床下エアコン暖房は24時間型か蓄熱式型か。

[物件比較中さん]

省エネ暖房として床下エアコンが注目されています。
ネットで調べると、高高では24時間型と蓄熱型（深夜電力利用）があるようです。
電力料金やピークシフトの面から考えて蓄熱型の方が利があるような気がしますが、翌日の深夜時間帯まで暖房エネルギーが持続できるのか心配です。
又、蓄熱型だと床版コンクリート下には断熱材は不用だと聞いています。
当方はⅣ地域でQ値2.3、C値1.0、延べ床面積30坪、家族4人を予定しています。
床下エアコンは導入実績もまだ少なく、設計者に聞いてもよく知らないそうです。
24時間型だと床版下に断熱材を敷いたほうが効果的ですが、蓄熱式だと地中に蓄熱するため床版下には断熱材は不用だそうです。
この掲示板でも床下エアコンのスレはありますが、そういった角度からの検討がありません。
是非、皆さんのお知恵を聞かせてください。

1、床下エアコン暖房は24時間型か蓄熱型か。
2、床下エアコン暖房に基礎床版下断熱材は必要か不必要か

[61: 匿名さん]

それと、何度も日本語がどうのとおっしゃっていますが、
「すいません」というのは書き言葉では大の大人が少々恥ずかしいですから
なるべく直した方が良いですよ。方言か幼児語に近いですから。

[62: 匿名さん]

あと、あなたの句読点の使い方は極めて不自然で独特です。表現まで独善的と言うべきかもしれませんね。小学校で習いますからぜひ復習されてみてください。

[63: 匿名さん]

床下エアコン初心者です。

昨日、深夜電力で8時間蓄熱試験をしてみました。
2台で行おうと思ってましたが、予約の設定を間違い、
1台は朝5時からの起動でした。

設定温度26℃で送風は3(MAX4)、床下にいくら送風しても
室温はそれほど変わらず。
外気が低いせいか？又は基礎に熱が移っているのか？
朝の室温は22℃弱。7時になったらエアコン停止。
昨日は幸か不幸か外気の最高気温が15℃、日射も十分に
あったため、帰宅(20時30分)になっても22℃弱(全館)で
朝以降は無暖房状態でした。
ちなみに基礎の温度は放射温度計でエアコン直近は23℃弱、
一番遠いところで21℃弱でした。
まだまだ蓄熱が十分で無かったのと、外気と日射の影響が大きかった
と思います。
電気代は150円前後でした。

本日は、深夜電力で7時間で2台稼働させました。
1台は送風を3(MAX4)、1台は2(MAX4)で稼働したところ、
送風3にした方は90円。送風2にした方が24円でした。
送風を強にした方が電気代がかかるのか、熱が遠くまで行って
エアコン付近のセンサーが設定温度に達したと判断して
しまうのか不明です。

[64: 匿名さん]

>63
床面積と平屋か否か、Q値と最近の平均外気温と２４時間室温推移がわかれば、
少しは適切なアドバイスが返ってくると思いますよ。
床下エアコン運用に関しては多くの方が経験不足です。
できればより多くの方がそれぞれに試行錯誤され、より効果的な運用を情報交換し合えば良いと思います。

[65: 匿名さん]

まさか、悪恥部さんスレ？

[66: 匿名さん]

アクティブ小屋のエアコンは床下吸気の床下排気ですから床下の空気温度の影響は直接受けません。
隙間だらけですがガラリは無いも同然です、窓下にはコールドドラフト防止にφ10丸穴を一列開けて有ります。
床下エアコン初心者さん邸では室内吸気で床下排気ですね？
エアコンの温度センサー位置、数は？ですが吸気が室温ならエアコンは設定温度に達したと判断しないと思われます。
風量が自動でないので風量で熱量が決まってると思われます。
＞送風3にした方は90円。送風2にした方が24円でした。
設定温度が同じなら室内機熱交換部を通る風量で熱量は変わります、一番熱量を増やすのは風量は最大です。
設定26℃でも室温に大きく影響しないのはまだ蓄熱不足ではないですか？
床下を流れてガラリを出るころには室温近くに空気温度が下がってる。
最近のエアコンは？ですが室内機風量が多い程効率が良いです。
同じ熱を運ぶなら風量を多くして低い温度、風量が少なく高い温度より良いです。
2台有るようですから１台は最大風量、１台は風量自動が良いのではないですか？
部屋の温度が上がり過ぎると大変ですから設定温度を少し下げて最大風量が良いです。
ｂｙアクティブ

[67: 匿名さん]

床下エアコン初心者

>64
1階床面積75m2。2階55㎡。Q値1.6(QPEX)。C値0.3。3種換気。
基礎立ち上がり60cm。土間下断熱材なし。
形状も普通。人通口あり、土台と基礎の間も隙間無し。
基礎内断熱、XPS3種100mm。内側1mに75mm。
外気、室温推移については現在モニタリング中なので後日。
床下エアコン２台、共に床上設置で、送風を床下、床上に送風可。
室内空気をエアコンで暖めて床下へ。床下から各部屋のガラリを通して室内へリターン。
その他のエアコンは2階階段踊り場上部に1台。
エアコンは暖房能力はそれぞれ2.5Kwです。

[68: 匿名さん]

床下エアコン初心者

>66
　想像ですが、送風が弱いと、エアコン下に熱がこもりその熱が上昇し、
　エアコンを設置してある場所が暖かくなってます。
　エアコン上部には棚板がありますのでそのあたりに熱が滞っているのかもしれません。
　送風を強くすると熱がこもらず、その熱は遠くに行っているのかもしれません。

>2台有るようですから１台は最大風量、１台は風量自動が良いのではないですか？
　送風を最大にすると夜うるさいので若干低めにしてあります。
　片方風量自動にするのはどういった理由からでしょうか？　

[69: 匿名さん]

＞67
棚板等の温度は放射温度計で確認すれば良いです。
２台共高い設定温度で最大風量ですとオーバーする懸念からです。
最終的には１台は約24℃深夜運転、１台は約22℃で24時間運転のような使い方が楽で財布にエコで快適な気がします。
うるさいのですか、操作は1ヶ月一度程度になるでしょうからカバーなどして吸気も壁側からする等工夫されては？
ｂｙアクティブ

[70: 匿名さん]

