床下エアコン暖房は24時間型か蓄熱式型か。

[物件比較中さん]

省エネ暖房として床下エアコンが注目されています。
ネットで調べると、高高では24時間型と蓄熱型（深夜電力利用）があるようです。
電力料金やピークシフトの面から考えて蓄熱型の方が利があるような気がしますが、翌日の深夜時間帯まで暖房エネルギーが持続できるのか心配です。
又、蓄熱型だと床版コンクリート下には断熱材は不用だと聞いています。
当方はⅣ地域でQ値2.3、C値1.0、延べ床面積30坪、家族4人を予定しています。
床下エアコンは導入実績もまだ少なく、設計者に聞いてもよく知らないそうです。
24時間型だと床版下に断熱材を敷いたほうが効果的ですが、蓄熱式だと地中に蓄熱するため床版下には断熱材は不用だそうです。
この掲示板でも床下エアコンのスレはありますが、そういった角度からの検討がありません。
是非、皆さんのお知恵を聞かせてください。

1、床下エアコン暖房は24時間型か蓄熱型か。
2、床下エアコン暖房に基礎床版下断熱材は必要か不必要か

[483: 匿名さん]

＞481
Ｑ値は家からの熱損出の指数です、ｗ/ｍ2です。
Ｑ値性能の優れた家は壁（断熱材厚み）などの温度が下がり難いので快適性につながります。
家の性能だけでなく設備の換気装置の熱回収も認められています。
Ⅳ地域ので家の性能が3.0でも1種熱交換器付を付けますと2.7をクリアーします。
換気以外の家から放熱は変わりませんので快適性は変わらない理屈になります。
換気装置でＱ値を良くしても快適性は上がりません、使用エネルギーは減ります。
簡単に例えますと家に1種換気装置と云う名の暖房機を付けたのと同じです。
ｂｙアクティブ

[484: 匿名さん]

皆さん、次世代基準は過去の基準で、今では高断熱住宅ではないといっていますが本当ですか？
次世代住宅基準は今では中断熱住宅程度ですか？

[485: 匿名さん]

旧省エネ基準（1980年制定）
新省エネ基準（1992年制定）
次世代基準（1999年制定）
次の基準（2013年制定）
http://www.mlit.go.jp/common/000996591.pdf
Ⅳ地域Ｑ値2.7ｗ/ｍ2の揃い踏みの大手は1年で様変わりのようです。
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
一戸建ては30万戸/年くらいです。
北海道を除けば次世代も怪しいです。
http://www.env.go.jp/council/06earth/y0611-03/mat02_5.pdf
＞住宅性能評価を受ける住宅は、新築住宅全体のうち、約2割程度であり、そのうち36％が次世代省エネ基準に適合
＞ 住宅性能評価を受けていない残りの約8割程度の住宅の省エネ性能は明確ではないものの、新築住宅全体としての適合率は約1~2割程度と推定される。
言葉に惑わされずに数値で表せば良いです。

[486: 匿名さん]

＞485
次世代住宅基準は高断熱住宅だということですか？

[487: 匿名さん]

＞486
新しい基準が出たのは政府が次世代住宅基準では不足と判断したからです。

[488: 匿名さん]

>487
ということは、以前の次世代基準程度のQ値では高断熱住宅ではないということですね？

[489: 匿名さん]

＞488
http://www.mlit.go.jp/common/000996591.pdf
熱損失係数の基準値（Ｑ値）　Ⅱ地域1.9ｗｍ2/ｋ
外皮平均熱貫流値の基準　2地域　0.56ｗｍ2/ｋ

私の家で試算してみました。
熱損失係数の基準値　Ⅱ地域1.8ｗｍ2/ｋ
外皮平均熱貫流値の基準　2地域　0.3ｗｍ2/ｋ
（新熱損失係数の基準値（新Ｑ値）　2地域1.3ｗｍ2/ｋ　換気損失を含まない）
予想外の結果です、外皮面積等は家により違いますが換気装置に熱交換器を使用してないで従来のＱ値をクリアーしてれば良さそうです。
外皮平均熱貫流値の基準をクリアーすれば高断熱住宅と呼ぶなら3種換気で次世代基準ならクリアーしそうですね。

[490: 匿名さん]

札幌だと、Ｑ値０．５以下が高高住宅として推奨されている。

[491: 匿名さん]

様々な判断基準があるが、最近のものとしては21年度の改正省エネ判断基準値があり、
Ⅰ～Ⅱ地域でQ値1.4以下、Ⅲ～Ⅴ地域で1.9以下であれば高断熱住宅といえるのではないか。
11年度省エネ判断基準は過去の基準であり、現在では高断熱住宅の判断基準とはなりえない。
明確な位置づけはないが、誰が見ても21年度判断基準が高断熱住宅に相応しいQ値性能を有している。
23年度基準は高断熱住宅の呼称とは無関係。
21年度の判断基準値を無視して高断熱住宅を称するのは各個人の勝手だが、時代の背景を無視したものであり、一般的とは言えない。恥ずべきことでもある。
Ⅱ地域Q値1.8で高断熱住宅と称したいなら旧高断熱住宅と称すべきです。

[492: 匿名さん]

＞491
無駄に1種換気で電力を使ってるのを是正したのでは？
高断熱等の言葉はどうでも良い事。
25年度の外皮平均熱貫流値の基準は後退したことになりますね。
Ｈ.Ｍは25年度の値で動くでしょうね。

[493: 匿名さん]

＞483
＞Ｑ値性能の優れた家は壁（断熱材厚み）などの温度が下がり難いので快適性につながります。

躯体や素材の蓄熱性ってのもあるだろうから、そう単純に決めつけられないのでは？

[494: 匿名さん]

床下エアコン初心者
12月12日、外気が6℃未満、日射も少なかった日のデータです。
床下は26度程になりましたが、朝7時以降もエアコンをつけていないと20度を切りそうだったので、ほぼ１日つけっぱなしでした。
やはり蓄熱は拙宅では無理なのではないかと最近思うようになってきました。
というのは、拙宅のようにガラリを設けるとそこから床下の熱が居室に流れ込みやすく、つまり対流＋輻射で、床下が早く放熱してしまうのではないかと思うんです。
対してアクティブ邸は床下と居室は殆ど区切られており、上手に床下に熱を貯めこんで長時間に渡って輻射で温めているのではないでしょうか？

[495: 匿名さん]

＞床下エアコン初心者さま

はじめまして。
私も今年から床下エアコンを始めたものです。
Ⅲ地区　AC32度　深夜6～8時間運転で終日１F室内の温度22度キープしています。

学術的なことはわからないので、経験からの話になります。
もし、該当しないケースでしたらすいません。。。

温度ロガーを持っていらっしゃるようなので、
床下AC吹き出し口周りの温度推移を一度見てみることをお勧めします。
（私は5分刻みで見ましたが10分でも傾向はつかめると思います。）

もし、温度がジグザグを頻繁に繰り返すグラフが出ましたら、ACの性能が十分発揮
できてないと思われます。
サーキュレーター等で床下AC周りの篭り熱を吹き飛ばしてやるとジグザググラフが
安定したグラフになり、ACの性能が十分発揮されるようになります。

ジグザグ運転と安定運転では床下に蓄熱される熱量が相当違いましたのでACの運転状況は
とても大事です。

ロガーがあればACの運転状況は簡単に確認できるので一度ご確認されてはいかがでしょうか。

[496: 495]

＞終日１F室内の温度22度キープしています。

終日１F室内温度22度以上をキープしています。

に訂正します。　朝23.5℃→夜22℃　な感じです。

[497: 匿名さん]

床下エコン初心者
>495さま
拙宅と同様のⅢ地域の貴重なご意見ありがとうございます。
ご指摘のとおりACは動いたり動かなかったりと一定出力ではありません。
熱が篭っているのと、設定温度が低いせいもあるかもしれません。
設定32度ですね。貧乏性の私には出来ない設定でした(汗）
ちょっとそれで１度試してみたいと思います。
ところで、もし差し支えなければ教えて下さい。
①建物は平屋ですか？２階建てですか？
②１階の坪数は？
③エアコンの台数、機種又は定格出力は？
④１日又は１ヶ月の電気代は？
⑤ガラリはありますか？
勝手なお願いばかりで恐縮です。
もしよろしければお聞かせください。

[498: 匿名さん]

床下エコン初心者
ご存知の方がいらっしゃったら教えて下さい。
エアコンの設定温度で電気代に差がつきますか？
例えば室内温度22度にするのに3時間かかるとして設定温度22度と26度では26度のほうが電気消費量が多いいですか？
それともかかる時間は一緒なので同じ電気消費量になりますか？

[499: 匿名さん]

>492
全体を見ての感想でしょうか。
もう一度25年度基準を勉強しなおしてください。

[500: 匿名さん]

>498
エアコン各メーカーによって制御プログラムに大きな違いはあると思われます。
更には売るために同じメーカー内でも、機種(上位機種と下位機種)で差別化を図っていますので、ご自身で実験するしかないでしょう。

[501: 匿名さん]

>479
悪恥部さん、ある意味、存在が見えるシロアリはまだ良いです。
腐朽菌対策はどうしていますか？
床下で加湿していたのではないかと思いますが、こちらは地域関係ないですからね。

[502: 220]

実測データをアップすることに一部批判の声もあります。
実測データはそれぞれの数値では見えない無数の隠された条件が反映されていることも事実です。
そういった条件をすべて公開することが本来の実績データ公開方法なのかも知れません。
しかし、無数にある隠された条件を全て公開することには限度があります。
ですから、それは実測データを公開する場所によってそれぞれが常識的な判断をすべきだと思っています。
できれば、それぞれの場所にに相応しい、受け取り側を意識した明瞭簡潔なデータが望ましいのではないでしょうか。

実測データを分析するには各個人差があり、誰でも自分の能力以上の分析はできません。
だからといって実測データを否定するのではなく、実測データの持つ奥深い価値を認め、
万人がそれぞれの立場において利用できればと思います。
但し、実測データであるが以上、改竄したものや、想像からくる推測データであっては駄目です。
実測データであるからこそ、奥深い価値があるのだと思っています。

＞494さんの質問に対するアドバイスも実測データがあってのアドバイスだと思います。
なんらかの進展が期待できるのではないでしょうか？

歴史的にも浅い床下エアコンに関する知識は、お互いがそれぞれの実測データを持ち寄ることでお互いが知識の幅を拡げ、
これからの運用面に対して活用できるのではないでしょうか？
私が実測データをアップするのも以上のような理由からです。
私のアップするデータが床下エアコンの平均的な姿だとは思っていません。
数多くの実績データが集まれば、床下エアコンに関する平準化された姿も見えてくると思いますし、
より効果的な運用の仕方も検討できるのではないでしょうか？

それぞれの場所にに相応しい、受け取り側を意識した親切で明瞭簡潔なデータがアップされることを望んでいます。

[503: 匿名さん]

＞501
家の湿度を制御してるだけです。
冬の室内湿度が低いですから床下だろうが何処で加湿しても家の中に低い温度部分が無ければ問題はないです。
問題になるのは夏です。
夏の外気は絶対湿度が高いです、床断熱の床下は直接日射が当たりませんから冷えて湿度が上がります。
床下の通気性に左右されますが結露の可能性も有ります。
基礎断熱でも傾向（低い温度の空気は重い）は同じですから注意は必要です。
しかし夜間等に冷たい空気が流れませんから床断熱と比較しますと室内との温度差が少なく、室内より大きく湿度が上がる事は少なくなります。

腐朽菌による腐れは雨漏り、漏水によるのが殆どのようです。
ｂｙアクティブ

[504: 匿名さん]

＞498
＞エアコンの設定温度で電気代に差がつきますか？
つきます、ヒートポンプですから外気から熱を汲み上げてます、温度差が多い程、電気代が必要になります。
しかしエコキュートのように90℃の湯を作りませんから損失は少ないです。

床下エアコンとしての損失は下記になります。
外気0℃、蓄熱時床下温度30℃8時間、後は24℃と24時間運転時24℃と比較しますと。
（蓄熱時床下温度30℃-外気温度0℃）ｘ基礎周囲面積ｍ2ｘ基礎周囲断熱材熱損失ｗ/ｍ2℃ｘ8時間＝？ｘ（蓄熱時床下温度24℃-外気温度0℃）ｘ基礎周囲面積ｍ2ｘ基礎周囲断熱材熱損失ｗ/ｍ2℃ｘ8時間
温度差30℃＝？ｘ温度差24℃　？＝1.25
25％、基礎立上がり周囲の面積は家の壁面積の1/10位、8時間ですから1/3日
0.25ｘ1/10ｘ1/3＝0.0083＝0.83％　家の壁としての損失は約1％弱増えます。
床下スラブも同様の計算になりますが地中温度との温度差が少ないですから無視しても良いです。
当然床上は有効熱ですから損失はゼロです。
ｂｙアクティブ

[505: 匿名さん]

＞502
あまり触れたくはなく、貴方の論理を述べるのも勝手ですが。
明瞭簡潔なデータが良いでしょうが商売人の論理です。

実測データも条件を明らかにせず隠ぺいすれば捏造と同様の扱いになります。
＞推測データ
シュミレーションは認められています、変な実測データより信頼性が高い事も多いです。
私の考えでは有りません、科学を扱う人の常識です。
ｂｙアクティブ

[506: 匿名さん]

省エネ区分　　　　Ⅱ地域 近10年間の年平均気温10.8℃
床面積　　　　　　16坪（50ｍ2）平屋建て　田の字の正方形、ほぼ真南向き
家族数　　　　　　大人1人　在宅時間　冬は20時間位
断熱性能　　　　　新Q値1.3w/m2K（換気損失なしの値）UA値0.3w/m2K　C値不明（最上部からの吸引確認済み）外断熱、天井断熱、少し屋根断熱、基礎断熱
床版下断熱　　　　なし
暖房システム　　　床下エアコン2.8KW（冷房）3.2KW（暖房）1台　設置位置　北西　風は右回り　冬は常時加湿

室内温度測定場所　家中央床上1.5ｍ位、床下温度測定場所　家中央より少し南側基礎スラブ上0.5ｍ位、外気温と日照時間はアメダス
注.床下温度と床スラブ温度は別。
加湿熱量（Kw/日）＝換気空気量ｘ（床下平均温度、湿度時絶対湿度-外気深夜0～6時平均温度、湿度100％時絶対湿度）ｘ気化潜熱0.6815ｗ/ｇｘ24時間/1000ｗ
内部発熱（Kw/日）＝（昼間使用電力-昼間室外使用電力）ｘ2+在宅時間ｘ100ｗ/1000ｗ-加湿熱量
注.湯による熱等を考慮して深夜電力は昼間と同じとした。
日射熱（Kw/日）＝地域による日射量ｘ効率ｘ南面窓ガラス面積ｘ9～14時の日照時間/1000ｗ
必要熱量（Kw/日）＝新Q値ｘ床面積ｘ室内外温度差ｘ24時間/1000ｗ
換気損失（Kw/日）＝換気空気量ｘ0.34ｗ/ｍ3ｘ室内外温度差ｘ24時間/1000ｗ
エアコン必要熱量（Kw/日）＝必要熱量+換気損失-内部発熱-日射熱

