床下エアコン暖房は24時間型か蓄熱式型か。

[物件比較中さん]

省エネ暖房として床下エアコンが注目されています。
ネットで調べると、高高では24時間型と蓄熱型（深夜電力利用）があるようです。
電力料金やピークシフトの面から考えて蓄熱型の方が利があるような気がしますが、翌日の深夜時間帯まで暖房エネルギーが持続できるのか心配です。
又、蓄熱型だと床版コンクリート下には断熱材は不用だと聞いています。
当方はⅣ地域でQ値2.3、C値1.0、延べ床面積30坪、家族4人を予定しています。
床下エアコンは導入実績もまだ少なく、設計者に聞いてもよく知らないそうです。
24時間型だと床版下に断熱材を敷いたほうが効果的ですが、蓄熱式だと地中に蓄熱するため床版下には断熱材は不用だそうです。
この掲示板でも床下エアコンのスレはありますが、そういった角度からの検討がありません。
是非、皆さんのお知恵を聞かせてください。

1、床下エアコン暖房は24時間型か蓄熱型か。
2、床下エアコン暖房に基礎床版下断熱材は必要か不必要か

[501: 匿名さん]

>479
悪恥部さん、ある意味、存在が見えるシロアリはまだ良いです。
腐朽菌対策はどうしていますか？
床下で加湿していたのではないかと思いますが、こちらは地域関係ないですからね。

[502: 220]

実測データをアップすることに一部批判の声もあります。
実測データはそれぞれの数値では見えない無数の隠された条件が反映されていることも事実です。
そういった条件をすべて公開することが本来の実績データ公開方法なのかも知れません。
しかし、無数にある隠された条件を全て公開することには限度があります。
ですから、それは実測データを公開する場所によってそれぞれが常識的な判断をすべきだと思っています。
できれば、それぞれの場所にに相応しい、受け取り側を意識した明瞭簡潔なデータが望ましいのではないでしょうか。

実測データを分析するには各個人差があり、誰でも自分の能力以上の分析はできません。
だからといって実測データを否定するのではなく、実測データの持つ奥深い価値を認め、
万人がそれぞれの立場において利用できればと思います。
但し、実測データであるが以上、改竄したものや、想像からくる推測データであっては駄目です。
実測データであるからこそ、奥深い価値があるのだと思っています。

＞494さんの質問に対するアドバイスも実測データがあってのアドバイスだと思います。
なんらかの進展が期待できるのではないでしょうか？

歴史的にも浅い床下エアコンに関する知識は、お互いがそれぞれの実測データを持ち寄ることでお互いが知識の幅を拡げ、
これからの運用面に対して活用できるのではないでしょうか？
私が実測データをアップするのも以上のような理由からです。
私のアップするデータが床下エアコンの平均的な姿だとは思っていません。
数多くの実績データが集まれば、床下エアコンに関する平準化された姿も見えてくると思いますし、
より効果的な運用の仕方も検討できるのではないでしょうか？

それぞれの場所にに相応しい、受け取り側を意識した親切で明瞭簡潔なデータがアップされることを望んでいます。

[503: 匿名さん]

＞501
家の湿度を制御してるだけです。
冬の室内湿度が低いですから床下だろうが何処で加湿しても家の中に低い温度部分が無ければ問題はないです。
問題になるのは夏です。
夏の外気は絶対湿度が高いです、床断熱の床下は直接日射が当たりませんから冷えて湿度が上がります。
床下の通気性に左右されますが結露の可能性も有ります。
基礎断熱でも傾向（低い温度の空気は重い）は同じですから注意は必要です。
しかし夜間等に冷たい空気が流れませんから床断熱と比較しますと室内との温度差が少なく、室内より大きく湿度が上がる事は少なくなります。

腐朽菌による腐れは雨漏り、漏水によるのが殆どのようです。
ｂｙアクティブ

[504: 匿名さん]

＞498
＞エアコンの設定温度で電気代に差がつきますか？
つきます、ヒートポンプですから外気から熱を汲み上げてます、温度差が多い程、電気代が必要になります。
しかしエコキュートのように90℃の湯を作りませんから損失は少ないです。

床下エアコンとしての損失は下記になります。
外気0℃、蓄熱時床下温度30℃8時間、後は24℃と24時間運転時24℃と比較しますと。
（蓄熱時床下温度30℃-外気温度0℃）ｘ基礎周囲面積ｍ2ｘ基礎周囲断熱材熱損失ｗ/ｍ2℃ｘ8時間＝？ｘ（蓄熱時床下温度24℃-外気温度0℃）ｘ基礎周囲面積ｍ2ｘ基礎周囲断熱材熱損失ｗ/ｍ2℃ｘ8時間
温度差30℃＝？ｘ温度差24℃　？＝1.25
25％、基礎立上がり周囲の面積は家の壁面積の1/10位、8時間ですから1/3日
0.25ｘ1/10ｘ1/3＝0.0083＝0.83％　家の壁としての損失は約1％弱増えます。
床下スラブも同様の計算になりますが地中温度との温度差が少ないですから無視しても良いです。
当然床上は有効熱ですから損失はゼロです。
ｂｙアクティブ

