2000w程度なので一時間で全て放熱してしまいます。 その後の毎時2000wの放熱はどこからくるのですか? 室内からであれば断熱材を暖める6時間の間にも放熱があるように思うのですが? |
128:
匿名さん
[2013-11-23 07:16:01]
|
129:
匿名さん
[2013-11-23 07:38:02]
四阿は坪29,000円だ。
窓もないしな、オール間伐廃材だし。 |
130:
匿名さん
[2013-11-23 08:05:25]
>127
6時間で定常状態になりエアコンを止めますと2000w分、断熱材に蓄熱されてます。 断熱材の温度分布は外気に接する表面は外気温度0℃+α(1℃以下の僅か)室内側表面は室内温度20℃-αになります。 断熱材の中心で10℃になります(同材質時)。 供給される熱がなくなりますが断熱材に温度は高い所が有りますから熱移動は有ります。 外気へも熱は放出します、また家の中は換気空気により徐々に室内温度は下がります。 室内温度が下がれば室内側断熱材の表面温度も室内空気に熱を放出して下がります。 これも非定常熱伝達により手計算は無理です、断熱材の温度が外気より高ければ、外気へ室内へ両方へ放熱します。 所要時間は不明ですが外気温近くになります。 エアコンを止めてから外気に放熱してます、室内側にも放熱しますので少しの時間は寒くないです。 エアコンを運転しても直ぐには部屋は暖かくなりません、部屋の空気と外気(0℃)まで下がった断熱材表面温度を上げなければなりません。 実際の家は石膏ボードが蓄熱材になりますから外気温度までは下がりませんが室温は下がります。 暖房しても石膏ボードに蓄熱させる時間がより必要になり効率は落ちても立上がり速度(ハイパワー)の早いエアコンが売れます。 間歇運転時間、回数により24時間連続の方が消費電力が少ないです、立上げ時の寒い思いもないです。 暖房が不要でエアコンを止めても放熱は止まりません、放熱した分は立上げの高負荷で補う必要が有ります。 byアクティブ |
一番消費電力が少ないのは室内暖房で、一番財布に優しいのが床下蓄熱暖房と思います。
暖房熱=家から放熱量は室内温度が一定としますと外気温度との差により決まります、エアコンの運転法には関係しません。
暖房熱を賄う電気代は蓄熱の場合は暖房熱÷エアコン効率3(2℃時)x電力単価(1/3)です。
24時間エアコンでは暖房熱÷24時間x16時間÷エアコン効率7(7℃時)x電力単価(1)+暖房熱÷24時間x8時間÷エアコン効率3(2℃時)x電力単価(1/3)です、外気温度の影響により効率は変化します。
強引に熱収支を合わせてみます。
Q値1.6w/m2x広さ130m2x(室内温度22℃-外気平均温度2℃)x24時間÷Kw換算1000=100Kw/日
エアコン効率3x消費電力16Kw+内部発熱10Kw/日+東京11月南面平均日射量2Kw/m2日x南面窓面積21m2=100Kw/日
東京より日射条件が良いようですからエアコンと日射がだいたい同量?、日射は当然昼間しかないですから今はバランスが取れている。
計算結果からは24時間エアコンでも昼間にエアコンが稼働することはないですね、関東は羨ましい地域ですね。
byアクティブ