新基準で計算しました。
日射が無い日です、外気温度が高いため室温の下がり方がゆるく、蓄熱不足にならずエアコンを入れなかったようです。
概略計算ですから参考程度にして下さい、前年度のデータです。
推定ＣＯＰによるエアコンの消費電力は立上げ時負荷を考慮してませんので電力料金は増えます。
ｂｙアクティブ

[507: 匿名さん]

12月25日、26日と2日連続で寒くエアコンが負けて蓄熱が減ったデータです、日射で救われたか寒さに慣れたか昼間のエアコン運転は無かったです。

[508: 匿名さん]

ｂｙアクティブ

[509: 床下一年目]

床下ACユーザーのみなさん、年末が近づいてきましたね。
大掃除の時期がやってまいりますが、床下の掃除という大変な仕事をどのようにされていますでしょうか。
ちょこちょこやってはいますが、腰が痛くなります。
当方床下は80cmありますが、ホームセンターで車輪つきすのこを買って掃除機をかけようかと思っています。

[510: 495]

＞床下エアコン初心者さま

４９５です。忙しくて質問をいただいていたのを見過ごしていました。

①建物は平屋ですか？２階建てですか？
２階建てです

②１階の坪数は？
約２２坪です

③エアコンの台数、機種又は定格出力は？
床下１台　暖房６．９ｋｗ
床上２台　補助

④１日又は１ヶ月の電気代は？
１１月は１万５０００円ぐらいでした。

⑤ガラリはありますか？
ありますよ。

インターネットを探せば似たグラフが出てくるのですが、
エアコンの間欠運転（ギザギザ運転）解消の前後を比較したグラフを
作ってみましたのでご参照ください。

[511: 匿名さん]

＞509
1年に一度程度で済んでます？（床下高さ1ｍ弱）
3年目ですが虫も蟻の亡骸を散見する程度です、主なゴミは振動により落ちる建築時の木くずが多いです。
掃除機は普通の物です。
小回りが効く小さ目0.5～0.6ｍ位の車輪付台車に仰向けに腰だけ乗せて足で蹴って移動します。
頭を常に上げてますから首が疲れます。
ｂｙアクティブ

[512: 匿名さん]

床下エアコン初心者
>495さま
ありがとうございます。
早速サーキュレーターで拡散したところ床下の温度分布が若干よくなった感じがします。
ところで、ご教授いただいた内容でいくつか気がついた点があります。
495宅邸と拙宅の比較(左が495邸、右が拙宅)
Q値　たぶん1.0以下 > 1.6
基礎　たぶん外断熱　> 内断熱
外気　最低　-7.4、平均12.6　> 最低 -10.4、平均12.0
エアコン　6.9kw 3台 > 2.5kw 3台
深夜電力　10円62銭 < 11円82銭
客観的に見て495邸の方がスペックが上です。
拙宅はスペック的に蓄熱は難しいのかもしれません（悲）
でもあきらめずもう少しチャレンジしてみます。

[513: 匿名さん]

床下エアコン初心者
12月17日、昨日の温度推移です。
深夜電力の推定電気代160円です。
若干床下の温度が高く保てるようになりましたが、なかなか室温が上がらず、日中は20度を切ってしまいました。
19度になっても炬燵があれば大丈夫でしたので夕方までエアコンを入れずに我慢しました。
しかし19度では少し肌寒い感があるので夕方にはエアコンを稼働させました。
なにかお気づきの点がございましたらアドバイス願えると幸いです。

[514: 匿名さん]

＞513
＞19度になっても炬燵があれば大丈夫でしたので夕方までエアコンを入れずに我慢しました。
炬燵で我慢は贅沢かも知れません。
広さ130ｍ2ｘＱ値1.6ｗ/ｍ2ｘ16時間ｘ室温1℃上昇（20℃-19℃）＝エアコン消費電力3300ｗ
炬燵の消費電力は200ｗ程度らしいです、200ｗｘ16時間＝3200ｗ
日射が少ない日はエアコン運転でよろしいのではないですか？
ｂｙアクティブ

[515: 匿名さん]

＞514訂正
エアコンの効率が抜けてしまいました（苦笑）
広さ130ｍ2ｘＱ値1.6ｗ/ｍ2ｘ16時間ｘ室温1℃上昇（20℃-19℃）÷エアコン効率3＝エアコン消費電力1100ｗ
ｂｙアクティブ

[516: 匿名さん]

電気代の高い昼間８時間の話とすると・・・
冬場のエアコンは省電力状態に移行したとしても暖機しているので、数百ワット/hは消費するはずで、
当然、時間によって上下はするでしょうが、仮に８時間運転として数Kw/hは消費するのでは？
数ってのが何とも微妙ですが、昼間はオール電化向け料金は1KW30円越えますからね。

[517: 匿名さん]

＞516
24時間エアコンで試算します。
従量電灯電力単価25.19ｋｗ/円　家の広さ100ｍ2　Ｑ値1.0ｗ/ｍ2　室内平均温度20℃
7～23時迄　平均外気温度7℃　昼電力単価30.87円/ｋｗ　エアコン効率ＣＯＰ6.6　定格出力3.2ｋｗ
23～7時迄　平均外気温度2℃　夜電力単価11.82円/ｋｗ　エアコン効率ＣＯＰ3.0　低温出力6.2ｋｗ　
（エアコンの性能値はパナ2009年寒冷地用の仕様書による）
昼間の必要熱量は100ｍ2ｘＱ値1.0ｗ/ｍ2ｘ（20℃-7℃）÷1000ｗ＝1.3ｋｗ　（定格出力に対する負荷率41％）
夜間の必要熱量は100ｍ2ｘＱ値1.0ｗ/ｍ2ｘ（20℃-2℃）÷1000ｗ＝1.8ｋｗ　（低温出力に対する負荷率29％）
昼間の電気代は1.3ｋｗｘ16時間÷ＣＯＰ6.6ｘ昼電力単価30.87円/ｋｗ＝97円
夜間の電気代は1.8ｋｗｘ8時間÷ＣＯＰ3ｘ昼電力単価11.82円/ｋｗ＝57円
エアコンの電気代154円/日
炬燵は1階と2階各1台と仮定で半日の使用　200ｗｘ2台ｘ12時間ｘ従量電灯電力単価25.19ｋｗ/円＝121円/日
この条件の場合はエアコンの負荷率が低いので更にエアコン効率が良くなり電力使用量は減ると推測出来ます。
Ｑ値2.0では300円位です。
ｂｙアクティブ

[518: 匿名さん]

炬燵の電気代が不要になる田舎の家の必需品です。
https://www.google.co.jp/search?q=%E6%B8%A9%E9%A2%A8%E3%83%92%E3%83%BC...

[519: 匿名さん]

>517
エアコンのカタログ値上の効率と実際の使用における値の違いは、せいぜい8割とのネット上の報告も見受けられましたが、
こんな恐ろしげな記事もありました。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100617/215008/?rt=nocn...
グラフを見ますと現実のCOP値は半分ぐらいに見ておいたほうが良いのかも･･･

[520: 匿名さん]

高い価格でないですから大学等でテストがされてますから極端な差は無いですよ。
効率も10年前からそんなには進歩してませんから極端な値にはなりません。
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/110705premiums_1.pdf
その後結論は知りませんがどちらにせよ小さな数値を争って重箱の隅をほじくる誤魔化しをしてたのでしょうね？

[521: 匿名さん]

床下エアコン初心者
>514
拙宅の炬燵は弱で90wです。
90☓16時間÷1000=1440w。
エアコンと炬燵では暖房体積が絶対的に違います。
炬燵は局部をたためますので足元が気持ちいイイ～です。
部屋全体を温めるエアコンのほうが効率が良いとは思いますが、
感覚的にエアコンの方はもう少し電気代がかかるように思います。

[522: 匿名さん]

＞521
＞エアコンと炬燵では暖房体積が絶対的に違います。
床下エアコンも暖房体積が少ないです。
床下エアコンによる掘り炬燵も検討しましたが蓄熱を主の予定で止めました。
ガラリの上にでも布団を掛ければ炬燵は出来ませんかね？

床下エアコン初心者宅のエアコンは室内にも吹き出し可能ですよね。
＞518をエアコンの吹き出しにセットするのは如何ですか？
炬燵の良さが生かしてエコではないですか？
ｂｙアクティブ

[523: 入居済み住民さん]

11月中旬から実験的に7.1KWのエアコン（壁掛けタイプ）を24時間運転してます。
正直いくら電気代がUPするのか怯えていましたが全く使用しなかった月に比べ、
5000円程度のUPですみました。
（去年エアコンを間欠運転していた時より安くてビックリです）
因みにⅣ地区、34坪（吹抜あり）、築3年、在来工法、充填断熱、
Ｑ値、Ｃ値不明（次世代省エネ程度）オール電化、北道路
（日当たりはお世辞にも良いとは言えません）
エアコンの設定温度は20～21℃で1階リビングの室温は22～23℃、
2階は吹き抜けを通じて19～20度前後で安定してます。
床は杉無垢35ｍｍを使用しており21℃位で冷たくもありません。
エアコンは24時間運転が良いとの噂は本当でした。
（床下エアコンネタではなくてすみません）

[524: 220]

1週間分のデータをアップします。

床下エアコン初心者さんにお聞きします。
＞315でQ値1.6（Q-PEX）と表記していますが、敢えて（Q-PEX）と表記したのは何か意味があるのですか？
＞513でのデータ測定時の設定温度は何度ですか。

＞495さんにお聞きします。
＞510でお答えいただいている電気代は暖房費のみの電気代でしょうか？
床版下の断熱材は敷いていますか？

＞523さん
比較のためのデータであれば大いに歓迎です。
床下エアコンに対して客観的な評価ができるのではないでしょうか。

[525: 匿名さん]

>523
電力料金はエコキュートの効率悪化分もありますので暖房費は4000円ぐらいの増加でしょうか。
温暖地域ならでは？の吹抜けを利用しての"全館暖房"ですね。
また厚い無垢杉床板は体感温度に寄与する効果は大きいと思われます。


>524
523さん宅は詳細不明ですので、あくまで単純に比較してみますと、
建物の大きさは20：36(吹抜け2坪分追加)、768円×( 1ｶ月(30日)÷7日 )＝3287円、
(36÷20) で計算しますと暖房費は5924円となるでしょうか。

[526: 匿名さん]

>522
>518をエアコンの吹き出しにセットするのは如何ですか？
ガラリからこたつまでダクトを這わせるとなるとちょっと邪魔!?かなと思います。
エレガントではないし。
でも面白いアイデアだと思いますのであとで気が向いたら試してみたいと思います。

[527: 匿名さん]

>523
いくつかご質問させてください。
床の温度が21℃とのことですが、基礎断熱ですか？床断熱ですか？
また、エアコン１台とのことですが、温度ムラはありますか？部屋の仕切りは？

[528: 匿名さん]

床下エアコン初心者
>524
＞315でQ値1.6（Q-PEX）と表記していますが、敢えて（Q-PEX）と表記したのは何か意味があるのですか？
　Q-PEXを自前で購入し、自分で計算したからです。
　よって勘違い、計算間違い、数量拾い間違いでQ値に誤差があるかもしれないよーという無責任な考えで記載しました。
　ただ、サッシの正確な熱損失は計算できなかったので悲観的に見てます。
＞513でのデータ測定時の設定温度は何度ですか。
　26℃でした。

[529: 匿名さん]

＞526
＞ガラリからこたつまでダクトを這わせるとなるとちょっと邪魔!?かなと思います。エレガントではないし。
ガラリとダクトでは無理です、温度も低く風の力も弱いです。
エレガントでは無いですが直ぐに片づけられます。

[530: 匿名さん]

リフォームでは床下エアコンは基礎の問題で難しいです。
リフォーム用として一部屋の床下エアコン+掘り炬燵は良いアイデアではないですか？
裕福な方は各部屋に設置すれば良いですね、床暖よりエコは確実で設置工事費も安いかも知れません。
ｂｙアクティブ

[531: 220]

>525さんへ
試算分析的にはその通りじゃないでしょうか。
合っていますよ。

525さんは設計Q値も曖昧な床上エアコン一台で全館暖房できると信じていますか？
それができるとなると、全館暖房なんてお呼びじゃないですね。
私は信じられません。だから床下エアコンなのですよ。
床上エアコンと床下エアコンは機能的に違います。
523さんが局所暖房であればお話も理解できます。
難しいことは判りませんが、直感的にそう思いました。

[532: 220]

↑訂正
全館暖房なんてお呼びじゃないですね。→全館空調なんておよびじゃないですね。

[533: 匿名さん]

>531
できるかどうか・・・難しい質問ですね。
拙宅の家作りを通し、更には趣味wもかねて数多のＨＭの住宅(モデルハウスではない実邸)を見学しました。
特段、高高ではないのですが冬はエアコン一台でＯＫと謳っているＨＭもありました。

そうしたＨＭの住宅の場合、やはりリビングに比較的大きな吹抜けを作る、そして各部屋を細かくは仕切らない設計を取り入れる邸宅が多かったですね。
当然、ダクト式全館暖房(空調)程の送風力はないでしょうが、ダクトを使わずとも、できる限り全館に空気(熱)を廻すための、一つの手法ではあると思います。

厚い杉板の床材による体感効果も含め、523さん邸も私が見てきたＨＭと同じようなコンセプトかと勝手に思った次第ですが、
実際住んでみないと、という面はあると思いますが、冬でも余り低温にならず、昼間は晴れ、日射が多く得られる地域故に可能かもしれません。

[534: 495]

＞５２４さん

＞495さんにお聞きします。
＞510でお答えいただいている電気代は暖房費のみの電気代でしょうか？
床版下の断熱材は敷いていますか？

11月5日～12月1日
約15000円は一月の全部の電気代で夜間のみの使用量は640kwになりました。
夜間の主な電力消費機器は床下ACの他にエコキュートがあります。

床板の断熱材
・・・よくわからなかったので、床下にもぐって見てみました。、
現物を見ても無かったのでおそらく無いと思います。
ちなみに、基礎の立ち上がりと底面には断熱材が入っているようでした。

[535: 523]

>>527さん
床断熱です。断熱材はスタイロフォームだったと思います。
我が家は間仕切りが少ないので、1Ｆに限っては玄関と風呂以外はあまり温度ムラを感じませんね。
（但し風呂はユニットではなく造作（床が石材）なので浴室暖房を10分程回さないとちょっと寒いです）
1Ｆはエアコン1台ですが、吹き出し口から一番遠い箇所の床温度は19.5℃くらいです。
吹き抜けに面してない2Ｆの他の部屋の温度は若干低い（17～18℃位）感じですが、
この部屋は現在子供のプレイルームと予備室の為、常時人がいるわけでもなく
窓もブラインドを採用している為、窓からの冷気が遮れないという点もありますが。