>69
　なるほどです。
　オーバーヒートは心配ですが、エアコンは定格出力の半分がCOPが良いので、
　負荷を分散させたいです。

　室内を適温に保ちながら床下に熱を蓄える事を念頭に色々試したいと思います。

　ちなみに、今日は外気最高12℃でしたが朝8時から午後4時までフルで日射があり
　そのおかげか蓄熱かわかりませんが、外気8℃で室内は無暖房です。

[71: 匿名さん]

＞70
＞エアコンは定格出力の半分がCOPが良い
最近はメーカにより一概には言えないようです。
ＡＰＦを良くするため色々テクニックを使ってるようです。
定格で効率が良くなるようにチューニングしてるようです。
負荷が小さ過ぎるとインバーター制御範囲を超えるためコンプレッサーを止めて温度調整するようになります。
そうなりますと効率は低下します。
＞外気8℃で室内は無暖房です。
１階の日当たり、ガラスは？ですが1月の南面日射は30％以上増えますからオーバーヒートの予感。
ｂｙアクティブ

[72: 匿名さん]

>69
アクティブさんは少し経験も積んでおられるようなので、データで説明してもらうと有難い。
条件設定別の比較データ記録などは取っていないのですか？

[73: 入居済み住民さん]

>70
南面は全てアルゴンガス入り高透過ペアガラスです。

[74: 匿名さん]

＞72
よくＨ．Ｍ等がデータを公開しないと批判をされてます。
公開に値する整理されたデータはとても取れません、だから公開されないと思います。
Q値は計算値ですが実測は出来ないからです、膨大な手間をかけた試みは有ったようですが結果が正しいかも曖昧です。
毎日の天候を把握するだけでお手上げだと思います。

データとしては一応は取ってはいますが整理もしていません。
整理、分析は理想ですが複雑すぎて無理なのが分かってますからやりません。
＞条件設定別の比較
明確な差がでるようなことはまずないです、外乱が多過ぎて経験による感が頼りです（苦笑）

必要なデータが有り要望が有れば計測はします、ただし放射温度計くらいしか所持してません。
1週間暖房を止めての計測等は断ります。

[75: 入居済み住民さん]

床下エアコン初心者

11月18日のデータ
時間,温度,床下,外気,日射
0,22.0 ,24.1 ,4.3 ,0
1,21.7 ,23.3 ,4.7 ,0
2,21.6 ,22.8 ,3.9 ,0
3,21.6 ,22.4 ,3.7 ,0
4,21.5 ,22.1 ,3.4 ,0
5,21.5 ,30.9 ,2.8 ,0
6,21.8 ,35.8 ,2.9 ,12
7,21.7 ,29.5 ,5.3 ,60
8,21.6 ,25.4 ,7.9 ,60
9,21.8 ,23.7 ,11.2 ,60
10,22.4 ,22.7 ,13.7 ,60
11,23.0 ,22.1 ,15.8 ,60
12,23.3 ,21.7 ,14.7 ,6
13,23.0 ,21.5 ,15.1 ,6
14,22.5 ,21.3 ,12.3 ,54
15,22.4 ,21.0 ,10.6 ,18
16,22.0 ,20.9 ,9.6 ,0
17,21.7 ,20.8 ,9.1 ,0
18,21.5 ,20.7 ,8.5 ,0
19,21.5 ,20.6 ,7.7 ,0
20,21.4 ,20.5 ,7.0 ,0
21,22.7 ,20.4 ,6.4 ,0
22,21.9 ,24.6 ,5.1 ,0
23,21.5 ,22.0 ,5.0 ,0

[76: 入居済み住民さん]

11月19日のデータ
時間,温度,床下,外気,日射
0,21.2 ,30.9 ,5.0 ,0
1,21.3 ,41.2 ,4.0 ,0
2,21.3 ,42.1 ,3.0 ,0
3,21.3 ,41.9 ,2.4 ,0
4,21.3 ,43.2 ,2.0 ,0
5,21.2 ,42.5 ,0.6 ,0
6,21.7 ,41.9 ,0.5 ,0
7,23.3 ,28.8 ,0.9 ,16
8,22.2 ,25.8 ,1.8 ,60
9,22.3 ,25.0 ,6.7 ,60
10,22.8 ,24.3 ,8.6 ,60
11,23.2 ,23.7 ,9.9 ,60
12,23.3 ,23.2 ,11.2 ,60
13,23.3 ,22.8 ,11.7 ,60
14,23.1 ,22.5 ,12.0 ,60
15,22.8 ,22.2 ,11.8 ,60
16,22.3 ,21.9 ,10.7 ,60
17,21.9 ,21.7 ,9.1 ,14
18,21.6 ,21.5 ,7.9 ,0
19,21.5 ,21.3 ,4.8 ,0
20,21.2 ,21.1 ,4.6 ,0
21,22.4 ,20.6 ,3.3 ,0

[77: 匿名さん]

床下温度はエアコンの吹き出し空気温度を計測してるようですね。
日射に恵まれているようですね、オーバーヒートに注意ですね。
晴天日の昼間のエアコン電力ゼロは確定と思われます、曇天日がどうなのか楽しみですね。
ｂｙアクティブ

[78: 匿名さん]

ＡＰＦってのも自動車の燃費計測みたいに対策が練られているわけだな。

暖房の計測条件を見ると特に乖離が禿げしそうだな。

[79: 匿名さん]

＞78
ＣＯＰの時代も有りました、エアコン爆風運転モードです。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100617/215008/?rt=nocn...
完全床下設置エアコンの場合は騒音は容認出来ますから操作を教えて欲しいです。

[80: 匿名さん]

床下エアコン初心者

>77
　データだけをアップしただけで寝落ちしたみたいです。

　いまいち蓄熱が上手くいっていないのか蓄熱の実感がいまいちです。
　太陽の陽があるのはありがたいですが、日照０時間のデータが欲しいです。

　本日も深夜暖めましたが、アメダスでみる外気温は氷点下でした。
　リモコン読みの電気代は200円弱。16kw程の電気使用量かと思います。

　あらためて思うのですが、エアコンの仕様で一番コストが安いのは室内送風で
　床下を暖めるのは快適さの追求。安価でシステム構築で床下からほんのり暖かい。
　であってますか？

[81: 匿名さん]