[505: 匿名さん]

＞502
あまり触れたくはなく、貴方の論理を述べるのも勝手ですが。
明瞭簡潔なデータが良いでしょうが商売人の論理です。

実測データも条件を明らかにせず隠ぺいすれば捏造と同様の扱いになります。
＞推測データ
シュミレーションは認められています、変な実測データより信頼性が高い事も多いです。
私の考えでは有りません、科学を扱う人の常識です。
ｂｙアクティブ

[506: 匿名さん]

省エネ区分　　　　Ⅱ地域 近10年間の年平均気温10.8℃
床面積　　　　　　16坪（50ｍ2）平屋建て　田の字の正方形、ほぼ真南向き
家族数　　　　　　大人1人　在宅時間　冬は20時間位
断熱性能　　　　　新Q値1.3w/m2K（換気損失なしの値）UA値0.3w/m2K　C値不明（最上部からの吸引確認済み）外断熱、天井断熱、少し屋根断熱、基礎断熱
床版下断熱　　　　なし
暖房システム　　　床下エアコン2.8KW（冷房）3.2KW（暖房）1台　設置位置　北西　風は右回り　冬は常時加湿

室内温度測定場所　家中央床上1.5ｍ位、床下温度測定場所　家中央より少し南側基礎スラブ上0.5ｍ位、外気温と日照時間はアメダス
注.床下温度と床スラブ温度は別。
加湿熱量（Kw/日）＝換気空気量ｘ（床下平均温度、湿度時絶対湿度-外気深夜0～6時平均温度、湿度100％時絶対湿度）ｘ気化潜熱0.6815ｗ/ｇｘ24時間/1000ｗ
内部発熱（Kw/日）＝（昼間使用電力-昼間室外使用電力）ｘ2+在宅時間ｘ100ｗ/1000ｗ-加湿熱量
注.湯による熱等を考慮して深夜電力は昼間と同じとした。
日射熱（Kw/日）＝地域による日射量ｘ効率ｘ南面窓ガラス面積ｘ9～14時の日照時間/1000ｗ
必要熱量（Kw/日）＝新Q値ｘ床面積ｘ室内外温度差ｘ24時間/1000ｗ
換気損失（Kw/日）＝換気空気量ｘ0.34ｗ/ｍ3ｘ室内外温度差ｘ24時間/1000ｗ
エアコン必要熱量（Kw/日）＝必要熱量+換気損失-内部発熱-日射熱

新基準で計算しました。
日射が無い日です、外気温度が高いため室温の下がり方がゆるく、蓄熱不足にならずエアコンを入れなかったようです。
概略計算ですから参考程度にして下さい、前年度のデータです。
推定ＣＯＰによるエアコンの消費電力は立上げ時負荷を考慮してませんので電力料金は増えます。
ｂｙアクティブ

[507: 匿名さん]

12月25日、26日と2日連続で寒くエアコンが負けて蓄熱が減ったデータです、日射で救われたか寒さに慣れたか昼間のエアコン運転は無かったです。

[508: 匿名さん]

ｂｙアクティブ

[509: 床下一年目]

床下ACユーザーのみなさん、年末が近づいてきましたね。
大掃除の時期がやってまいりますが、床下の掃除という大変な仕事をどのようにされていますでしょうか。
ちょこちょこやってはいますが、腰が痛くなります。
当方床下は80cmありますが、ホームセンターで車輪つきすのこを買って掃除機をかけようかと思っています。

[510: 495]

＞床下エアコン初心者さま

４９５です。忙しくて質問をいただいていたのを見過ごしていました。

①建物は平屋ですか？２階建てですか？
２階建てです

②１階の坪数は？
約２２坪です

③エアコンの台数、機種又は定格出力は？
床下１台　暖房６．９ｋｗ
床上２台　補助

④１日又は１ヶ月の電気代は？
１１月は１万５０００円ぐらいでした。

⑤ガラリはありますか？
ありますよ。

インターネットを探せば似たグラフが出てくるのですが、
エアコンの間欠運転（ギザギザ運転）解消の前後を比較したグラフを
作ってみましたのでご参照ください。

[511: 匿名さん]

＞509
1年に一度程度で済んでます？（床下高さ1ｍ弱）
3年目ですが虫も蟻の亡骸を散見する程度です、主なゴミは振動により落ちる建築時の木くずが多いです。
掃除機は普通の物です。
小回りが効く小さ目0.5～0.6ｍ位の車輪付台車に仰向けに腰だけ乗せて足で蹴って移動します。
頭を常に上げてますから首が疲れます。
ｂｙアクティブ

[512: 匿名さん]