尚、1台運用のポイントとしては2Ｆの吹き抜けに通じている部屋が寝室なので、
夜間はシーリングファンを回して2階に暖気を送り、朝は吹き抜けの扉を閉め、
シリーングファンを逆回転して2Ｆに暖気が回らないようにしてます。
因みに去年まではシーリングファンをあまり活用しなかったので、
就寝前は2Fのエアコンを回してました。

[536: 匿名さん]

床下エアコン初心者
現在、エアコン付近の温度上昇を防ぐためにサーキュレータを使ってますが、なかなか端の方まで温風が届きません。
床下の温度を平準化させるためになにかよい方法ってあるのでしょうか？

[537: 匿名さん]

高いですが参考。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/laplace/a5b9a5a4a53.html
ビニールと木材等で各ダクトの自作も有ります。
送風で送るより、引っ張ってくる方が確実性が有ります。
ｂｙアクティブ

[538: 匿名さん]

＞537追記
効率よく空気を動かすには圧力より風量です、サーキュレータよりダクトホースと大風量の扇風機、換気扇が良いです。
ｂｙアクティブ

[539: 495]

ダクトの話題が出たので実体験をひとつお話させてください。

前提として、引っ張りでなく、ダクトに押し込んだときの話ですので
アクティブさんのおっしゃった条件とは異なります。

エアコンの吹き出し口から「エアコン→サーキュレーター→ダクト」の順に
にダクトを設置したときはエアコン周りに熱こもりが発生してしまいエアコン
の間欠運転（ギザギザ運転）につながってしまいました。

http://kenshi-ss.blogspot.jp/search/label/%E5%BA%8A%E4%B8%8B%EF%BD%B4%...
↑の25日の記事に経緯が載ってます。（※私のブログではないです）

・・・ここからは、勝手な考察になります・・・
ダクトで狙った場所にピンポイントで送風する場合は、サーキュレーターや扇風機が複数台になってしまっても
エアコンの吹き出し口を邪魔しないよう少し離してダクトを設置することも有効になってくるのではないかと
考えます。

[540: 匿名さん]

＞539
研究熱心で日々研鑽されている姿に応援したくなります。
私も初心者なので適切なアドバイスはできませんが、ブログの中のエアコン配置図を見て感じたのは、
床下エアコンを設置するなら、もう少し基礎立ち上がり壁をシンプルにすれば良いのではないかという初歩的な疑問です。
構造耐力上の問題もありますが、構造壁を意識して設計すると半分以下になると思いますよ。
アクティブ邸みたいに、床仕上げ高を土台天より少し上げて床下空気の流通を図る手もあります。

[541: 匿名さん]

床下エアコン初心者
拙宅は495さん宅と条件が似ているのかもしれません。
アドバスとおりエアコン付近の温風をサーキュレーターで吹き飛ばすことによりエアコンの温度センサーが室内の温度を正常に感知するようになって、エアコンの出力が上がり、間欠運転も少なくなり安定して床下の温度が安定するようになりました。
ただし、蓄熱方式ではなく24時間運転での感想です。
エアコンが稼働している時は本体からの送風で、一番とおりガラリから24度ほどの温風が吐出されますが、それでは思ったほど床下の温度が上がらなく、床温度も室内温度より同じかそれより低い程度になってしまっているところが不満でした。
エアコンがある基礎区画は完璧です。それ以外のところの温度が若干低いです。
パイプファン＋ダクト、サーキュレーター＋ダクトでもそれほど効果はありませんでした。

できるだけシンプルに費用を掛けずに我が家での床下エアコンシステムを確立させたいと日々思っているのですが、ファンやダクトなどをあれこれやっているとこんなに面倒なら床上エアコンでもいいんじゃやない？と自己矛盾に陥りそうです（笑）

[542: 匿名さん]

>541追伸
>パイプファン＋ダクト、サーキュレーター＋ダクトでもそれほど効果はありませんでした。
手持ちの材料がΦ100の換気用のダクトとトイレ用のパイプファンなのでかもしれません。
もっとΦの大きいダクトであれば効果があるのかもしれませんね。
どうすれば床下温度を平準化できるかアイデアがあればご教授願いたいです。

[543: 匿名さん]

プロではないのですから気楽に遊び心で楽しみましょう。
＞パイプファン＋ダクト
前に掘り炬燵の提案をしました。
エアコンの吹き出し部にダクト吸い込み口をセットして床下の狭い区画まで持っていく試験はどうですか。
風量が少ないので明確に差が出るかは？
ｂｙアクティブ

[544: 匿名さん]

>543
まず、アクティブ邸から遊び心で試してみてください。
その結果報告をお待ちしています。

[545: 匿名さん]

＞539の紹介の基礎で有れば。
基礎の人の通り場所を適宜にビニール、段ボールで塞ぎ、一筆書きのループを構成させます。
エアコンの吸い込みには出来るだけ冷たい空気を吸うように吹き出しと遮断することがショートパスを減らす事になります。
エアコンの風量の最大利用が難しい場合は人通路部に換気扇500ｍ3以上を吸い込み、吹き出しを遮蔽して取り付ける。
パナＦＹ-20ＰＥ5換気扇496ｍ3/ｈ、消費電力10.5ｗ、一万円強位？
1080ｍ3/ｈも有りますが消費電力が26.5ｗなので2台の方が良いです、715ｍ3/ｈ、13ｗも有ります。
ｂｙアクティブ

[546: 匿名さん]

＞544
残念ですがシンプルな小屋は＞508のデータのようにスラブ温度に差があまり有りませんので出来ません。
ｂｙアクティブ

[547: 匿名さん]

床下エアコン初心者
拙宅は床下（半地下）エアコン２台です。
以前にも書いたのですが、室内から床下へ空気を送ることによって、ガラリともう一つのエアコンの吹入口より温風が逆風して温度センサーが高めに出てしまい、一方が稼働している時はもうひとつは休んでいる状態になっていました。
そのため、>545でアクティブさんがおっしゃっているように人通口を遮断し、お互いのエアコンの温風がもう一方のエアコンに影響しないようしてみました。
成功か失敗か未だよくわかりませんので報告が遅れました。
さすがアクティブさんです。

チャンバＢＯＸでもつくろうかなぁ～

[548: 495]

＞545
次にテストしようとしていたことがまさにそれです。
一筆書きとまではいかなかったのですが、人通路部を塞いで
基礎を大きなダクトとみなして、床下の空気の流れを循環させ冷気を効率よく
エアコンに送るように考えていました。

換気扇は考えてなかったのですが、消費電力と送り出す風量の
パフォーマンスがよさげですね。

[549: 220]

1週間分のデータをアップします。
データをアップし始めてから4週目となりました。
まだ、一か月分のデータは揃ってないですが、これまでのデータから予想してみました。

12月度（31日分）暖房設備（床下エアコン）の予想消費電力量は194KWｈ、予想暖房電力費2641円となります。
拙宅の場合は4週間の平均室温は19.8℃と標準家庭より1～2℃低めなのと、室内外平均温度差が11.7℃と少なめなので、その辺は各自の立場で想像力を働かせて分析してほしいと思います。

[550: 495]

＞床下エアコン初心者さん

突然ですが、ふと、床下温度の平準化のアイディアを思いついたので説明させてください。
本当に突然で申し訳ございません。。。

床下温度の平準化のためには、以下の3つの要素が大事になってくると思うのです。

１．暖かい空気が床下隅々まで循環する循環系

２．床下の冷たい空気をエアコンに取り込ませる
　　※取り込み空気とACから排出される空気の温度差が重要となります。取り込み空気が冷たいほどエアコン
　　　にかかる負荷は大きくなりますが、生産される熱量も多くなります。
　　　エアコン周りの暖かい空気で温度循環を完結させてしまうと、生産される熱量が少なくなり寒くなります。
　　　http://kenshi-ss.blogspot.jp/search/label/%E5%BA%8A%E4%B8%8B%EF%BD%B4%...
　　　（私のブログではありませんが・・・実験したときのデータです。
　　　　首振り運転がエアコン周りで温度循環を完結させた場合の例となります。）

３．床下はガラリ等があるが、ほぼ、密閉された空間と見なせる

以上の要素を満たす必要があるのですが、開放された基礎ですと循環した空気の流れを作ることがすこし工夫が
必要なのかな・・・と考えていました。
おそらく、床下エアコン初心者さん宅の基礎は私の家の基礎よりも開放的なつくりになっていると思います。

そこで、サーキュレーターとダクトを使って、開放的な基礎でも循環系を作り出す方法を考えました。

「ダクトで冷たい場所の冷気をACに送り込む」です。

冷たいたい場所は陰圧となり暖かい空気が流れ込むようになりエアコンには常時冷たい空気が流れ込むようになる
循環系が構築できると思うのです。

理論に穴があればご指摘いただければ幸いです。

以下にイメージ図を添付するのでご参照ください。

[551: 220]

＞理論に穴があればご指摘いただければ幸いです。
床下エアコンの最大の長所はダクトレスにつきると思っていますが、495さんはその長所を無視されているような気がします。
ダクトを設けるなら床下エアコンでなくてもいいのではないですか？
何か別の理由があるのであればご教示ください。

[552: 匿名さん]

蓄熱式床下エアコンの弱点は熱媒体が空気で有る事。
空気は熱を多く保持できない、熱を伝える効率も劣ります。

1.蓄熱面積（体積）を増やす。
2.蓄熱体と加熱体（空気）の温度差を大きくする、空気の流速を上げる。
上記の方法としては一筆書きでの細いダクトにして、流れが緩やかな隅等はガイド等付けるのが理想。
（長く細いダクト程、管路抵抗が増えるため換気扇の必要性が増す）
床下の気積は小さいため空気としては直ぐに設定温度に達してしまう欠点が有ります。
床下のスラブ温度が低くても空気温度が高い、
エアコンから吹き出しをスムーズに遠くへ導き、蓄熱体で確実に冷やしてからエアコンへ戻す。
（エアコンを止めない方法の一つとして温度計を騙す方法も有るようです）

小屋の床下は1ｍ弱有りますので上に暖かい空気、下に冷たい空気が自然対流で流れてるようです。
下の冷たい空気をすくい上げてエアコンに送れば流れは出来てエアコンは連続運転してるようです。
（エアコンの能力不足での連続運転の可能性も有ります）

＞550
＞イメージ図
アクティブ小屋は田の字で床下も同じです、比較的簡単に区域を作れます。
前にもＵ時の流れになるように区切って見た事は有りますが効果？
一昨日からイメージ図と同じに区切って試験してます、効果？
イメージの区域内温度は2℃近く低くなります、エアコンを停止させないような効果は有るようです？
床下スラブ近くの空気をすくい上げて換気扇でエアコンに送ってます。
放射温度計による計測ではスラブ表面（下）より床板下地杉板（上）は2℃程度高いです。
ｂｙアクティブ

[553: 匿名さん]

床下エアコン初心者

>550
495さんありがとうございます。
リンク先のレポートすごく為になります!!
仰るとおり平準化の為には空気を循環させる事が重要かと思います。
現在私は、床下からエアコン本体に温風が逆流しないようにエアコンのまわりをダンボールで囲って、温度センサーが室温を感知するようにしてみました。昨日の夜からですが、、、
そうすることによってエアコンが一定して出力するようになりました。
そしてサーキュレーターで吹き飛ばすことによりガラリから吹き上がってきます。
ただし、ガラリの大きさによっては置くまで届かず、手前のガラリから吹き上がってしまって効率が悪いことがわかりました。
現在、ガラリに養生テープをしたりして調整してちょうど良いところを模索しています。
495さんとは違うアプローチですが、空気の循環をエアコン→床下→ガラリ→居室→エアコンで試験しています。
この方法だと蓄熱には不向きですが。

495邸は床置き型エアコンで、床下の空気を吸って、床下に吐き出すシステムですか？

[554: 匿名さん]

>551
私は495さんではありませんが、何故、床下エアコン最大の長所がダクトレスなんですか？
最大の長所は足下から暖かいではないのでしょうか？
床下空間を効率的に暖められるのであれば、ダクトであろうが無かろうがどちらでも良いと思うのですが。。。

[555: 匿名さん]

南西を区切り、エアコンの有る北西の境に換気扇を1000ｍ3/ｈ、500ｍ3/ｈ2台で計3台2000ｍ3/ｈを設置した。
500ｍ3/ｈの1台はエアコンの吸い込み口に向けて流し、残り2台は床スラブ部を流してます。
今日は日射が有りませんので試験も兼ねてエアコンの連続運転してます。
外気温度2.1℃　室温21.4℃　湿度51％
エアコン吸い込み部温度24.2℃　吹き出し温度35℃　エアコン部換気扇部23.8℃
床下スラブ表面温度
南東　22.0℃　南西　22.0℃
北東　23.6℃　北西　25.4℃
床下天井温度
南東　23.2℃　南西　22.6℃
北東　24.6℃　北西　25.6℃　
室内天井表面温度
南東　21.3℃　南西　21.0℃
北東　21.4℃　北西　22.6℃
室内床表面温度
南東　21.6℃　南西　21.4℃
北東　22.3℃　北西　22.9℃
2000ｍ3/ｈですから可なり平均化してきました。
ｂｙアクティブ　　

[556: 匿名さん]

＞555追記
エアコン設定温度23℃

[557: 220]

＞554
>最大の長所は足下から暖かいではないのでしょうか？
足元から暖かくしたいのであれば床暖が最適ではないでしょうか。
床下の温度平準化もままならない状況下で、足元から暖かくしたいといっても無理があるのではないでしょうか？
床暖のほうが確実性がありますよ。

[558: 554]

>557
>床暖のほうが確実性がありますよ。
それはそうなんですけど。。
床暖入れるほど費用もないので。
費用、効率、メンテナンスのトータルバランスで床下エアコンではないのでしょうか？

[559: 220]

＞費用、効率、メンテナンスのトータルバランスで床下エアコンではないのでしょうか？
その実証データと設置状況のモデルはありますか？
それとも想像上での発言ですか？

[560: 匿名さん]

床下エアコンの気流確保のために室内側の基礎立ち上がりを減らし（束を多く）している感じですか？

[561: 554]

>それとも想像上での発言ですか？
　もちろん想像上の発言です！（キッパリ）
　床暖も施工したこともないし、床暖のお宅にも行ったこと無いので、完全想像だけです。
　あとはネットの情報だけですね～
　こんなところをみると50万から100万だし。
　http://www.yukadanbou-kaiteki.com/yukadanbou_comparing/onsui/heat_pump...
　床暖用の床板にしなければいけなし、
　熱源？熱線？温水？も床下に埋設なのでメンテナンスも大変そう。
　床下エアコンなら30万もあれば設置可能でしょう。
　ただ、10年持つか持たないか。
　完全に素人考えなので、無視していただいて結構。

　ところで、
　>床下空間を効率的に暖められるのであれば、ダクトであろうが無かろうがどちらでも良いと思うのですが。。。
　と思うのですが、この点は如何ですか？

[562: 匿名さん]