>一番コストが安いのは室内送風で　床下を暖めるのは快適さの追求。安価でシステム構築で床下からほんのり暖かい。
一番消費電力が少ないのは室内暖房で、一番財布に優しいのが床下蓄熱暖房と思います。
暖房熱＝家から放熱量は室内温度が一定としますと外気温度との差により決まります、エアコンの運転法には関係しません。
暖房熱を賄う電気代は蓄熱の場合は暖房熱÷エアコン効率3（2℃時）ｘ電力単価（1/3）です。
24時間エアコンでは暖房熱÷24時間ｘ16時間÷エアコン効率7（7℃時）ｘ電力単価（1）+暖房熱÷24時間ｘ8時間÷エアコン効率3（2℃時）ｘ電力単価（1/3）です、外気温度の影響により効率は変化します。

強引に熱収支を合わせてみます。
Ｑ値1.6ｗ/ｍ2ｘ広さ130ｍ2ｘ（室内温度22℃-外気平均温度2℃）ｘ24時間÷Ｋｗ換算1000＝100Ｋｗ/日
エアコン効率3ｘ消費電力16Ｋｗ+内部発熱10Ｋｗ/日+東京11月南面平均日射量2Ｋｗ/ｍ2日ｘ南面窓面積21ｍ2＝100Ｋｗ/日
東京より日射条件が良いようですからエアコンと日射がだいたい同量？、日射は当然昼間しかないですから今はバランスが取れている。
計算結果からは24時間エアコンでも昼間にエアコンが稼働することはないですね、関東は羨ましい地域ですね。
ｂｙアクティブ

[82: 匿名さん]

蓄熱利用しない単なる床下暖房は余り意味がないってことですね。

[83: 匿名さん]

追記
＞24時間エアコンでも昼間にエアコンが稼働することはないですね、関東は羨ましい地域ですね。
よく意味がわかりませんね。

[84: 匿名さん]

計算した家で関東ですと冬は日射が豊富なため昼間は暖房が不要になります。

[85: 匿名さん]

＞82
極端な例で説明します。
家の内装を断熱材剥き出しで局所（必要な部屋）をエアコン間歇運転が最小エネルギーで済みます。
空気かガスが主体の断熱材は熱が伝り難く熱容量が小さいです、蓄熱量が極めて少ないです。
広さ100ｍ2ｘ高さ2.6ｍｘ換気回数0.5回/ｈｘ室内外温度差20℃ｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3＝884ｗ/ｈ
発泡系断熱材として50ｍｍ厚さ、温度差20℃で計算すると1400ｗの熱量。
朝晩2.5時間ずつ5時間ですと884ｗｘ5時間+1400Ｗ＝6000Ｗより多い位のエネルギーで済みます。
局所暖房で25ｍ2なら1500ｗ程度、エアコン効率3なら500ｗ/日の電力消費位で済みそうです。（除く日射熱等）
しかし住めない家になると思います、暖房を止め2時間以上経過しますと換気により外気と同じ温度近くになります。
東京11月南面平均日射量2Ｋｗ/ｍ2日、日照時間は150時間/月、5時間/日　日照は昼間だけです。
局所暖房25ｍ2の部屋の南面窓面積が3ｍ2とすると短時間で6Ｋｗ/ｈの日射熱が入ります。
5時間1.5ｋＷ程度済むところに5時間6ｋｗでは灼熱地獄になると思われます。
内装の石膏ボード等が蓄熱材として働き激しい温度変化を緩和してます。
Ｑ値1.6の3種で日照の多い関東で窓面積を多く取りペアで日射の蓄熱を上手くすれば無暖房近くになります。
ｂｙアクティブ

[86: 匿名さん]

＞85追記
内装に12ｍｍ石膏ボード280ｍ2使用しますと0.8Ｋｗ/℃の熱容量になります。
1.6Ｋｗ余分に熱が入った場合は室温2℃の上昇で済みます、実際の家はもっと使用されてますし、他の材料もたくさん有り、家具等も有りますのでもっと蓄熱できます。

[87: 匿名さん]

＞85
1400wや6000wとか5時間1.5kwって何の事ですか？
全体的によく意味が分かりません。

[88: 匿名さん]

簡単にすると。
断熱材だけで100ｍ2の家を作り25ｍ2の部屋だけ朝2.5時間、夜2.5暖房しますと1.5Ｋｗ/日の熱が必要です。

[89: 匿名さん]

巨大な50㎜厚の発泡スチロール箱ですか？
1400wは何の事でどのような計算で求めたのですか？

[90: 匿名さん]

＞85
ちんぷんかんぷんでわかりません。理解力不足か、説明力不足か？
いずれにしろ、誰に対して説明しているのか本人も認識していないのでは？
説明しきれないなら最初から説明しないほうがいい。
本当に理解している方なら、もっと解りやすく説明できるはず。

[91: 匿名さん]

＞85
＞発泡系断熱材として50ｍｍ厚さ、温度差20℃で計算すると1400ｗの熱量。
断熱材面積200ｍ2ｘ厚さ0.05ｍｘ温度差20℃÷2ｘ断熱材比重32ｋｇ/ｍ3ｘ断熱材比熱0.44ｗ/ｋｇ＝断熱材が持つ熱量1400ｗ
温度差20℃÷2は室内側20℃、外気0℃とすると断熱材内部の温度は平均で10℃になる。

[92: 匿名さん]

＞91
断熱材の蓄熱量？
換気以外の熱損失はどうなっているのですか？
25㎡で温度差20℃、5時間1.5kwの熱損失だとQ値は0.6になると思うのですが？
床面積100㎡の建物で断熱材面積が200㎡もよく分かりません。
アクティブさんですよね？？

[93: 匿名さん]

＞92追記
良く読んだらなんとなく言いたい事が分かってきましたが熱損失の計算を忘れていませんか？
断熱材の熱量を1400wとして朝2.5時間、夜2.5時間の１日の暖房熱量は
(100㎡×Q値×20℃×2.5時間+気積260㎥×比熱0.34×20℃+1400w)×2回
みたいな計算になると思います。

[94: 匿名さん]

追記
日射取得量も
南面日射量2kw/㎡×日射透過率ペア0.8=1.6kw/㎡
になると思います。

[95: 匿名さん]