床下エアコン初心者
>495さま
ありがとうございます。
早速サーキュレーターで拡散したところ床下の温度分布が若干よくなった感じがします。
ところで、ご教授いただいた内容でいくつか気がついた点があります。
495宅邸と拙宅の比較(左が495邸、右が拙宅)
Q値　たぶん1.0以下 > 1.6
基礎　たぶん外断熱　> 内断熱
外気　最低　-7.4、平均12.6　> 最低 -10.4、平均12.0
エアコン　6.9kw 3台 > 2.5kw 3台
深夜電力　10円62銭 < 11円82銭
客観的に見て495邸の方がスペックが上です。
拙宅はスペック的に蓄熱は難しいのかもしれません（悲）
でもあきらめずもう少しチャレンジしてみます。

[513: 匿名さん]

床下エアコン初心者
12月17日、昨日の温度推移です。
深夜電力の推定電気代160円です。
若干床下の温度が高く保てるようになりましたが、なかなか室温が上がらず、日中は20度を切ってしまいました。
19度になっても炬燵があれば大丈夫でしたので夕方までエアコンを入れずに我慢しました。
しかし19度では少し肌寒い感があるので夕方にはエアコンを稼働させました。
なにかお気づきの点がございましたらアドバイス願えると幸いです。

[514: 匿名さん]

＞513
＞19度になっても炬燵があれば大丈夫でしたので夕方までエアコンを入れずに我慢しました。
炬燵で我慢は贅沢かも知れません。
広さ130ｍ2ｘＱ値1.6ｗ/ｍ2ｘ16時間ｘ室温1℃上昇（20℃-19℃）＝エアコン消費電力3300ｗ
炬燵の消費電力は200ｗ程度らしいです、200ｗｘ16時間＝3200ｗ
日射が少ない日はエアコン運転でよろしいのではないですか？
ｂｙアクティブ

[515: 匿名さん]

＞514訂正
エアコンの効率が抜けてしまいました（苦笑）
広さ130ｍ2ｘＱ値1.6ｗ/ｍ2ｘ16時間ｘ室温1℃上昇（20℃-19℃）÷エアコン効率3＝エアコン消費電力1100ｗ
ｂｙアクティブ

[516: 匿名さん]

電気代の高い昼間８時間の話とすると・・・
冬場のエアコンは省電力状態に移行したとしても暖機しているので、数百ワット/hは消費するはずで、
当然、時間によって上下はするでしょうが、仮に８時間運転として数Kw/hは消費するのでは？
数ってのが何とも微妙ですが、昼間はオール電化向け料金は1KW30円越えますからね。

[517: 匿名さん]

＞516
24時間エアコンで試算します。
従量電灯電力単価25.19ｋｗ/円　家の広さ100ｍ2　Ｑ値1.0ｗ/ｍ2　室内平均温度20℃
7～23時迄　平均外気温度7℃　昼電力単価30.87円/ｋｗ　エアコン効率ＣＯＰ6.6　定格出力3.2ｋｗ
23～7時迄　平均外気温度2℃　夜電力単価11.82円/ｋｗ　エアコン効率ＣＯＰ3.0　低温出力6.2ｋｗ　
（エアコンの性能値はパナ2009年寒冷地用の仕様書による）
昼間の必要熱量は100ｍ2ｘＱ値1.0ｗ/ｍ2ｘ（20℃-7℃）÷1000ｗ＝1.3ｋｗ　（定格出力に対する負荷率41％）
夜間の必要熱量は100ｍ2ｘＱ値1.0ｗ/ｍ2ｘ（20℃-2℃）÷1000ｗ＝1.8ｋｗ　（低温出力に対する負荷率29％）
昼間の電気代は1.3ｋｗｘ16時間÷ＣＯＰ6.6ｘ昼電力単価30.87円/ｋｗ＝97円
夜間の電気代は1.8ｋｗｘ8時間÷ＣＯＰ3ｘ昼電力単価11.82円/ｋｗ＝57円
エアコンの電気代154円/日
炬燵は1階と2階各1台と仮定で半日の使用　200ｗｘ2台ｘ12時間ｘ従量電灯電力単価25.19ｋｗ/円＝121円/日
この条件の場合はエアコンの負荷率が低いので更にエアコン効率が良くなり電力使用量は減ると推測出来ます。
Ｑ値2.0では300円位です。
ｂｙアクティブ

[518: 匿名さん]

炬燵の電気代が不要になる田舎の家の必需品です。
https://www.google.co.jp/search?q=%E6%B8%A9%E9%A2%A8%E3%83%92%E3%83%BC...

[519: 匿名さん]

>517
エアコンのカタログ値上の効率と実際の使用における値の違いは、せいぜい8割とのネット上の報告も見受けられましたが、
こんな恐ろしげな記事もありました。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100617/215008/?rt=nocn...
グラフを見ますと現実のCOP値は半分ぐらいに見ておいたほうが良いのかも･･･

[520: 匿名さん]

高い価格でないですから大学等でテストがされてますから極端な差は無いですよ。
効率も10年前からそんなには進歩してませんから極端な値にはなりません。
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/110705premiums_1.pdf
その後結論は知りませんがどちらにせよ小さな数値を争って重箱の隅をほじくる誤魔化しをしてたのでしょうね？