>561
ヒートポンプ室外機の価格としたら、ほぼ定価では？
最近はエコキュートの価格低下も著しいので新築時なら３０万円代から４０万円代もあれば十分でしょう。
さらには機種によっては同じ室外機でエアコンも接続可能です。

[563: 匿名さん]

＞561
東京の建売では、ローコストでも、
リビングに床暖標準装備ばかりですよ。
たぶん、ほとんどに付いてるから
不動産屋の、売り文句にすら出てこない感じです。

熱源は、エコジョーズの都市ガスタイプ
冬期の割引料金で、風呂給湯も割引になるので
長年の利用で回収できて、ほとんど負担にならない感じですね。
量産品だから、というのもあると思います

メンテフリーの場所を取らないのも
都会にはメリットですね。

[564: 匿名さん]

床暖用のヒートポンプはエアコンと比べると効率はまだ低い。
つい最近まで各社ＣＯＰ3です、最近Ｍ社がＣＯＰ4を発売した。
温水循環ポンプの電気代が結構かかると聞いた事が有る。
基本は不凍液使用でメンテ費も余分に必要になる。
除湿は基本出来ないので冷房に難が有り、2重の投資になる。
パイプを巡らす設備費が高いです。

[565: 554]

>563
比較的温暖地域だから暖房費が多少かかっても家計にはあまり影響がないんでしょうかね～
準寒冷地、寒冷地は暖房費がかなり係りますからね。
灯油で床暖のお宅は暖房費がかかりすぎて石油ファンヒーターに替えたって話を聞いたことがあります。

自分のせいで床暖の話が広がりそうだけど、みなさん床下エアコンが良くてこの掲示板に集まってくる方なので、床下エアコンに話を戻した方がよいですね。スイマセン。。。

[566: 220]

＞床下空間を効率的に暖められるのであれば、ダクトであろうが無かろうがどちらでも良いと思うのですが。。。
床下エアコンさえあれば、他の家に関する性能はどうでもいいという考え方には賛成しかねます。
人道口は何のためにあるのか、床下にダクトを這わすと床下空間がどうなるのか、床下エアコンありきの姿勢は他の大切なものを失うことになりかねませんよ。
＞550のブログで紹介されている基礎形状は床下エアコンを前提とした基礎形状ではなく、多分、途中で施主が思いついた特殊例だと思います。
暖房用に床下エアコンを予定するのであれば、設計者にその意図を伝えておく必要があります。

床下にエアコンを置いたからといって、全ての床下が均一に暖まるわけではないですよ。
エアコンを設置した基礎スペースを中心に温度差が生じてきます。
生活時間の中心となるリビング下に床下エアコンを設置するのが効率的ではないでしょうか？
普段使用しない他の部屋は、幾分低いほうが過ごし易いと思います。

＞除湿は基本出来ないので冷房に難が有
床下エアコンは暖房専用であり、冷房には不向きです。
冷房は冷房用に床上に設置してください。

[567: 匿名さん]

＞565
たしかに、地域性はありますね
関東以南、太平洋側や瀬戸内とかの温暖な地域に
ちょうどよい感じでしょうか？

今日も、都区内ではマフラーや手袋してるかたは見かけないです。
地下鉄ですが、スーツのみの方も・・・
（駅直結マンションなら、外気に触れないですもんね）

[568: 554]

>567
　こちらの田舎は床暖房あるうちは富裕層です。
>今日も、都区内ではマフラーや手袋してるかたは見かけないです。
>地下鉄ですが、スーツのみの方も・・・
　うらやましい。。今日も外気は氷点下です。。。

[569: 匿名さん]

＞554
＞最大の長所がダクトレスなんですか？
例によって言いだしっぺが返答せずに話がずれてますね。
全館暖房は北はセントラルヒーティング、南は全館空調が多かったです。
熱を多く運べる液体は扱うのが厄介だからです、漏れても良い空気は扱いが楽です。
＞552で触れましたが空気は熱を多く運べません、少し前の時代は家の断熱性能が劣るため住宅は空気で熱を運ぶのは無理でした。
ビルなど最初から太いダクトで計画してる場合は別です、米国等と異なり大きな家で簡単に太いダクトスペースを確保出来ませんでした、寒い地方では住宅用全館空調は普及しませんでした。
現在でも太いダクトは無理です、そのため循環空気を高い圧力で早い速度で送っているようです200ｗ程度使用してるようです。
また温度も高くしてると思います、細いダクト使用して空気で熱を送るため無理をして効率も落としてるのが住宅用全館空調です。
床下エアコンは床下が太いダクトの代わりをしてますから無理が有りません、また床下が伝熱面として働き床に熱を伝えます。
全館空調のダクトと異なり難しいダクト設計も不要です、床下の温度分布をそこそこにすれば上は自然に広さに応じた必要熱量を供給できます。
上下の仕切りは吹き抜けを除けば同じ数になりますから横方向より楽に室内温度分布を良く出来ます。
しかし基礎は床下エアコン前提で作られていませんでしたので床下エアコンの先人は苦労してきてます。
多くは基礎をダクトにして換気扇で循環させて何とか温度分布を確保したようです。
ｂｙアクティブ

[570: 入居済み住民さん]

>床下エアコンの先人は苦労してきてます
床下エアコンの先人は明確な目的の元で床下エアコンを設計していますから苦労は聞きません。
むしろ、最近の上辺だけの物まね床下エアコン派が苦労しているみたいですね。

[571: 495]

＞床下エアコン初心者さん

＞495邸は床置き型エアコンで、床下の空気を吸って、床下に吐き出すシステムですか？

えーっと、、、あ、あれ？？？
ん・・んん・・んんんｎ？
ああああ、しまった！！
床上吸気で床下に吐き出すタイプでした！！
床下吸気と完全に勘違いしてました！！！
大ポカミスですorz

床下AC周りで起きている事象が変わるので550でリンクを張っているブログの考察が変わります。
・・・事象を正しく考察できてないですね。

空気の循環はエアコンの高負荷運転の十分条件には当てはまりますが、必要条件ではありません。
エアコンセンサーの低温感知が高負荷運転の必要条件でしょうか。
床下エアコン初心者さんが実施されているように、センサーを囲う方法も効果が高そうです。
ただ空気の循環は平準化の必要条件であると思うので、空気循環で冷気をACに運ぶ方法は正解の一つだと
信じてテストを実施したいと考えます。

床下エアコン初心者さん、勘違いに気がつかせていただきありがとうございます。感謝です。
正しく考察されていないブログを拝見された皆様すいませんでした。

＞５５１さん
使えそうなものは猫の手でもいろいろ試してみたい性分です。
床下だからこそダクト等の目立つものもいろいろ試せると考えています。
ただ、専門家ではないのでセオリー違反等があるかもしれません。

[572: 495]

＞５６６さん
人道口は何のためにあるのか、床下にダクトを這わすと床下空間がどうなるのか

具体的にどのようなデメリットが考えられるのでしょうか？
床下エアコンありきの視野になっているので教えていただけたら幸いです。

[573: 220]

>572
>具体的にどのようなデメリット
基礎断熱や床下エアコンには他の工法とは違った大きなデメリットがあります。
このスレでも度々指摘されていますが、床下がシロアリに対して最良の環境となっていることです。
常にそのリスクは背負っているわけですから、そのリスクに対する対策も必要です。
572さんはどういったシロアリ対策を講じていますか？
人道口を塞いだり、床下にダクトを張りめぐらすと点検作業や修繕作業の妨げとなり、最悪、シロアリの犠牲となりかねません。
どちらが先にありきかは各個人で判断すべきですが、地域的な差もありますので一般的な見解としての話です。
各人の財産ですから、余計なお世話だといわれればそれまでです。

[574: 220]

本年、最後の日となりました。
Ⅳ地域における床下エアコン暖房の実測データをアップします。
外気温も本格的な寒さとなり、消費電力、暖房費と共に急上昇しています。
データだけからの分析ですが、内外気温差と消費電力や暖房費は単純な正比例をしていないことが伺われます。

[575: 220]

Ⅳ地域、旧次世代省エネ基準の家です。20坪平屋建てで24時間全館暖房です。
暖房システムは床下エアコン、2.2KW1台です。
昨年12月度の暖房費は3340円、消費電力量は238.4KWｈでした。

[576: 匿名さん]

＞550
区域有　区域は南西　エアコンは北西　南西から北西へ換気扇3台で2000ｍ3/ｈ送風。
エアコン吸い込み部温度24.4℃　吹き出し温度41℃　エアコン設定温度30℃
床下スラブ表面温度
南東　21.0℃　南西　21.4℃
北東　23.2℃　北西　26.2℃
床下天井温度
南東　24.4℃　南西　22.0℃
北東　24.6℃　北西　26.4℃

区域無　エアコン吸い込みにはスラブ表面近くの低い温度の空気を換気扇500ｍ3/ｈで拾い上げて送風。
エアコン吸い込み部温度27.1℃　吹き出し温度46.8℃　エアコン設定温度30℃
床下スラブ表面温度
南東　22.1℃　南西　22.8℃
北東　24.3℃　北西　25.5℃
床下天井温度
南東　24.9℃　南西　25.1℃
北東　26.1℃　北西　25.5℃

ビニールシート等で区切りを作成したが対流を妨げるより輻射を妨げる影響が大。
換気扇2000ｍ3/ｈでも区域は無い方が良い結果になった。
基礎立上りが多い場合は風量を相当確保しないと平準化は難しい。
空気で熱を運ぶ困難さを立証した事になります。
輻射を妨げる内部の立上りを少なく床下高さを高くするのが平準化に良いと推測します。
ｂｙアクティブ

[577: 匿名さん]

床下エアコン初心者

>576
アクティブ邸は床下90cm程で基礎の立ち上がり上部が空気の行き来が出来るように解放されているのでしょうか？
拙宅は普通の基礎故に空気の行き来がしにくい構造だと今更ながら気がつきました。
見よう見まねのでやりましたが上手くはいきませんね～
やはり理想はアクティブ邸のように内部立ち上がりを少なくし、床下の高さをとるのが最良かと。
それ以外は換気扇等で温風を送るのが適当かと思いました。

[578: 匿名さん]

＞577
＞164の画像を良く見れば分かると思います。
高基礎を希望しましたが田舎の基礎屋さんに出来ないと断られて、普通の基礎高さに床位置をを500弱高くしました。
田の字形基礎の人通路も1.5ｍ幅有りますから障害物は殆どないです。
＞それ以外は換気扇等で温風を送るのが適当かと思いました。
そうだと思います、風量を確保するのが良いです。
＞576の実験では2000ｍ3/ｈの送風でも温度差が出てます。
田の字で高さも有りますので空気の流れは通路が大き過ぎて逆に悪いためです。
立上りが多く有り、旨く一筆書きで循環通路を作ってやれば空気の流れが有効になり易く効果が出ると推察します。
人通路を塞ぐのはカーテンのようにビニール等で十分です、下に少しの重さが有れば良いです。
サーキュレータは圧力が有りますが風量が少なく効率は良く有りません。
500か750ｍ3/ｈか分かりませんが5千円程度でパナの換気扇がホームセンターで売られてました。
ｂｙアクティブ

[579: 匿名さん]

＞578追記
＞569で触れてますが空気を多量に送ることにより温度分布を良くする方法も有ります。
全館空調の方法です、ダクトが細いので送風エネルギー効率が劣りますが出来ています。
床下エアコンはダクト（通路）が太いですから旨く通路を作り風量を確保すれば出来るはずです。
ｂｙアクティブ

[580: 匿名さん]

床下エアコン初心者
>579
サーキュレータも結構風量ありましたよ。
使用中の2000円ぐらいのもの。仕様。
強　風量16.5m3/min → 990m3/h 消費電力31W
中　風量12m3/min → 720m3/h 消費電力21W
弱　風量9m3/min → 540m3/h 消費電力16W
パナＦＹ-20ＰＥ5に比べると消費電力が大きいです。
それに中以上にすると音がうるさいです。

[581: 匿名さん]

＞580
そうですね、予想以上に風量は有りますね、消費電力も少ないですね。
使った事は有ります、五月蠅いので手放しました。
床下と室内の循環ファンは室内設置しましたが五月蠅いので床下へ移動させました。
990ｍ3/ｈの風量が有れば通路次第でかなり平準化すると思います。
ｂｙアクティブ

[582: 495]

Ⅲ地区　床下エアコン1年目深夜8～10時間蓄熱運転時の電気代

・12月分電気代（12/2～1/5 35日分）：28,115円　(803.3円/day)
　　昼間349kWh 夜間1263kWh

・建屋：１F　22.58坪　２F　16.9坪

・エアコン設定　32℃　22時～翌朝8時（基本深夜10時間運転）

・リビング平均温度　23.08℃
　※諸事情によりあえて高め狙いで運用しています

・12/2～1/5平均外気温　
7時～21時　8.39℃　エアコン停止時
22時～8時　4.51℃　エアコン稼動時
　全平均　　 6.66℃
　
・12/21～1/5の床下エアコン平均使用電力　
　23.1kWh/day （252.3円/day）
　※電力データを取り始めたのが12/21のため

・1ヶ月の予想床下エアコン電力使用量
　 23.1×35 = 808.5kWh （8812.7円）


できれば電気代は2万円程度に抑えたかったのですが、思ったより
電気代がかかってしまいまったようです。
（エアコン以外の部分で２万円かかってるので無理ですね（笑）
夜間蓄熱のみで１Fリビング温度22度キープしています。
朝24℃→夜22℃といった感じです。
２Fは20℃～19℃をキープしているようです。
１Fでもリビング→洗面に向かうと１℃程低くなっておりますが
極端なヒートショックを感じる程ではありません。
現在の運用方法でも電気代以外に不満は無いのですがいろいろ
試してみるのは楽しいのでもう少しいじってみる予定です。

[583: 495]

＞576
アクティブさん、興味深い実験報告ありがとうございます。
作ってしまった基礎を床下AC用に作り変えることは不可能に近いので、
欲を言えば・・・「空気循環無し区画有り」と「空気循環が有る区画有り」
の条件も有れば、区画が有る基礎の場合の対策案として有効かどうかも
考察できたのかな、なんて思いました。
（自分でやれと言う話ですねorz）


さて、少しはなしが飛びますが、温度の平準化について最近思うことがあります。
床下ばかりに気が行きがちですが、床上もエアコンが効率よく運転できるように
空気の流れを作ってやることも重要ではないかと考えるようになりました。
空気の流れを作れば必然的に温度の平準化に繋がります。
さらにエアコンが床上吸気の場合、冷たい部屋からエアコンに空気が循環するように
サーキュレーター等を設置すれば、
「エアコンの冷たい空気をエアコンに取り込んで暖める効率運転」と
「エアコンセンサーが低温感知するためエアコンの高出力運転」
に繋がると思うのです。

[584: 495]

＞583
床上攪拌補足

床上サーキュレーターは音がうるさいとでていました。

補足として、寝静まった深夜時間のみの運転を考えていました。
さらに、静穏タイプのサーキュレーターもあるみたいです。
http://www.muji.net/store/cmdty/detail/4548076319948?searchno=3