200ｍ2はミス＞86の280ｍ2くらい。
1階床50ｍ2、2階天井50ｍ2、壁周長30ｍｘ高さ6ｍで280ｍ2
＞換気以外の熱損失はどうなっているのですか？
一般の室内の壁から外気への損出は無いと思われる。
Ｑ値1.0でタイムラグが6時間ですから1.6でも相当なタイムラグが生じる。
室内温度は最初は外気と同温、暖房して断熱材に熱を蓄える前に運転時間2.5時間になる、運転中の損出がない。
＞(100㎡×Q値×20℃×2.5時間+気積260㎥×比熱0.34×20℃+1400w)×2回
(気積260㎥ｘ換気回数0.5回×2.5時間×比熱0.34×20℃+断熱材保有熱量約700ｗ）×2回
断熱材保有熱量約700ｗは最初室内温度0℃からの非定常熱伝達計算をしなければ出てきませんから計算ソフトが必要。
長い時間を経てば室内20℃で1400ｗ（280ｍ2なら1960ｗ）になる。
2.5時間ですと途中でどの位保有するかソフトが無いと不明です。
＞884ｗｘ5時間+1400Ｗ＝6000Ｗより多い位
計算も合わず、結果に対して多いくらいと述べてるのが誤魔化しです。
ここでは数字は大事ではないですから適当計算です。
＞94の透過率も承知してる2ｋｗは少し加味してある。
http://www.bionet.jp/data/amedas/363.pdf
正確に計算しても月により変わるのでいい加減にしてます。
ｂｙアクティブ

[96: 匿名さん]

バラック小屋式計算。

[97: 匿名さん]

外気温はこちらの思うようには上下してくれないから、床下エアコンだけに頼るのではなく、冷房用エアコンを2階側に設け臨時的に補助暖房として使う手もあります。シーズン中の極寒の日は数少ないので、そんな対応の方法もあります。
むやみに、極寒の日を想定してエアコン能力をあげるのではなく、その地域の平均値を考慮したエアコン能力でいいと思う。
エアコン1台で冷暖房と言えば聞こえは良いが、無駄が多い。
私は＞22で説明されている設置方法は賢い方法だと思います。
入居済み住民さん、時々でいいですから、データのアップをお願いします。

[98: 匿名さん]

>95
もはや何の為に何かを計算しているのかわかりませんな。

気温、日射取得量含め、異なり地域間での比較をするには天候から受ける影響は大きすぎますね。

[99: 匿名さん]

97補足
2階部分は高気密と言えど、閉ざされている空間ならば暖房効果は届きにくいのが現状です。
輻射暖房であるなら尚更です。
そういった空間の暖房には一工夫が必要ではないでしょうか。

[100: 匿名さん]

無駄も多いしレスポンスも悪い。
粗悪住宅の床下カビ防止装置って位置付けが妥当。

[101: 匿名さん]

結局、１階、２階で各一台ずつエアコンを動かすなら普通の長期優良レベルの家と何ら変わらない気がｗ

[102: 匿名さん]

95によると３時間の間欠暖房ならQ値が1.0でも2.0でも暖房消費は変わらないみたいだし次世代レベルの間欠が一番良い気がする。

[103: 匿名さん]

蓄熱というか、温度変化の時差を利用した深夜電力による、お財布にエコな方法じゃないかな。
あと、のどが弱い人にはエアコンの直接の風を受けない輻射暖房って所がメリットかね。
うちは基礎断熱なので、床下エアコン後付けを検討してます。

[104: 匿名さん]

＞103
この状況でレスってもかえって逆効果ですよ。
おじさんのなりすましと思われるのがオチでしょう。
あら、お財布にエコなんておじさんの常套句じゃないですか。

[105: 匿名さん]

＞95
本当にタイムラグの間は熱損失が無いのですか？
Q値1.0でも1時間で2000w程度の熱が逃げるのに1400wとか1960wの熱を蓄えるのに6時間かかるからその間は熱損失が無いという事が釈然としません。
＞103
蓄熱してなければ温度変化の時差関係なく換気ですぐに冷えると思います。

[106: 匿名さん]

理解の範囲を超えてる方が多いようですね、高高でない方は経験に頼りますと理解不能になります。
最初に極端な例としての話と断ってます、計算の正確さは関係有りません。
高高は必要な熱エネルギーが少なくて済みます、太陽熱だけで1日分賄えるくらい少ないです。
太陽は日中だけですから家に蓄熱性が無いと太陽熱の使用を平均化出来ません。
室温が乱高下します、日中約8時間は灼熱地獄、後は寒くて震えることになります。
ＲＣの外断熱くらいにしないと蓄熱して太陽熱を平均化出来ないです。
木造で蓄熱性が多いのは基礎コンクリですから利用しない手はないです。
＞2階部分は高気密と言えど、閉ざされている空間ならば暖房効果は届きにくい
古い考えを引きずっています、少ない熱エネルギーで済むのです。
＞22さんも
＞2階の主な暖房は日光です。こちらは日照条件が全国でも優秀な法なので、2階全面各部屋透過性の良いペアガラスにしました。＞ですので天気が良い日は1階も2階も同じ温度になります。2階の方が温かいくらい。
少ない熱エネルギーで済みますから換気空気で熱を運ぶ、2階から1階へ空気を戻す等少し工夫をすれば良いです。
熱の移動も輻射が主体になってます、1階の天井を暖め2階の床を暖めています、1,2階間の状態によりますが自然対流より多いです。
また少ない熱エネルギーですから内部エネルギーの影響も大きいです、人二人が移動しますと200ｗが動きます。
＞45参照、人の影響で室温が2℃上がったデータです。
Q値1.6ｗ/ｍ2ｘ3坪（6畳）ｘ3.3ｍ2ｘ室内外温度差20℃＝317ｗ
6畳の部屋に二人で照明、テレビなど120ｗ使用して過ごせば暖房熱が不要なのが高高住宅です。

小さなエネルギーで変化しますから高高だけでは不足で高蓄熱がないと快適性、太陽熱の有効利用によるエコを得られないです。
ｂｙアクティブ

[107: 匿名さん]

＞106
自証高高のインチキ高高がインチキ講釈述べております。

[108: 匿名さん]

未乾燥の間伐廃材のバラックが気密保ってる訳ないよ。

[109: 匿名さん]