弱運転など実生活にストレスを感じないよう折り合いをつけながら運用するのが
良いのではないかと考えます。

[585: 匿名さん]

＞584
優れ物のサーキュレーターですね。
２階の天井付近かまたは冷たい部分の空気を吸い込み床下のエアコンに送り込むのが良いかも？
フランチャイズ系の家と似てきます。
屋根裏エアコンで屋根裏から0.4～0.5ｍ位の角ダクトで床下に送り込んで家全体の空気を循環させてます。

アクティブ小屋は平屋ですが室内と床下の循環ファンが有ります。
普段は循環させていません、日射による室内のオーバーヒートの冷却用です。
深夜の蓄熱時に循環させますと当然室温が上昇します、就寝時は室温は低めが快適ですから止めてます。
起床時に頭寒足熱の最高の温熱環境になります。
エアコンの能力不足か循環させると床下の蓄熱が不十分になるようです？
ｂｙアクティブ

[586: 匿名さん]

床下エアコン初心者
>495さん
恐縮ですが、もしよろしかったらご教授いただきたいのですが。
2階の温度が19℃～20℃、これは床下エアコン可動だけで実現しているのですか？
2階エアコンの稼働状況は？
Q値がすぐれていそうなので換気は1種換気の熱交換ですか？
もしそうだとすると2階の温熱環境が良いのは熱交換の影響もありそうですか？


　

[587: 匿名さん]

床下エアコン初心者
>582
私から見ればすごく理想の環境が確立されているようで羨ましい限りです。
>「エアコンの冷たい空気をエアコンに取り込んで暖める効率運転」と
>「エアコンセンサーが低温感知するためエアコンの高出力運転」
同感です。
495邸のエアコンセンサーは床上でしょうか？
もしそうだとすると、設定温度にはなかなか達せず、絶えず高出力運転になるのではないでしょうか？
床上の空気を床下へ送風するとなると床下から床上のリターンはどこになるのでしょうか？
設定温度32度で間欠運転をするとなるとエアコン付近が高温になっているということでしょうか？
的外れだったらすいません。

[588: 匿名さん]

悪恥部さんの実験を見てみますと基礎への蓄熱は不可能っぽいですし、下からエアコンの温風を廻すためということであれば、基礎に拘る必要もなくＭ沢ホームが特許を持っていた床下の「蔵」的空間を一階下に設置してエアコンを稼動させる手もありそうですね。

[589: 匿名さん]

＞588
何を言ってるか理解出来ません、一つ一つの説明をよろしく。
＞蓄熱は不可能っぽい
？
＞エアコンの温風を廻すためということであれば、基礎に拘る必要もなく
？
全館空調もどのように風を廻すかが全て、基礎を拘らなくては難しそう。
＞床下の「蔵」的空間を一階下に設置してエアコンを稼動させる手もありそうですね。
「蔵」的空間と床下の違いとは？

[590: 495]

＞床下エアコン初心者さん
質問をいただいたのでお答えいたしますね。

Q.2階の温度が19℃～20℃、これは床下エアコン可動だけで実現しているのですか？
A.ほぼ、床下エアコンのみです。
　子供が小さいのでお風呂上りに20分ほどスポット的に１Fの和室のエアコンをつけることがありますが
　大勢に影響はなさそうです。

Q.2階エアコンの稼働状況は？
A.２Fはまだ居住空間として使用しておらず、エアコンを取り付けていないので稼動ゼロです。

Q.Q値がすぐれていそうなので換気は1種換気の熱交換ですか？
A.はい。熱交換型の第一種換気がついています。

Q.もしそうだとすると2階の温熱環境が良いのは熱交換の影響もありそうですか？
A.熱交換の影響は比較するものがなく体感でも良くわからないのが実情です・・・
ただ、思い返せば結露のため、12月の途中で排気をMAXに上げたのですが室温が下がった等の
影響は特に感じなかったので熱交換は効いているのかもしれません。
また、２Fの温熱環境が良好なのは
１．リビング階段を使用している（吹き抜け無し）
２．リビングの平均温度が23度と高めで推移している。
３．Q値の影響（具体的にどのくらいのQ値かはわかりません・・・）
の3つのファクターも効いているのかな？とは思います。

Q.495邸のエアコンセンサーは床上でしょうか？
　もしそうだとすると、設定温度にはなかなか達せず、絶えず高出力運転になるのではないでしょうか？
A.おそらく床上にセンサーがあると思います。
　ただ、今までデータを取得してみて、床上センサーでも床下の熱こもりの影響はモロに受けるようです。
　　
Q.床上の空気を床下へ送風するとなると床下から床上のリターンはどこになるのでしょうか？
A.リビングの窓際コールドドラフト用に設置した2個のガラリになります。

Q.設定温度32度で間欠運転をするとなるとエアコン付近が高温になっているということでしょうか？
的外れだったらすいません。
A.高温になっているようです。エアコン周りの温度が高いとき（熱篭り）はエアコン出力も下がる傾向があります。
と言うのも、エアコン周りに温度ロガーを置いて、電力量計でエアコンの消費電力を見れるようにしているのですが、
温度と消費電力の関係が面白いほど顕著に出ています。
床下エアコン成功の鍵はエアコン周りの熱篭り解消にあるのでは無いかと推測します。

[591: 匿名さん]

床下エアコン初心者
>495さん
色々とご親切にありがとうございます。
拙宅もエアコン付近の空気をちらすようにしたら改善されました。ありがとうございます。

拙宅の今月の電気代は２万４千円でした。
まったく暖房していない時期と比べ１万５千円程度の増なので、暖房費がそのくらいかかっていることになります。
室内温度20℃強、日中日当たり良好。
まだまだ理想には遠いのですが、こちらの冬は長いので色々と試せそうです。

[592: 220]

Ⅳ地域に住む、旧次世代省エネ基準住宅の床下エアコン暖房の1週間分の実績値をアップします。

[593: 220]

495さん、いつも丁寧なデータを載せていただき色々と参考になります。
不利な基礎形状にもかかわらず、Ⅲ地域で40坪近くの広さで暖房費が9000円/月とは恐れ入ります。
それも平均室温が23℃維持しているから、尚更驚きです。
やはり、床下エアコンは蓄熱利用に限ると、意を新たにしました。
明け方から深夜までたったの2℃程度の温度低下で済むのですから、深夜電力利用の蓄熱暖房を利用しない手はないのではないでしょうか。
平屋に関しては拙宅のデータもあり、蓄熱利用には確信がありましたが、2階建ての住宅はデータもなく、蓄熱利用に関しては未知数でした。
495さんはそれを見事に実証してくれました。 これだけの蓄熱エネルギーが何処に蓄積されているのか、課題も増えてきました。
1階と2階の温度差を考えると、蓄熱源は床下あるいは1階と推測できます。

昨年からデータアップしてきたものを抽出して分析表を作成してみました。
暖房消費エネルギー量と室内外温度差は、分析表を見ると二次関数的な変化をしているのが伺われます。
つまり、室温を19℃から20℃にアップするためのエネルギー量と、20℃から21℃にアップするためのエネルギー量は明らかに違っていて、室温が高くなるほどエネルギー効率も悪いみたいです。
1週目と5週目は倍近く節電効率がダウンしています。
あくまで推測ですが、495さん宅の1階の室温を拙宅と同じ室温設定すれば、暖房費は約半分程度にはなるのではないでしょうか。 言い換えれば、拙宅を495さん宅の1階と同じ室温(23℃）にするなら、12月度で6700円ほどの暖房費が発生すると推測されます。勝手な推測ですので悪しからず。

[594: 匿名さん]

全国的に冷え込んでるようですがどうですか？

[595: 220]

Ⅳ地域に住む、旧次世代省エネ基準住宅の床下エアコン暖房の1週間分の実績値をアップします。
少し気になる数値もあります。

[596: 220]

Ⅳ地域に住む、旧次世代省エネ基準住宅の床下エアコン暖房の1週間分の実績値をアップします。

[597: 匿名さん]

氷点下になることも多い時期ですが、
霜取り運転とかで効率落ちないですか？

[598: 220]

>597
そういったエアコン本体に関する質問は難しすぎて答えられないですね。
各エアコンメーカーさんに聞けば答えてくれると思いますよ。
私だけのデータではそういった部分での検証は難しいと思いますよ。

[599: 匿名さん]

Ⅳ地域も日中以外は氷点下となる東北南部、関東北部から、太平洋岸の四国、九州まであまりに幅広いですからね。
霜取りで止まらなくても氷点下になれば効率は非常に落ちます。

[600: 匿名さん]

室外機がうるさいと苦情がきたので、どうしようもなくて、寝てから6時まで切るようにしました・
そうすると午前中は寒さがちょっと堪えます。
子供達が早く着替えるので、特にかわいそう。

[601: 匿名さん]

>600
そういった悩みはこのスレに相談すると良いですよ。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/361218/

[602: 石田修治]

外国の寒冷地等では地中熱を利用したヒートポンプ式エアコンの利用が多いと聞いていますが、日本では高コストと聞いています。であれば国外の事業者に日本でのサービス開始をしてもらえば、好きな時に好きなだけエアコンを低いコストで使える。需要が少な過ぎるのかなあ？エアコンは実績の少ない床下よりも、壁や天井式で問題ないと思いますが、、、

[603: 匿名さん]

>602
個人名を公表するには何か理由でもあるのですか？

[604: 匿名さん]

>>602
http://www.corona.co.jp/geosis/lineup/
ランニングコストは確かによいかもしれないが、イニシャルコストが半端ない。
後は維持費はどうするのかと。
ササッと交換できる普通エアコンに比べたら・・・。

床下エアコンが壁、天井式とどうなのかはスレッドを最初からよく読んでからご意見なされればよいです。
むしろ両方あるのがベストと答えは出ています。
床下エアコンは理論的な確かな存在意義があるのです。

[605: 匿名さん]

失礼しました笑
変な勘違いをしてました。

>>602さんすみません。
地中熱利用ヒートポンプ「エアコン」は壁、天井式でいいのでは、というご意見だったのですね。

読み間違えました。申し訳ありません。

[606: 匿名さん]

Ⅳbの都市ガス地域なら、空気で蓄熱よりも
温水床暖が、手っ取り早くて良いかもと思う
今日この頃

[607: 匿名さん]

>604
>605
どちらにせよ、そういうことじゃないような気がｗ

[608: 匿名さん]

空気の自然対流を考えれば小学生でも答えは出せる事。
大人になると雑学が多すぎて本来の姿が見えなくなる。
困ったものよのう～。
暖かいのは下から、冷たいのは上から、これが基本じゃ。
基本をいじくるからおかしくなる。

[609: 匿名さん]

日本の場合穴掘り料金がバカ高く、作業するにも敷地が狭く重機が入らない、土地の価格が高い、人件費が高い、単に普及していないと原因は色々あるようだが、米国の数倍～5倍以上の差があるとも。
結果、某ジオのように200万円となってしまう。
これでは中々普及しないが、こちらはわざわざ寒い空気中から電力を使って熱を取り出さずとも地中熱を利用できるので効率は段違いであろう。

拙宅の場合、地下水が多く地盤が軟弱の為、補強に7メートル鋼管杭を入れる事になり多額の費用がかかったが、一本辺りにすると5万円程度。
ついでに2、3本掘ってもらえば良かったなぁ・・・

[610: 495]

>600さん
ご近所さんとのお話がどのようになっているかわかりませんが、
室外機の場所を変更するなど、ご近所さんが納得するような対策を取った上で
クラシックオルゴールのCDを買ってご近所さんに渡すとかどうでしょうか？
http://ameblo.jp/2012ajisai/entry-11424504030.html

室外機が出す低周波音は普通の騒音と異なり、下手に対策をするとかえって低周波が際立ってしまい
対策がとても難しい問題です。
それでも、効果的な対策の一つとして、ほかの音でマスクしてやる方法があるみたいです。

クラシックオルゴールのCD
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%9E%E3%83%81%E3%83%8D~%E3%82%A2%E3%83%B3...

視聴できるので、ためしに聞いてみると良いと思います。
確かに複雑な音で低周波をマスクするような効果があるような気もします。

[611: 495]

>600さん
夜間蓄熱運転をしていてうるさいと言われたのかな？と推察します。見当違いならすいません。
ソフト面からの騒音対策として騒音のピークシフトがあげられると思います。
丁度今考えていたことことでしたのでその案をご紹介します。
実際にテストしたわけではないので、100%机上の空論となります（笑
ACの設定温度を毎日調節するのは面倒なので、出力調整はサーキュレーターの
タイマーコンセントにお任せする形で考えています。ただし、床下の空気が十分に循環して
いましたら出力調整用サーキュレーターは必要はありません。


★この案は深夜電力をフルに利用した蓄熱運転ではなく、夜間蓄熱を生かした24時間運転に近い形となります。★

23時～2時：「AC停止」
　　　　　　騒音問題になりやすいため、床下AC停止

2時～7時 ：「ACフル出力」
　　　　　　基本２４H運転なので、基礎に十分蓄熱されていると仮定します。
　　　　　　その上で、深夜時間帯で基礎に蓄熱し日中のAC稼動をできるだけ少なくします。
　　　　　　（※ACの出力調整はACに基礎の寒い区画から冷風を当てるorダクトで引っ張る
　　　　　　　　サーキュレーターはタイマーコンセントで稼動）

7時～23時：「AC低出力運転」
　　　　　　損失したぶんだけ熱を床下に補う。


我が家のエコキュートの稼動開始時間が2時からなので、その考え方に習っての発想です。
本質的には、うるさいという苦情に対して、ご近所さんを想い、6時までとめるのか、2時から動かしてしまうのか、
どこで折り合いをつけるかの問題なのですけどね。とても難しい問題です・・・

[612: 495]

サーキュレーターによるACの出力運転についてすこし補足します。

>2時～7時 ：「ACフル出力」
床下ではスラブに低温、床側に高温の空気が流れています。
サーキュレーターで直接ACに風をぶつけると
低温層と高温層がシェイクされ、結果、AC周りが低温となり、
エアコンの出力運転につながります。

実際に私の床下環境では、ACに直接風をぶつけるサーキュレーター
を増やしたところ、上記の現象が現れました。
（床下高40cm）

[613: 住まいに詳しい人]

床下エアコン暖房で検索したところここにたどり着きました。
拝見させていただいたところ面白かったのでコメントさせていただきます。

1についてですが、私は24時間型で床下吹き出しエアコン暖房を採用しております。
当然　内基礎断熱、土間下全面断熱を施工しております。これについてですが2にもつながります。

断熱は熱を逃がさないことと、熱を伝えないことで結露を防止する役割もあります。
Ⅳ地域は冬季の気温がどこまでさがるのかわかりませんが、湿度40％で床下の温度が22°の場合
外気温8°で基礎に結露すると予測されます。