＞105
＞本当にタイムラグの間は熱損失が無いのですか？
よく下で火を燃やしたボードの上に「ひよこ」などがいるＣＭ等が有ります。
タイムラグを利用してます、ボードなど条件によりタイムラグ時間は違いますが短い時間なら上は暑くなりません。
断熱材の性能が良い程、厚い程、時間が長くなります。

[110: 匿名さん]

ちゃんと人間らしい家に住もうよ。

[111: 匿名さん]

床下エアコン初心者

スレの流れではないですがww
拙宅の地域は省エネ基準Ⅲ地域（ほぼⅡ地域）です。

東京都の最近の気象データ
19日　平均 12.7℃　最高 17.4℃　最低 8.2℃
20日　平均 12.2℃　最高 17.2℃　最低 7.4℃
21日　平均 12.0℃　最高 16.3℃　最低 7.3℃

県庁所在地(Ⅳ地域)の最近の気象データ
19日　平均 9.9℃　最高 15.1℃　最低 4.4℃
20日　平均 8.4℃　最高 16.2℃　最低 3.1℃
21日　平均 8.9℃　最高 16.4℃　最低 3.4℃

拙宅（Ⅲ地域)の最近の気象データ
19日　平均 5.5℃　最高 12.4℃　最低 -0.3℃
20日　平均 4.1℃　最高 11.7℃　最低 -2.1℃
21日　平均 4.8℃　最高 11.5℃　最低 -1.6℃

[112: 匿名さん]

>106
で、悪恥部さんのお宅では今の時期、どれくらいの暖房用途の電力を消費してますか？

[113: 匿名さん]

床下エアコン初心者

拙宅の基礎は内断熱、水平側に1m敷いてあります。
基礎の熱熱容量はスラブが8m×5.5m×0.1m=4.4m3。
内部の立ち上がり25m×0.6m×0.15m=2.25m2。
コンクリートの容積　6.65m3。

コンクリートの容積比熱 2013KJ/m3℃
コンクリートの熱26℃、室内22℃維持の時
2013KJ/m3℃×6.65m3×(26-22)=53,5458KJ=53.54MJ
蓄熱量(MJ→Kwh)53.54MJ/3600=14.7Kwh

Q値1.6×130m2×22℃(外気0度の場合)=4.57Kw/h
Q値1.6×130m2×22℃-10℃(外気10度の場合)=2.49Kw/h

上手に蓄熱出来れば
14.7kwh / 4.57Kw/h = 3.21時間、外気が0出あれば10時に蓄熱切れ
14.7kwh / 2.49Kw/h = 5.90時間、外気が10度あれば午後1時ぐらいまで大丈夫？

実際に蓄熱出来るのは
エアコン2.5Kwh(定格)×2台×8時間=40Kw。
熱損失は4.57Kw/h×8時間=36.56Kw。
蓄熱は3.44Kw。

あれ!?蓄熱あまり出来てませんが、計算間違ってます？

[114: 匿名さん]

基礎コンクリートの内側に断熱材があるということはコンクリートの熱は内側の断熱材に遮られ、計算ほどは室内側に伝わってこないのではないか？
逆にエアコンの暖気でコンクリートを温めるのも断熱材の分時間がかかるなんてことはない？

[115: 匿名さん]

＞114
仰ること理解できているか解りませんが、見当違いだったらすいません。
室内側に断熱材があるので基礎の面積は4辺1m引いてます。
実際の基礎は10m×7.5mです。
そして外周の基礎の立ち上がりのコンクリート量は計算に入れてません。
あと計算を簡単にするために基礎から逃げる熱損失は無視してます。

[116: 匿名さん]

>115
スラブの真ん中には断熱材は無いって訳ね。
水平側に1mが良くわからなかったのでなんだろうと思ったが、やっと理解したｗ
良くあるサーマスラブなんかは電気の熱で直接基礎を温める仕組で、空気でコンクリートを温めるよりも
間違いなく効率よさそうだけど、どうしてエアコンを？
室内暖房のついでにと考えればアリだと思うけど。

[117: 匿名さん]

追伸

基礎の立ち上がりはXPSⅢ種を100mm。スラブ部は70mmです。
熱損失係数0.1m×0.28W・m/k=3.57m2・K/W
壁部は約4m2･K/Wです。
壁部に比べると基礎が弱いです。

[118: 匿名さん]

＞116
こちらの地域の暖房機の標準は蓄熱暖房機です。
床暖房、薪ストーブ、スラブヒータは少数、どちらかというと富裕層です。
外気、天気によって蓄熱暖房機のオーバーヒートと熱不足が嫌だったのでエアコンになりました。
あと、室内で寒いところを作りたくなかったので熱源を分散化させるためもあります。

床下エアコンの採用は西方設計、オーブルデザインの影響が大ですww

[119: 匿名さん]

＞113
計算は良いがエアコンは定格で動かないから蓄熱量は変化する。
低温能力（外気温2℃）は5Ｋｗ程度は有るので伝熱されれば14.7ｋｗの蓄熱は出来る。
内断熱でスカートはコンクリ量（蓄熱量）がすくないですね、アクティブ小屋は21ｍ3有る外周立ち上がりに内側に断熱材を追加したから減ってはいますが18ｍ3位は有る。
温度の低い1/3の時間賄うので良いのではないですか？内部蓄熱と日射が有りますから蓄熱し過ぎますとオーバーヒートになり易いです。
基礎断熱は秋口から蓄熱した方が良い（エコ）と述べてる設計屋さんがいます、減った分だけ補うのが高負荷にならない。
ｂｙアクティブ

[120: 匿名さん]

＞112
エアコン表示で前の月150Ｋｗ/月？、電力計深夜電力488Ｋｗ－最低深夜電力242＝246Ｋｗ温水器等も増えるだろうから200Ｋｗ程度と思われる。
11月平均5℃、最高平均11℃、最低平均1℃くらいで例年と大差なし、室温22℃。
（Q値1.8ｗ/ｍｘ50ｍ2ｘ（22℃-5℃）ｘ24時間ｘ30日÷換算1000-内部発熱300ｋｗ-日射170ｋｗ）÷エアコン効率3.5＝約180Ｋｗ
エアコン効率はもう少し良いと思う、加湿の計算をしてないので低めとした。
ｂｙアクティブ

[121: スレ主]

スレ主です。
皆さん、床版下に断熱材なしの方々のレスばかりで、床版下全てに断熱材を敷いている方の意見やら近況データのレスが上がってきません。
皆さんの話を聞いていると、地中に余分な暖房エネルギーを逃がさない工法（床版下断熱材施設工法）が基礎コンに暖房エネルギーを溜める深夜蓄熱暖房には有利なように思えます。
ところが、＞2さんの説明を聞くと、どうもそうではないような話です。
＞2さんはQ値もⅣ地域で1.4と高性能です。
Q1住宅を推進している新住協さんでは床版下断熱材敷きは必須項目だそうです。
新住協さんが床版下断熱材敷きの技術を基礎断熱の必須項目とするにはそれなりの理由があるはずです。
＞3さんのⅡ地域に近いⅢ地域でQ値1.6の住まいのデータやらお話を伺っていると＞2さんの話がよく理解できません。
Ⅱ地域のQ値1.6はⅣ地域ではQ値2.3と同程度と思われます。
＞2さん、
私のほうから＞18で質問しているのですが、まだこのスレに参加しているのであれば参考にお聞かせ願えませんか？
＞Q値2.3だと、床上床下バンバンつけないとダメかも
のご意見が気になっています。

＞単独の質問でしたら、床下エアコンスレにされたらよかったのでは？
正直、一応聞いていますので他の方の意見が必要なのです。
彼に聞いても返ってくる答えが予想できるからです。
床下エアコンは彼以外にも沢山の方が実施運転しています。
30坪前後の2階建ての方の床下エアコン体験談を募集しています。
よろしくお願いします。

[122: 入居済み住民さん]

>119
>計算は良いがエアコンは定格で動かないから蓄熱量は変化する。
>低温能力（外気温2℃）は5Ｋｗ程度は有るので伝熱されれば14.7ｋｗの蓄熱は出来る。
　なるほどです。

>内断熱でスカートはコンクリ量（蓄熱量）がすくないですね、アクティブ小屋は21ｍ3有る外周立ち上がりに内側に断熱材を追加>したから減ってはいますが18ｍ3位は有る。
算出した際に参考にした元はここです。
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2012/02/post-74c3.html

>温度の低い1/3の時間賄うので良いのではないですか？
　同感です。

[123: 入居済み住民さん]

>120
50m2というと、アクティブ邸は平屋の15坪程度のお宅ですか？

1Kwの深夜電力の単価はいくらですか？

[124: 匿名さん]

その通り、平屋16坪。
1Kwの深夜電力の単価はこのHPを参照すること。
ちなみにだが、坪単価は98,000円だ。

[125: 匿名さん]

失礼、貼り忘れだ。
http://www.tohoku-epco.co.jp

[126: 入居済み住民さん]

>125
深夜電力の安い東北電力でしたか。
たしか以前は約9円で、最近値上げで約11円ですね。
拙宅は東京電力なので現在は約12円です。
しかし坪10万というのは凄い。

[127: 匿名さん]

＞109
やはりまだ良く分かりません。
例えばQ値1.0で断熱材を2000w程度暖めるのに6時間かかるとしてその後の熱損失一時間あたり2000wは室内から断熱材を通り抜けるか断熱材が蓄えた熱を放出する事になるかと思います。
断熱材が蓄えている熱は2000w程度なので一時間で全て放熱してしまいます。
その後の毎時2000wの放熱はどこからくるのですか？
室内からであれば断熱材を暖める6時間の間にも放熱があるように思うのですが？

[128: 匿名さん]

＞122
＞参考にした元はここです。
納得しました、スラブ厚みが異様に薄いので変だと思ってました。
参考元も確実な方ですから築浅なので慎重をきしてコンクリ蓄熱を記憶では半分程度に計算してるようです。
スラブ厚みは普通は150ｍｍ、捨コン、50ｍｍで200ｍｍ程度です。
200ｍｍなら倍の蓄熱が有るとして良いです。
＞126
坪10万は夏家の価格ではないですかね？
ｂｙアクティブ

[129: 匿名さん]

四阿は坪29,000円だ。
窓もないしな、オール間伐廃材だし。

[130: 匿名さん]

＞127
6時間で定常状態になりエアコンを止めますと2000ｗ分、断熱材に蓄熱されてます。
断熱材の温度分布は外気に接する表面は外気温度0℃+α（1℃以下の僅か）室内側表面は室内温度20℃-αになります。
断熱材の中心で10℃になります（同材質時）。
供給される熱がなくなりますが断熱材に温度は高い所が有りますから熱移動は有ります。
外気へも熱は放出します、また家の中は換気空気により徐々に室内温度は下がります。
室内温度が下がれば室内側断熱材の表面温度も室内空気に熱を放出して下がります。
これも非定常熱伝達により手計算は無理です、断熱材の温度が外気より高ければ、外気へ室内へ両方へ放熱します。
所要時間は不明ですが外気温近くになります。
エアコンを止めてから外気に放熱してます、室内側にも放熱しますので少しの時間は寒くないです。
エアコンを運転しても直ぐには部屋は暖かくなりません、部屋の空気と外気（0℃）まで下がった断熱材表面温度を上げなければなりません。
実際の家は石膏ボードが蓄熱材になりますから外気温度までは下がりませんが室温は下がります。
暖房しても石膏ボードに蓄熱させる時間がより必要になり効率は落ちても立上がり速度（ハイパワー）の早いエアコンが売れます。
間歇運転時間、回数により24時間連続の方が消費電力が少ないです、立上げ時の寒い思いもないです。
暖房が不要でエアコンを止めても放熱は止まりません、放熱した分は立上げの高負荷で補う必要が有ります。
ｂｙアクティブ

[131: 匿名さん]

＞129
建ぺい率5％以下で余裕は十分有るからそんなに安く出来るなら春秋用の家をお願いしますよ。
間伐材でもOKですよ、次世代程度なら坪7万でどうですか、16坪でお願いします。

[132: 匿名さん]

計算漏れもあるかもしれない。
同様に空気も漏れた。
至るところで結露を招き、なんと天井裏では水溜まりになり凍ってた。

[133: 匿名さん]