このことから断熱は必須といえます

なおかつ基礎断熱により熱がにげにくくなるため、省エネ効果もありますし、蓄熱効果もでてきます。

拝見させていただいたところ深夜の騒音の問題もあるとか？

当方で施工した住宅は23時～26°で運転、7時で運転停止で夜まで温度変化はありません

このことから騒音の問題あるならば、電気代が少し高くなるとおもいますが昼夜逆の運転で熱を保ちつつ、騒音も解決できると思います。

エアコンの性能はなおかつ、躯体性能、機密、断熱、換気システム、窓のすべてが良くないと快適な住宅は実現しません。

エアコンの機械そのもの床下に入れてしまう方もいますが、隅々まで温度は行き届かずショートサーキット現象により
電気代だけがかさみ寒いままです。当方はこんな施工はしません。

この辺は工務店の知識と実績が100パーセントからみます

エアコンはうまく使えば初期投資も少ないうえランニングコストもおさえ、健康で快適な暮らしができます。

当方の施工する住宅は各階一台ずつの二台のエアコンで40坪の住宅全館暖房＋床暖房効果を実現しております。
光熱費は太陽光と併用で年間8000円です

良い家ができることを願っております。

参考までにどうぞ参考にhttp://ameblo.jp/sakiro-jp/entry-11759794051.html

[614: 匿名さん]

>613さん、
床下エアコンと２階のエアコンとのセット暖房で深夜電力利用をされているのですね。

＞23時～26°で運転、7時で運転停止で夜まで温度変化はありません
26℃設定は暑くはないですか？
私なら暑過ぎて快眠できないと思います。
一日中この室温では日中も支障が出てきますが、寒冷地に住む方は暑さには強いんですね。

＞光熱費は太陽光と併用で年間8000円です
42坪の住宅だそうですが、1ヶ月のエアコンの消費電力量はどの程度でしょうか？

＞この辺は工務店の知識と実績が100パーセントからみます
床下エアコンの実績は何年程ですか？
床下エアコン採用の実績棟数は何棟ですか？

質問ばかりで申し訳ないです。
差し支えなければ教えていただけないですか？

[615: 匿名さん]

太陽光1kw(30万円程度か？)と同じ値段でEシステムとやらが導入可能なのですか？
本当なら大型の壁掛けエアコンと変わらないですが、リフォームで導入できますか？

ところで素晴らしいC値ですがキューブ型で窓の少ないように見える家ならではでしょうか。
>Q値1.5
>C値0.16　

[616: 匿名さん]

>614
夜間でも滅多に氷点下にもならない地域なら26℃設定で室温26℃にするのも可能だろうけど、一日中氷点下で日射も非常に少ない青森の日本海側のような地域では26℃にしようとしても結構難しいのでは？

[617: 住まいに詳しい人]

床に吹き出し口はありますが、ファンヒーターのように暑い風がたくさん出るわけではないので、床に熱を持たせる程度だと思っていいと思います。
設定温度を上げ、その温度に全体がなじむまで三日ほどかかります。

それだけ熱量が弱く、省エネということも言えますよね。

26°設定で室温26°になってしまったら暑くて寝苦しいと思いますが、寝ぐるしさは湿度も関係しますから、調整することも必須です。

実際内覧会当日24ど設定にもかかわらず27°になってしまいスーツでいたところ汗ばんでしまいましたから。
しかし湿度50％でしたから1日いても喉が渇かず不快な感じはありませんでした。

年間の消費電力は83.6GJ
太陽光発電分64.4GJ
差し引き19.1GJですので÷12で月あたりの消費電力が出ます。

当方独立して7年目なのでエアコンの実績はさほどありませんが、エアコン暖房は2年です。
床下エアコン採用は2件。
実績が100パーセントと言うのは、床下エアコンの実績よりも機密、断熱の施工方法がものを言うということです。

床下エアコンはむしろメーカーさんの施工方法に従えば間違いないので心配いりません。
問題は大工さんの志だとおもいます。

勉強し、知識があっても、心が動かなければ手は動きませんよね

[618: 住まいに詳しい人]

値段のことは記載しておりませんが？

Eシステムの導入は工務店が加盟する必要があることと、加盟が限られる（地域一社）ためご希望の工務店で取り扱えるかははかりません。

リフォームについてですが物件自体の構造と状態によりますので、一概にできるとは言えません。

地域によって必要なQ値C値もありますのクリアしていないと設置できないこともあると思ってください。


取り付けはできるとしても条件をみたしていなければ、暖房能力を十分に発揮できずに
クレームになったりしますからね。

[619: 匿名さん]

＞617さん、
回答ありがとうございます。

>差し引き19.1GJですので÷12で月あたりの消費電力が出ます。
私が聞きたいのは、床下エアコン暖房を稼動している時期のエアコン暖房に係る消費電力量/月です。
12月分でも構いませんし、昨年度の実績値でも構いません。
そういったデータは取っていないのですか？

＞この辺は工務店の知識と実績が100パーセントからみます
公表できない別の理由があるのでしたら無理にとは言いませんが、消費者が一番関心のある部分だと思います。
そういったデータを取っていないのであれば、現状に満足しているという解釈でいいのでしょうか？
データがなければ他の工法との比較はできないですし、何に満足しているのですか？

[620: 住まいに詳しい人]

Q値C値についてですが、Q値は断熱性能と厚みで容易に上げることができますが、
C値は機械で実測するため大工さんの技量がとわれます。容易ではないですね。
キューブ型だからと言うわけではありません。

形が関係してくるのは換気のほうですね。

窓は関係してきます。
当方の物件でも機密検査の時、ほとんどは窓から入ってきますから。

吐き出し窓以外はひき違いを使わないなどしてます。

気にし過ぎると理想の家ができにくくなりますから、ほどほどに。。


青森のなかでも日本海側は厳しい環境ですが、わたしの物件は26°にしようと思えば
26°になりますよ。

ただエアコンでできる工務店は確実に少ないです。

それだけ勉強不足なんですよね。

[621: 購入検討中さん]

>データがなければ他の工法との比較はできないですし、何に満足しているのですか？
ブログタイトルにもあるように自己満足しているのでしょう。（笑）

[622: 住まいに詳しい人]

そうそう自己満足ですよ（笑）

[623: 購入検討中さん]

秘密にしなければならないほどの、余程の電力消費なのでしょう。
心中お察し申し上げます。

[624: 住まいに詳しい人]

データ取りは最中ですのでお待ちいただければ公表しますよ

[625: 匿名さん]

>618
>値段のことは記載しておりませんが？

折角宣伝にいらしたのでメーカーも紹介しておきますね。

http://www.onrei.jp/kakaku/
リンク先に[他システムとの参考価格差]として、[太陽光1kwシステム]と釣り合いが取れいている図が書いてあります。

各工務店さんにとってはシステム本体価格以外に利益は勿論の事、加盟料やら様々なギャランティ等費用があり、
施主への提供価格はマチマチだとは思いますが・・・
やはり、当方想定程度の価格(大型エアコン並)ではとてもじゃないが収まらないと言う事でしょうか？

[626: 購入検討中さん]

>624
ブログ紹介の物件がはじめての物件ですか？

[627: 購入検討中さん]

＞620
＞Q値C値についてですが、Q値は断熱性能と厚みで容易に上げることができますが
Q値1.5とのことですが、容易であるならどうしてQ値を上げなかったのですか？
寒冷地ではQ値1.0が常識だと聞いています。

[628: 220]

Ⅳ地域に住む、旧次世代省エネ基準住宅の床下エアコン暖房の1週間分の実績値をアップします。

[629: 匿名さん]

＞617
初歩的な質問ですが年間64.4GJ発電するには何kwの太陽光発電システムがあれば良いですか？

[630: 購入検討中さん]

>613
>断熱は熱を逃がさないことと、熱を伝えないことで結露を防止する役割もあります。
床下エアコンで冷暖兼用という触れ込みですが、青森という寒冷地域での床下冷房は床下を結露させる原因を作り、
ひいては、除湿のために２４時間冷房が前提となるような気がしますがその辺は大丈夫でしょうか？
床下冷房に関しては、省エネ目的が増エネにならないのかと心配です。

住まいに詳しい人さん、
その辺はどういった結露対策を立てられているのですか？

[631: 220]

Ⅳ地域に住む、旧次世代省エネ基準住宅の床下エアコン暖房における、1月分の消費電力、及び暖房費の実績値をアップします。
家のデータは＞628を参考にしてください。
室内平均気温は低めですので、その辺も考慮して参考にしてください。

1月度エアコン消費電力量　248.8KWｈ
1月度暖房費　　　3583円

[632: 220]

Ⅳ地域に住む、旧次世代省エネ基準住宅の床下エアコン暖房の1週間分の実績値をアップします。

[633: 匿名さん]

>629
青森という冬が厳しい地域性を考えると20Kwぐらい？

[634: 働くママさん]

みなさん、室内の温湿度を測るどんなデーターロガーをお使いですか？
参考までに教えて頂けると嬉しいです。

外気温、湿度は気象庁のデータでしょうか…。

[635: 匿名さん]

＞633
そのくらい必要になりますよね。
＞617さんによるとそれだけ大規模な太陽光発電を設置しても光熱費がプラスにならず年間消費電力は23000kw以上もあるようなので省エネとも言えないと思います。
差引5000kw以上の買電で年間光熱費が8000円もよく分からないので毎月8000の間違いなのではと思います。
数値が正しいなら光熱費が高く間違っているなら初歩的な単位換算も出来ないと言うことなのでどちらにしてもお願いしたくないと思いました。

[636: 220]

>みなさん、室内の温湿度を測るどんなデーターロガー
私が使っているデータロガーを紹介します。
温度測定専用器としては
http://www.kn-labs.com/thermochron.htm
温湿度同時測定器としては
http://www.kn-labs.com/hygrochron.htm
を使っています。
参考　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/368584/res/220
パソコンでデータ監理（最近は殆んど対応していると思います）できて平均値も出せます。

消費電力量計測にはシャープの電力見える化システムを利用しています。
http://www.sharp.co.jp/sunvista/product/mieruka/
参考　＞631
データロガーは製品によって出せるデータ内容も違ってきますので、よく調べてから購入されたほうがいいですよ。
私が利用しているＫＮ社の製品特徴は、測定器とデータ回収器が別個になっていて測定器の価格が安いことです。
計測箇所が多い場合、予算的にも助かります。

それと、指定した期間の平均値と最高最低値を出してもらえます。

[637: 匿名さん]

>635
633です。
GJで計算すると当方在住の関東などを基準に太陽光15kwシステム程度の発電量かと思われまますが、青森は冬場は発電条件が悪いだろうとして20Kwとしました。
どうも617の計算はGJとKwを置き換え、小数点をいじればなんとなく合いそうな感じです。
寒冷地の冬場は相当な電力を消費すると考えれば8360Kw、発電は6.6Kwシステム搭載と書いてありますので6440Kw･･･

住まいに詳しい人と名乗り自社のアピールに登場したものの大きな間違いをしているのでは、かなり恥ずかしい方ですｗ

[638: 匿名さん]

>636
シャープのHEMSシステムという事は太陽光付きですか？
それとも太陽光無くても導入できるのでしょうか？

[639: 495]

＞634さん
私の使っている温湿度ロガーはUSBメモリタイプのロガーです。
ネットの通販で購入いたしました。値段の割には高機能なロガーだと感じています。
　1.温度ロガー　　　　ＥＬ－ＵＳＢ－１－ＬＣＤ 価格：￥5,700
　2.温度・湿度ロガー　ＥＬ－ＵＳＢ－２－ＬＣＤ 価格：￥9,400
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-04482/

・メリット
１．安い
２．EXCELにデータをエクスポート可
３．計測時間設定が豊富
　　10秒　1分　5分　30分　1時間　6時間　12時間
４．USB延長ケーブルを使用すれば床下空間も簡単に測定可
　　通販のmonotaroでUSB延長ケーブル5m 1本194円（激安！！）

・デメリット
１．分解能が0.5度刻み
２．電池が特殊
　　購入する場合は購入店で電池を一緒に何本か買うと良いと思います。

＜番外＞
USBのロガーを購入した後に見つけたものですので私は試していませんが、
100V電力量計の富士通のF-PLUGが反則的なコストパフォーマンスを誇る無線式温湿度ロガーのようです。
コンセントに差し込んで使用するようです。
Amazonで5000円ぐらいで買えるようです。
設定が少し難しいのとデータのエクスポートができないようですが5000円でこの機能ははっきりいって
見たこと有りません！！
http://www.bsc.fujitsu.com/services/f-plug/specification/

[640: 匿名さん]

床下エアコン初心者

私の使用している温湿度計はT&Dのおんどとりeaseです。
http://www.tandd.co.jp/rtr322/index.html
ワイヤレスでデータの取得ができ最大16台まで同時に管理できます。
精度もこのぐらいの値段にしてはまぁまぁだと思います。
温度：±0.5℃ / 湿度：±5%RH。
外気は専らアメダスを参考にしています。
なかなか良い外気用の温度計が見つからないので、おすすめがあれば教えて下さい。

[641: 220]

＞外気温、湿度は気象庁のデータでしょうか…。
外気温測定に関しては様々な考え方がありますが、私の場合は最寄の気象台の測定値です。
自宅の庭に気象台と同じ条件の百葉箱を設けて測定するならそちらのほうがより正確ですが、
それ以外の条件下では参考にはならないと思います。

＞シャープのHEMSシステムという事は太陽光付きですか？
太陽光は付けていますがシャープではありません。
太陽光なしでも利用できますよ。
新古品が時々オークションで出回っています。
私は3万円で購入しました。
設置と設定が簡単で誰でもできます。
消費電力量を監理したいのならすごく便利です。

[642: 匿名さん]

床下エアコン初心者

まだまだ寒い日が続きます。
1月の気温は平均-0.1。最低平均-4.8。最低気温-8.0。日照時間216.5時間でした。
ほぼ１ヶ月間色々試したのですが、今のところ次のように運用しています。
エアコンの稼働状況は電気料金が安くなる5時以降から稼働して、朝、妻がでかける9時頃まで稼働しています。
日中は家の中に誰もいなくなるので基本的にはエアコンオフです。
日照時間に恵まれているため、日中はエアコンオフでもかなり暖かいです。
しかし、天気の悪い日はエアコンはつけっぱなしです。
エアコンの設定温度は23度から24度。
室内の温度は平均21度。2階はそれよりマイナス2度、3度。
495さんの助言通りサーキュレーターでエアコン付近の温風を拡散しています。
室内とエアコンの設定温度に相違があるのは、エアコン付近に暖かい空気が溜まるからだと思います。

1月の電気料金は2万3千円ほどでしたので、暖房費は推測約1万～1万2千円です。
夜間に暖房する目的は室内温度が下がりすぎないためと結露防止です。
起床、数時間前にエアコンをタイマー起動したところ室温は21度になるのだけれども肌寒さを感じました。
放射温度計で測定したところ壁等の温度が低かったため体感温度が低く感じたのだと思います。
それ以後、夜間も室内が21度になるようにエアコンを調整しています。