＞130
127は6時間後に暖房を止めない場合です。
暖房始めて8時間後や9時間後の事です。
タイムラグがよく分かりません。
室内から室外への熱移動に６時かかるにせよ断熱材を暖めるのに６時間かかるにせよ6時間のタイムラグの間に室内からの熱損失が無いならQ値1.0でタイムラグ以降毎時間2000wの熱損失がどこからくるのかよく分かりません。

[134: 匿名さん]

なにせ一人暮らしだから広いと効率悪くて困るのだ。
家族がいれば内部発熱も期待できるのだが。

[135: 匿名さん]

>133
素人講釈ですから余り攻めないでください。
受け取る側もその辺は理解した上で参考にするといいですよ。
彼の唯一の楽しみですから。

[136: 匿名さん]

気密測定とかしてないが自称高高だ。
しかし、気密性能は線香の煙りでちゃんと判断してるからまったく問題ない。
世の中食品偽装問題で賑やかだが、元々基準の曖昧な高高だから、自称高高で問題あるわけないのだ。

[137: 匿名さん]

気密測定を依頼するとそれなりに費用はかかる。
アクティブ流気密測定を特許化してビジネスにすると儲かるかも。
早く特許化申請しないと先を越されるよ。

[138: 匿名さん]

＞133
間歇運転ではなく、連続運転なら普通のQ値計算で良いです。
外へ放熱量は6時間前の部屋の温度に関係します。
例えば
エアコンON、　0分後室内断熱材表面温度0℃
エアコンON、10分後室内断熱材表面温度10℃
エアコンON、20分後室内断熱材表面温度20℃

エアコンON　6時間後　外への放熱はゼロ。
6時間10分後　10℃に応じて外へ放熱
6時間20分後　20℃に応じて外へ放熱
以後は普通のＱ値計算で放熱
ｂｙアクティブ

[139: 匿名さん]

重ね合わせた杉板も、もはや隙間だらけで外皮性能としての機能はない。
基礎から駄々漏れの蓄熱ですら自称だから計算上無視することとした。
まったく問題ない。

[140: 匿名さん]

＞134
＞106で
＞Q値1.6ｗ/ｍ2ｘ3坪（6畳）ｘ3.3ｍ2ｘ室内外温度差20℃＝317ｗ
＞　6畳の部屋に二人で照明、テレビなど120ｗ使用して過ごせば暖房熱が不要なのが高高住宅です。

はい、そうですよ一人ですとあと100ｗ捜さなくてなりません、見つかりませんから床下エアコンです（苦笑）
http://q1kannkyou.blog15.fc2.com/blog-entry-278.html
狭さは夏家で解消が良いです。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/608
ｂｙアクティブ

[141: 匿名さん]

＞138
それは熱移動に６時間かかると言うことでしょうか？
その場合６時間～7時間の間の熱損失分を0～1時間の間に室内から断熱材に対して放熱している事になると思います。
次の1時間～２時間も2000wの熱を断熱材に伝熱しているならその分だけ室内の熱は失われていると思うのですが？

[142: 匿名さん]

＞120
11月の電気料金の知らせが今日来た。
前年比約2500円高いです。

[143: 匿名さん]

＞141
＞熱損失分を0～1時間の間に室内から断熱材に対して放熱している事になると思います。
はい、正解です。
＞130で
＞立上げ時の寒い思いもないです。
＞放熱した分は立上げの高負荷で補う必要が有ります。
蓄熱でに寒い思いをしないようにハイパワーエアコンが売れます。
Q値分+αの放熱を賄うだけのエアコンですと蓄熱が災いして室温は中々上がらず長い時間寒い思いをします。

いまだにエアコンが暖房機として一部に認知されない理由です。
石油ストーブですと輻射も有りますので寒くても許容するのだと思います。
ｂｙアクティブ

[144: 匿名さん]

＞143
であれば間欠運転でもQ値に応じた熱損失が室内から断熱材に対してあるはずです。
その熱がまだ外気に放熱されていなくても暖房に必要な熱量と考えるべきではないでしょうか？
間欠運転であれQ値1.6温度差20℃100㎡の箱を5時間20℃に維持するのに6000wでは足りないと思います。

[145: 匿名さん]

＞144
厳密にはそうですよ。
＞95を再読して下さい。
＞　884ｗｘ5時間+1400Ｗ＝6000Ｗより多い位
＞計算も合わず、結果に対して多いくらいと述べてるのが誤魔化しです。
＞ここでは数字は大事ではないですから適当計算です。

[146: 匿名さん]

＞145
室外への損失は無くても断熱材に伝熱すれば室内はその分だけ暖房しなければなりません。
100㎡Q値1.6温度差20℃だと１時間で3200wの熱損失です。
多い位と言うには違い過ぎると思います。
アクティブさんは影響力がある方なので誤解を生まない表現をよろしくお願いします。

[147: 匿名さん]

＞146
まだ理解が足りませんね。
定常な状態になった時の断熱材の蓄熱量は1400ｗ（ミスを修正して280ｍ2なら1960ｗ）です。
温度など条件に変化が無ければそれ以上は増えません、文章は稚拙ですが読み返して下さい。
めいっぱい蓄熱したと仮定しますと（884ｗｘ5時間+1960ｗｘ2回の立上げ）÷5時間＝1428ｗ/ｈの損失です。
ｂｙアクティブ

[148: 匿名さん]

＞140
29,000円／坪は？？？ですね。
窓どころか家と呼べるような物は何もないじゃん。
よくて19,800円くらい。

[149: 匿名さん]

＞147
さっぱり分かりません。
理解できないので説明して頂けると助かります。

[150: 匿名さん]

＞149
100回くらい読み返して下さい、それでも理解出来なければ諦めて下さい。

[151: 匿名さん]

＞150
何度も読みましたが残念ながら分かりません。
断熱材には1400w(1960w）の熱しか蓄えられないなら暖房開始６時間以降の損失熱はどこからきたのですか？
熱移動に6時間かかるなら断熱材から、かからないなら室内からではないのですか？
どちらにしても暖房開始後から損失があるように思えるのですが理解が足りないので教えて下さい。

[152: 匿名さん]

最後に例えをひとつ。
極めて緩く長い水路に水を上から流しますと下から出て来るには時間が必要ですタイムラグです。
上から流すの止めてもしばらくは流れてから止まります。
連続して水を流しますと有る一定の量だけ水路に水が常に有ります。
高高住宅です。
低低は急な短い水路に水を流すのと似てます。

[153: 匿名さん]

＞152
例えですよね？
連続して水を流している時の水路にある全水量が1
400w(1960w)で水路に流し初めてから出てくるまで6時間かかる。
それなら１時間に水路に入る水は6分の１の233w(326w)で出る量も同じになるはずです。
ですがタイムラグ後の熱損失は3200w(Q値1.0なら2000w)です。
急に入る水の量が変わるのでしょうか？
そもそも熱伝導率や熱貫流率は単位面積から単位時間あたりに移動する熱量ではないのですか？
ミリ単位の断熱材をメートル換算して考えるのに0.05mの熱移動に６時間もかかるものなのでしょうか？
Q値1.0なら温度差１℃で1㎡から1時間あたり1Wの熱が移動するという事ではないのですか？

[154: 匿名さん]

水路は最初は勾配が有りません（室内と室内温度が同じ0℃）
水をそそぐと上に上がって勾配が出来ると理解して下さい。
そそぐ水の量は一定ではないです、早く定常勾配にするため能力いっぱいにそそぎます（ハイパワーエアコンの高負荷運転）
勾配が上がるに従いゆっくりと上がるようになります、定常になる前はよりゆっくりと上がり定常勾配になります。（エアコンは定常の負荷運転になりますＱ値に応じた運転）
3200ｗ何処から出てきた数字ですか？
＞0.05mの熱移動に６時間もかかるものなのでしょうか？
Q値1.0なら断熱材の種類なども有りますがもっと厚いです、50ｍｍは蓄熱のための例えです。
地中5ｍ以上の深さでは一年中温度が一定でその地方の平均温度と云われています。
夏の地表の熱が5ｍ深さに到達する頃には地表は冬になってます、半年のタイムラグです。
地中の断熱性と蓄熱性の影響です。
6時間のタイムラグは某Ｈ，Ｍメーカの施主のブログによります、家ですから断熱材以外も使用され蓄熱も多いです。
非定常な計算ですからソフトを使用して計算しないと分かりません。

[155: 匿名さん]

＞140さん
リンクの画像
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/608

どこかで見たような・・・と、やっと思い出しました。
親戚のおじさんが趣味で伝書鳩を飼っていて、その鳩小屋にそっくりです。

[156: 匿名さん]

＞154
3200wはQ値1.6の1時間あたりの熱損失量です。
断熱材が50㎜なのと話の流れで勝手にQ値1.6を想定していると思っていました。
暖房開始時の断熱材温度が均一に0℃であるなら室温が20℃になった時の断熱材内部の温度勾配は断熱材室内側表面温度が20℃に限りなく近くなる以上、定常と同じかそれより急になると思います。
水路の最大容量が定常勾配の断熱材の蓄熱量1400w(1960w)とするとその後の熱損失量、Q値1.6なら3200wQ値1.0なら2000wの熱移動は最大容量以上なので移動に１時間かからないと言う事にならないですか？
であるなら暖房開始後からほぼQ値に応じた熱損失があると考えられないでしょうか？

[157: 匿名さん]

床下エアコン初心者

なんだか難しい計算式がでてますが、まったく理解不能です(汗)

ところで、ここ何日か床下エアコンを朝4時から7時までの3時間で稼働させていました。
今回は蓄熱目的ではないので床下の温度は室内－1℃でした。
しかし、幸か不幸か日中に陽射しがあるので夕方まで20度以上をキープしていました。
もちろん7時から夕方まで無暖房です。
さすがに風呂あがりは女性陣が寒いというので8時頃から寝るまでエアコンをONしてました。
その際は電気代は朝60円、夜60円、約120円程度。

深夜0時から7時まで床下エアコンを稼働させると約200円。
そのときも日中陽射しがありましたが、夜には20度程度まで低下しました。
やはり風呂あがりが寒くなるので同様に8時頃からエアコンON。その際の電気代は約60円。
一日計、260円。

この時期蓄熱暖房機派は7kw☓8時間☓50%☓12円=336円。
この金額が私のひとつの指標としています。
蓄熱暖房機派には負けられませんww。寒いの我慢するというわけではないですよ。

まだ数日しか試してませんが、基礎の状態が熱を蓄えられないのか、蓄熱は思った程効果が表れないように感じます。
まだ外気が若干高い季節で、日中陽射しがある時期は必要な時だけ（拙宅の場合は朝、風呂あがり）エアコンを稼働させたほうがコストが安かったです。

うまく蓄熱させるとアクティブさんがおっしゃっていたオーバーヒートの懸念もあることや、昼間だれも居なくること、日射がなるなる、外気の温度が変化する事などを考えると、蓄熱させることなく必要な時だけエアコンを稼働させたほうが良いのかと思います。
レスを読み返してみるとNo.97さんのおっしゃることはごもっともだと思います。
もちろん、拙宅の場合に限りですので、アクティブさんのような蓄熱方法も可だと思います。

来週から寒くなるそうですが、必要に応じて設定温度を変えるほうが快適度は良いのではないかと思ってます。
寒くなると終日暖房が必要になります。その際、間欠運転が良いのか24時間運転が良いのか、機会があればまた報告します。

[158: 匿名さん]

アクティブさんに質問。
↓これもアクティブ邸ですよね。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/727
このでっかい加湿器を気化させるに必要な熱量とか、気化で失われる熱損失は考慮しなくて良いのでしょうか？
また色々頻繁に床下に入っておられるようですが、なぜ照明が現場で使われるような白熱球の投光器なのでしょう？
これだけ床下を計画的に使うなら最初から照明計画もあって当たり前と思いますが、何か不自然ですよね？

[159: 入居済み住民さん]

>>157
＞まだ数日しか試してませんが、基礎の状態が熱を蓄えられないのか、蓄熱は思った程効果が表れないように感じます。

私のところは半床下に蓄熱暖房機を置いて、床下と床上を同時に温めようという計画でしたが、床下の温度はあまり上がらないので私も床下の蓄熱はあまり効果が出ないと感じています。

[160: スレ主]

>157
消費エネルギーによる光熱費換算表示は非常に明快で判りやすい実験報告だと思います。
第三者的に見ても、昼間の在宅がなければ蓄熱はほどほどの蓄熱で、夜の必要な時に必要なだけ随時暖房が効果的に思えます。
たくさんの実験報告楽しみにしています。