夜間蓄熱方式は1階の室温が上がる過ぎるため、よく眠れなかったため本格的には試していません。
主観ですが、蓄熱不足とⅡ地域に近いⅢ地域ではQ値1.6。特に1種換気をしていない我が家は朝から夜までの温度低下がかなりあるので蓄熱方式は難しいと感じました。
ただ24時間(拙宅は24時間ではないですが。。)のメリットは床下空間が一定に保たれ、いつの時間帯も床が暖かく感じる事だと思います。
拙宅では床下温度が25度以上になると床温度が22度以上となり、足下がぽかぽかしています。
これが24度以下になってしまうと、室温と同じ21度程度となり、床下エアコンを導入していないお宅と同じぐらいの温度ではないかと思います。
個人差はあると思いますが、床温度が22度以上あるとかなり心地よく感じます。

１階で寝ることがなくなったり、子供達が巣立ったりして生活環境が変われば違う方法も試してみたいと思いますが、今のところ拙宅では、なんちゃって24時間型で運用となりました。

[643: 220]

Ⅳ地域に住む、旧次世代省エネ基準住宅の床下エアコン暖房の1週間分の実績値をアップします

[644: 220]

＞642
床下エアコン初心者さん、様々な床下エアコンの体験談からの問題点、色々考えさせられます。
生意気ですが、記事の中での誤った認識があるので指摘させていただきます。指摘に誤りがあればご指示ください。

＞夜間に暖房する目的は室内温度が下がりすぎないためと結露防止です。
夜間暖房することは結露防止の効果はありません。

＞1種換気をしていない我が家は朝から夜までの温度低下がかなりあるので
Q値が同じなら、1種換気で熱交換型であろうが3種換気であろうが、温度低下（全熱損失量）は同じです。

以上の2点です。

床表面温度の件ですが、拙宅の場合は少し違っています。
床材は杉無垢材30ミリをネタレスで敷設していますが、床下エアコン設定が30℃でも床表面は22℃前後です。
一晩中、連続測定したことはありませんが、そんなところです。床下エアコンが稼動されていない時は20℃前後です。
床材に熱伝導率のいい材料が使われているのではないでしょうか？
よろしければ床材の仕様を教えていただけないですか？

それぞれで生活スタイルも違いますから、運用方法に対する選択肢も違ってきて当然だと思います。

[645: 匿名さん]

＞夜間暖房することは結露防止の効果はありません。

例えばサッシについては、窓ガラスや枠が外気によって室温より先に冷えます。
冷えれば結露しやすくなりますので室温を維持＝窓ガラス温度維持となり、結露防止となるのでは？

[646: 匿名さん]

床下エアコン初心者

>220さん
ご指摘ありがとうございます
結露に関しては645さんと同意見です。
効果がないという説明をして頂けるとありがたいです。

>Q値が同じなら、1種換気で熱交換型であろうが3種換気であろうが、温度低下（全熱損失量）は同じです。
そうでしたね。読み返しても？？でした(笑)
拙宅では2Fの温度が1Fに比べて変化が大きいのです。
日中は大陽の陽差しにより1Fより温度が高くなるものの、夕方からは逆転し、朝方は1階を暖房していても17度になってしまいます。
原因は熱源から遠いこと、外気の給気、つまり換気による温度の低下があること。
以上のことから1種換気の方が室内の温度環境平準化、しいては蓄熱型で運用するには有利かなと考えたわけです。

[647: 匿名さん]

床下エアコン初心者

>以上のことから1種換気の方が室内の温度環境平準化、しいては蓄熱型で運用するには有利かなと考えたわけです。
これは2階建ての場合です。

それと床の仕様を書くのを忘れてました。
拙宅の床は根ダレス、28mm合板+15mmの桧です。

[648: 220]

床下エアコン初心者さん、
＞効果がないという説明をして頂けるとありがたいです。
逆に効果があるという説明があれば紹介していただければありがたいです。

簡単に説明すると、部屋を暖かくしても窓枠やガラスの断熱性能がよくなるわけではないからです。
外部からの寒気を遮断するため（熱貫流率を下げる）には断熱性能をあげる以外に方法はないと思いますよ。
それ以外には室内の露点温度を下げるために除湿をすればいいわけです。
説明になったでしょうか？
参考に
http://www.34al.com/insulation/why.html

＞拙宅の床は根ダレス、28mm合板+15mmの桧です
床板仕様の問題ではなさそうですね。不思議ですね。
495さんの場合はどうなんでしょうか？

[649: 匿名さん]

床下エアコン初心者
>220さん
うーん、やっぱりわかりません。
露点温度を下げるのには、絶対湿度を下げるか、温度を上げることで露点温度が下がるんじゃないですか？
結果、温度を上げることでサッシ付近の露点温度がさがり結露しにくくなる。
ちがってます？
実際拙宅では、熱源が近いところのサッシは結露しませんが、熱源から遠いサッシは下部が若干結露してます。

[650: 匿名さん]

断熱性能とか何か勘違いされているのではないでしょうか？

露点温度委譲を維持すれば結露しないわけで、その温度が暖房無しでも断熱性能によって維持できれば良いですが、断熱のみでは維持できない場合は暖めるのが手っ取り早いですね。
そうした機能に特化した器具としてウィンドウヒーターなんてのもあります。

[651: 匿名さん]

露点温度委譲→露点温度以上

[652: 220]

＞649
私の説明不足なんでしょうね。
これ以上の説明になると難しいですね。

＞露点温度を下げるのには、絶対湿度を下げるか、
648ではそのことを説明したつもりですがどう理解されたのですか？
＞温度を上げることで露点温度が下がるんじゃないですか
うーん、そうですかね。
露点温度が下がるということは絶対湿度も下がるということですよね。
室内温度を上げることと、室内の絶対湿度が下がるのと、どういう関係があるのですか？

床下エアコン初心者さんは勤務中にも拘らず、勤務時間中によく投稿されていますね。
会社のほうは大丈夫ですか？

[653: 匿名さん]

床下エアコン初心者
>220さん
昼間の投稿は仕事休みなのでご心配なく。
ところでよく考えたらなんとなくですが、わかってきました。
もし違っていればご指摘を。
露点温度の事ですが絶対湿度が同じであれば、露点温度は変わらない。
例えば、20℃の時、相対湿度が50%の場合、露点温度は9℃。
絶対湿度が変わらず19℃になれば、相対湿度は53%。露点温度は同じく9℃。
そのまま15℃まで下がると、相対湿度は66%。しかし露点温度は変わらず9℃。
故に露点温度を下げるのは除湿等によって絶対湿度を下げる必要がある。
ただ、私が考えているのは露点温度に達しないように室温を保つことで結露は防げるのではないかと思うのです。
外気によって冷やされたサッシ周りの空気が露点温度に達しないように室内を温める。
ただ、拙宅の地域のように外気がマイナス10℃以上にもなるような地域だとその効果も限度がある。
ゆえに、根本的な解決は220さんの仰る通りサッシの断熱強化に他ならないということではないでしょうか？
いかがでしょうか？考え方あってます？

[654: 220]

床下エアコン初心者さん、
私のほうが間違っていました。
室温を高めることで開口部内側の表面温度も上がり、室温を上げないよりは、より露点温度に達しにくいということですね。
効果の程はわかりませんが、比較の問題となると室温が高いほうが結露しにくいのですね。
＞644の最初の指摘に関しては訂正させていただきます。知ったかぶりして申し訳ないです。

[655: 匿名さん]

床下エアコン初心者
>220さん
こちこそいつも色々気づかせて頂きありがとうございます。
私は１度しか建てたこと家で（普通１度でしょうけど(笑））しかも住んでから１年も経ってない、さらに住宅業界とは全く関係ないズブの素人です。
色々勘違い等がありますので、誤った知識のまま過ぎるのは性格上許せいないところであります。
この掲示板を通じて、いろいろな方にご教授いただけるのはありがたいです。
初心者の勝手なお願いでは有りますが、これからもご教授いただけると幸いです。

[656: 495]

>>648さん
私の家の床は「24mm合板＋12mmEフロアリアロのようです。
建築資材については全然知識が無いので間違っていたらすいません。

現在諸事情により、床下エアコンの稼動をやめて壁掛けの暖房エアコン1台を設定21℃～24℃で
24時間運転で稼動させています。
せっかくなので、床下エアコンと壁掛けエアコン24時間運転をいろいろデータを取りながら
比較を行っています。

結論から申しますと、「床下エアコン快適だな！」って感じですね（笑



ところで、床温度の話がでてるので、せっかくなので壁掛けエアコン24時間運転での床温度を
放射温度計で測ってみました。

測定時間:22時　外気温：-1℃
エアコン設定：24℃
室温：22℃（室内温度計）
床面：19.1℃（放射温度計）
天井：20.1℃（放射温度計）
壁　：19.4℃（放射温度計）

床下エアコンを経験すると、壁掛けエアコン24時間運転でも床面に冷気を感じます。
明らかに足元がヒヤッとします。床下エアコンで蓄熱運転をしていたときは、蓄熱が減っていって床面に暖かさを
感じなくなっても冷気まで感じることはありませんでした。
きっと床下エアコン初心者さん宅の床面も21℃で暖かさは感じないかもしれませんが、
冷気も感じていないと思います。床下エアコンを導入していないお宅よりも暖かだと予想します。

[657: 匿名さん]

床下エアコン初心者
>495さん
色々試されて、貴重な意見ありがとうございます。
また、その観察力に尊敬します。
仰るとおり、拙宅では床温度が上がらなくても床面の冷気は感じたことはありません。
冷気はサッシや２階からのコールドラフトが影響しているんでしょうかね？？
ところで、拙宅では床下エアコンを上向きにして、床下ではなく床上に送風したところ、室温の上昇が床下送風に比べて上がるのが早くなりました。
しかし、床上の空気をエアコンが吸気し、床上に送風していることから気流が多く発生しているものだと思われ、風の流れを感じるようになり、少し不快になりました。
それに比べ、床下送風では、エアコン下部の床下周辺部の空気をエアコンが給気し、床下へ送風しているものと思われ、気流の発生が少なくなり、気流の減少で快適性があがっているのだと思います。

ところで、皆さんは温度計は精度の高いものをお使いですか？
拙宅では温度計がいくつかあるのですが、アナログの温度とデジタルの温度では１℃程誤差があります。
個人的には１℃の誤差は結構な誤差に感じるのですが、、、

[658: 匿名さん]

放射温度計何てのは特に物体の放射率、形状次第で計測値が大きく変わってきます。
同じ部屋内の壁と床でも材質が違えば、各放射率を測定、調整しないと正しい温度は測れません。
気温計にしても標準温度計を使用し校正をしないと何が正しいのかさえわかりません。
家庭ではそんな面倒な事はやってられないでしょうし、 研究ではないので、ひとつの目安として捕らえれば良いのではないでしょうか。

[659: 495]

>>658さん
そうなんですよね。
放射温度計は物体の放射率に差があるから放射率を可変できるタイプの
放射温度計を買ったのですが・・・まったく触ってません！

家が汚れるからあまりやりたくはありませんが、たとえば、グレーのテープを
壁、床、天井等に貼り付けてから温度を測れば、測定条件が同一となってより正確な温度を測れたり
するでしょうか？

[660: 220]

Ⅳ地域に住む、旧次世代省エネ基準住宅の床下エアコン暖房の1週間分の実績値をアップします。

>研究ではないので、ひとつの目安として捕らえれば良いのではないでしょうか
単なる掲示板ですので、658さんの考え方には賛成です。
そして、できれば多くの方がデータをアップしていただければありがたいです。

[661: ゆかした]

深夜電力時間帯にガンガン炊いて使ってますが、やはり夕方になると室内、床面温度は下がってしまいます。
それで結局室内エアコンなどを使うのですが、気流を感じ少し不快です。

今は昼間人はいるのですが、これから生活スタイルがかわり昼間に誰もいなくなるとすると、
蓄熱した熱はかなり無駄になります。
人がいる朝と晩に床下エアコンを効率よく使うには24時間連続運転するしかないんでしょうか。
深夜炊いて、夕方前にまたつける、というのでは即効性と電力的にやや部が悪いようなきがします
どちらが経済的なのでしょう。自分でも試してみていますが、まだはっきりしません。

皆さんはどうされていますか。

[662: 匿名さん]

＞661
ゆかしたさん、
皆さんに対して質問している割には情報提供が稚拙ですね。
猫も杓子も床下エアコンが効果あるわけでもないですよ。
床下エアコンうんぬん以前の問題ですね。
もう少し丁寧な情報提供してから皆さんに質問してください。
皆さんも答えようがないのではないでしょうか？

[663: 匿名さん]

床下エアコン初心者
>ゆかしたさん
言わんとする内容、分かります、その気持。
経験浅い私の意見ですが、24時間運転のほうが室内温度が一定に保たれ快適性は良いと思います。
しかし、蓄熱方式でも昼間いなくなったとしても深夜電力で温めた分は無駄にはならないのでは無いでしょうか？
蓄熱された熱が放熱することによって室内温度がある程度まで保たれるわけですから。
電気代を安くするには電気料金の高い昼間の時間帯にいかにエアコンを使用しないか、またはエアコンの負荷を小さくし電気の使用量を抑えるかだと思います。
今までどおり深夜電力で蓄熱した場合、電気料金の高い朝、7時から夕方6時まではエアコンを使用しないわけですから24時間運転よりは電気代は安くなると思います。
午後5時以降、室内の温度が下がりきる前、若干電気料金が安くなる時間帯にエアコンを稼働させれば快適性もそれほど損なわれず、電気代も低く抑えられるのではないと思います。
>それで結局室内エアコンなどを使うのですが、気流を感じ少し不快です。
床下エアコンでも気流を感じますか？

[664: 匿名さん]

＞661
気持ちは良く分かります。
断熱性や蓄熱量でも変わると思いますがウチも厳冬期は蓄熱だけだと室温が2℃くらい下がります。
室温がなかなか上がらないのに夕方の安く無い電気料金で高負荷運転をさせるのも余り気分が良くないです。
ウチの場合は夕方の数時間で深夜運転分と同じくらい電気代がかかってしまいます。
そこで一案ですが、
例えば深夜はガンガン蓄熱して日中は快適温度で運転し夕方はオフとかどうでしょうか？
日中は気温が高いのと深夜の蓄熱で負荷を抑えて運転し夕方は日中の蓄熱で過ごして室温が下がる頃には就寝し深夜に蓄熱みたいな流れです。
最近は蓄熱だけで十分なのと日中に運転するのが怖くてまだ試してないので上手くいくかは分かりません。
もし試されるなら結果を教えて頂けると有り難いです。

[665: 662]

もしもの話ですが、ゆかしたさんは北海道でパンツ1枚で60坪の住まいに2.5KWの床下エアコン一台で生活されている方で、664さんは鹿児島で防寒着で30坪の住まいに7KWの床下エアコンで生活されている方の会話だとしたら、会話として成立するのでしょうかね？
どういった部分でお互いを理解しあえているのか、摩訶不思議です。
もしもの話ですから気になさらないでください。

[666: 664]

＞665
損失量や蓄熱量、取得量などで差はあると思いますが１日の暖房を蓄熱で賄う運転方法に違いはないと思います。
蓄熱だと朝に比べて夕方は少し室温が下がり同じようなことを感じていたので同意しました。
深夜のみの運転で蓄熱しているなら温度変化としては特に不思議ではないと思いますが？
665さんは朝と夕方で室温に差は無いのですか？
バランスが良く上手くいっているのか多少の温度変化は気にしないのか理論なのか良く分かりませんが理解できないならスルーして頂きたいです。
非難されているのように感じて余り良い気がしません。

[667: 662]

>666
＞理解できないならスルーして頂きたいです。
困ったもんですね。
典型的な自己中の方ですね。
道徳的な議論なら兎も角、科学的な議論の話でしょう？
自分と考え方が違うからスルーしてほしいですか。
自分の考えとは違う相手の意見は全て間違っているというのがあなたの持論ですか？

＞非難されているのように感じて余り良い気がしません。
非難するつもりはありませんし、あなたの顔色を伺うつもりもありません。
掲示板というものについて何か勘違いされているのではないでしょうか？
この掲示板では、あなたと私以外に、多くのROM専の方が参加されています。
私はそういったROM専の方にあなたのレスを通じて問いかけているのです。

私のもしもの話でどこか間違っていたのであれば遠慮なくご指摘ください。

[668: 匿名さん]

＞667
ROM専ですけど、あなたの事を「何を言ってるんだろうこの人は…」と思ってますよ。

[669: 匿名さん]

>668
ROM専の意味を理解してないよ、この人は・・・

[670: 664]

＞667
確かに不愉快な発言をやめて欲しいというのは自己中心的かもしれませんがあなたも自分の掲示板に対する考え方や質問の仕方を他人に押し付ける自己中心的な方のようですね。
あなたの意見が何なのかはよく分かりません。
もしもの話が科学的な議論だとは思いませんでしたがそれには666で答えたつもりです。
繰り返しますがエアコンで蓄熱し夕方になると室温が下がるのを同じだと感じて同意したことのどこが不思議なのでしょうか？
わたしが似ていると感じたことをなぜ他人に非難されなければならないのですか？
「冬は寒いですね」ということに同意したら「もしかしたら相手は北海道に住んでいてあなたは鹿児島に住んでいるかもしれないのに同意するのは変だ」と言っているようなものではないですか？
あなたは独り言を言ったつもりかもしれませんが私の番号を出していたので私に対する発言で罵倒されているように感じました。
本人に非難するつもりですが無くても相手がそう感じたならそれは非難だと思います。

[671: 匿名さん]

＞あなたの意見が何なのかはよく分かりません。
それは残念ですね。
少し感情的になっていませんか？
蓄熱を検討する場合、大切なキモの部分だと思っての発言です。
今は理解できなくても、いつかは役に立つと思いますよ。

＞不愉快な発言をやめて欲しい
そう思うのなら、まずあなたから実行すればいいことです。
自分にできないことを他人に押し付けるのは大人のやることではないですよ。

＞本人に非難するつもりですが無くても相手がそう感じたならそれは非難だと思います。
単なる、勘違いだと思いますよ。

[672: 匿名さん]

>662
礼儀がなってないから問題になるんですよ。
科学的な話題だから礼儀を無視してよいとは思いません。
たとえ話にスレ番号を指定して、番号主が不快に思ったなら
あなたがどう言い訳しようがそれは無礼なことです。

掲示板をどのように理解しているのですか？

[673: 匿名さん]

これ以上、説明は無理なようです。
あなたは＞662の発言に対してスルーはできなかったのですか？

＞理解できないならスルーして頂きたいです。
本意ではないですが、そのままあなたにお返しします。
あなたの＞662に対する礼儀はどうなっているのですか？

自己矛盾だらけですね。
礼儀論は他のスレをたてて論議してください。
このスレで論議する気にはなれません。

[674: 672]

私は664さんではありませんよ。

＞あなたは＞662の発言に対してスルーはできなかったのですか？
初めは、「662さんはなぜ、見ず知らずの人に対して　こんなに上から目線で偉そうなんだろう？」
と感じていましたが、一連の流れを見て感じたことを指摘したまでです。スルーできませんね。

[675: 匿名さん]

突然の登場ですか。
それならそれで礼儀があるのではないですか？

[676: 匿名さん]

とりあえず、>662は退出願います。

[677: 220]

Ⅳ地域に住む、旧次世代省エネ基準住宅の床下エアコン暖房の1週間分の実績値をアップします。
外部平均気温も上がったので、設定温度を30℃から26℃に下げました。

[678: ゆかした]

>>663さん
>>664さん

少ない情報で理解して頂いてありがとうございます。
床下エアコンをやっている一部の人ならば、共通の悩みがあると思い投稿しました。
詳細にコンサルして貰う必要はなく、それを語るに詳細なスペックなど個人的な情報はいらないと思ったからです。

その後日曜日など、昼間たくさん人がいる時は24時間運転をしてみました。
日中から夕方まで床面がポカポカしてかなり快適性も高く、エアコン読みですが消費電力も
キープ温度で安く抑えられているようです。
(東芝のデュアルコンプレッサータイプのものを使用しております。)

今後>>664さんのにご指摘頂いた方法で、
今まで室温読み23℃設定だった物を27℃にして深夜のみガンガンに炊いて蓄熱し、
床下の温度と室内温度を見ながら、>>663さんにご教示頂いた夕方に弱く稼働する方法で試してみたいと思います。
ありがとうございます。

最近は正直ここまで快適ならば、電気代二万が三万になるくらいで快適に暮らせるならば
大した出費じゃないと思うようになりました。
さすがに2万が5万になるのは問題ですが・・。


>>663さん
>床下エアコンでも気流を感じますか？
床下エアコンでは全く感じません。

[679: 662]

ゆかしたさん、ご無沙汰ですね。
私も皆さんのうちですからよろしくお願いしますよ。
初めてコテハンで登場されたのですから、皆さんに質問する前に最低限の自己紹介は必要かと思われます。
改めてお聞きします。
1、住んでいる地域
2、断熱性能（Q値）
3、延べ床面積
4、床下エアコンの設定温度
5、床下エアコンの容量
せめてこれだけでもお答えしていただけないでしょうか？

少し気になっている部分についてお聞きします。
＞詳細にコンサルして貰う必要はなく
実績の浅い床下エアコンですから、詳細なコンサルなど誰もできないと思いますよ。
ですが、基本的な情報もないあなたからの情報だと、いい加減なコンサルしかできないと思います。
それでもいいのですか？

＞結局室内エアコンなどを使うのですが、気流を感じ少し不快です。
夕方、床面温度の低下が気になるのなら、何故、床下エアコンを利用しないのですか？
そもそも、床下エアコンを使う意義はあなたにとっては何なのですか？

＞深夜電力時間帯にガンガン炊いて使ってますが
深夜電力利用に批判的な方がよく使う形容詞ですが、自分で使って違和感ないですか？

＞人がいる朝と晩に床下エアコンを効率よく使うには24時間連続運転するしかないんでしょうか。
24時間利用すれば無駄は発生しないのですか？

タイムリーなお答えがいただければ幸いです。

[680: 220]

Ⅳ地域に住む、旧次世代省エネ基準住宅の床下エアコン暖房の1週間分の実績値をアップします。

[681: 220]

Ⅳ地域に住む、旧次世代省エネ基準住宅の床下エアコン暖房の1週間分の実績値をアップします。
2月度の暖房費は3381円でした。消費電力量は220.2Kwhです。

[682: 匿名さん]

深夜電力なら、エコキュートでお湯で蓄熱して、床暖という手もあると思うけど、
どうなんでしょ？

[683: 220]

Ⅳ地域に住む、旧次世代省エネ基準住宅の床下エアコン暖房の1週間分の実績値をアップします。

[684: 220]

Ⅳ地域に住む、旧次世代省エネ基準住宅の床下エアコン暖房の今季実績値をアップします。
暖房期間は11月20日～3月15日の約4ヶ月間です。
家の概要は＞683の下段を参照してください。

11月　46KWｈ　　　　686円
12月　238.4KWｈ　　3340円
1月　　248.8KWｈ　　3583円
2月　　220.2KWｈ　　3381円
3月　　93.7KWｈ　　1538円

計　　847.1KWｈ　　12528円

24時間全館暖房ですが、室温設定で消費電力は大きく変わりますので、今までアップしたデータを参考にしてください。
消費電力、光熱費計測はシャープの電力見える化システムを採用しています。

[685: 匿名]

床下エアコンを使ってる皆様質問ですが

床下エアコンを使ってる時に床自体の温度は、暖かく感じますか？ 室温と同じくらいですか？ 床が暖かく感じるのは、床下エアコンを長い時間、又は、高い温度にしないとなかなか感じる事はできませんか？

[686: 匿名さん]

＞685
＞暖かく感じますか？
個人差が有りますから。
＞ 室温と同じくらいですか？
深夜時間帯のみの運転です、1月を見ますと朝は室温（1.7ｍ高さ位）より床温度は1℃程度高いです。
夕方は室温より0.5程度低いです、日射に影響されます、直接日射の当たる床面は短時間ですが30℃越えも有ります。
＞高い温度にしないとなかなか感じる事はできませんか？
朝の床面は暖かいと感じます気温に対する差で感じると思います、または床と天井（1℃強低い）との差で感じる。
直射日光の当たる面は歩いていても明らかに暖かいと感じますが其処に居たく有りません日向ぼっこを超えています。

たまたま今日他スレにレスした内容をコピペします参考にして下さい。
＞無垢だけでは暖かいとは限りません、杉を代表する柔らかい（軽い）板材が暖かく感じます。
＞杉の無垢板が暖かいのは杉材が比較的熱伝導率が小さく、熱容量も比較的少ないためです。
＞今、実験をしました。
＞無垢杉板床温度22.1℃、足の裏の踵温度27.8℃（踵は皮が厚いため深部体温よりかなり低いです）
＞約10秒程度床を踏んだ後に無垢杉板床温度を計測しますと26℃でした。
＞約10秒程度で体の熱で床を暖め3.9℃温度を上げてます、踵との温度差は1.8℃です。
＞　1.8℃差で熱を奪われていますが床は暖かいと感じます。
＞発泡系の断熱材、発泡スチロール等では更に熱伝導率が少なく、熱容量が小さいため歩く程度1秒以下で同様になります。
＞外気温度零下の発泡スチロールを素足で踏んでも足裏は殆ど瞬時に暖かくなります。
＞個人差は有りますが足裏温度は26℃程度なら冷たくないようです。

＞室温より床温度は1℃でも高いと快適です、床温度を上げますと室温を下げられます。
＞輻射熱は距離が近い程暖かいからです、人は床に近いですから床温度を上げるのが合理的です。
ｂｙ前科6犯

[687: 匿名さん]

＞686補足
床下暖房に近い暖房方式が床暖房です。
床暖房は高価だったため設置面積が少ない例が多いです。
少ない面積で他の暖房機と併用しない場合は床暖温度を高くしないと室温を維持できません。
床暖房の設定温度は30℃までらしいですが上限の利用が多かったようです。
そのため低温火傷等が起きたようです、30℃に近くないと暖かくないとの誤った知識になったようです。
一条のように広い面積を床暖にすれば床温度は比較的低くても快適空間が出来ます、想像です。
ｂｙ前科6犯

[688: 建築間近]

床下エアコン検討中です。素人です。
関東在住、建築予定の新築はRC造です。
外断熱、基礎断熱、です。
床下の断熱材は無しで、
基礎の内側も無しで大丈夫ですか？
基礎の外側には、下側も断熱されているようです。
24時間在宅なので、24時間運転の予定です。
エアコンは、どの機種を選べば良いでしょうか。
おすすめや注意事項等ありましたら教えてください。

[689: 匿名さん]

＞基礎の内側も無しで大丈夫ですか？
不要、無い方が良い。
＞基礎の外側には、下側も断熱されているようです。
下側とは基礎コンクリスラブ下のことですか？なら理想的。
＞　24時間運転の予定です。
エコキュート等で深夜契約してるなら冬は深夜8時間運転が安い。
RC外断熱で蓄熱が十分でコンクリの熱伝導率も良いので深夜運転だけで一日中殆ど室温は変化ないと推測。
＞エアコンは、どの機種を選べば良いでしょうか。
RC外断熱の唯一の弱点は調湿。
夏は24時間運転が良い、エアコンの運転がが止まれば除湿しない、止まらないエアコンが良い。
容量が少なく、冷房能力が不足気味が止まらなくて良い。
（エアコンには能力可変範囲が有り東芝が最小能力が少なく運転停止し難く人気になってる）
冬の方が能力が必要になるから相反する、小型2台が良いと思う。
床下エアコンには床下だけ風が循環するタイプと床下と室内を循環するタイプが有る。
RC外断熱では室内に風もない、床下だけが良いと思う、エアコンの取り付けが（ドレン抜き）少し厄介になる。

[690: 匿名さん]

>688
床下エアコンの提案者はどなたですか？

[691: 匿名さん]

＞690

＞688は検討中の素人って書いてるから、そんなこと知らないんじゃないか？

たぶん提案者はオショーさん。

[692: 匿名さん]

＞691
そうではなくて、RC造りの688さんの新築物件に床下エアコンを採用しようとした方は誰なのか、お聞きしているのです。
設計者なのか、工務店なのか、688さん自身なのか、友人なのか、採用に至ったいきさつを聞いているのですよ。

[693: 匿名さん]

＞691
違います、エアコンがあまりメジャーでないころ北海道？の設備業者が試したと聞いてます。
床下暖房はオンドル等で知られるように歴史は古いです。
http://nisi93.exblog.jp/i13/

現在は禁止されてますがＦＦ式ファンヒータで床下暖房をしてた時代も有るようです。
代わりにエアコンを使用したと思います。

[694: 匿名さん]

対流熱の理屈がわかっていれば、暖房をどの位置ですれば一番効率がいいかは小学生でも理解できると思う。
少し年を重ねると、経験則やら先入観でそんな簡単な事でも理解できなくなってしまう。
床下エアコンがいい例です。

[695: 匿名さん]

＞694
＞対流熱の理屈
熱の伝わり方は放射、対流、伝導が有る。
高気密、高断熱住宅になり主な熱の伝わり方が対流から放射に変った。
高高住宅は天井と床の温度差は殆どない、温度差がないから対流も殆どないのが一つの証。
分かるかな？小学生では難しいかな？

[696: 匿名さん]

>少し年を重ねると、経験則やら先入観でそんな簡単な事でも理解できなくなってしまう
そういうことです。
あなたのことですよ。

[697: 匿名さん]

＞695
＞温度差がないから対流も殆どないのが一つの証。
これは屁理屈だな。
本人は真面目に言ってるから余計に可笑しい。

[698: 匿名さん]

小学校　理科
http://www.hello-school.net/primrika004001.html
＞対流
＞温度のちがいによって起こる水や空気の動き。
＞水を熱すると、熱せられた部分が軽くなって上に上がり、上にある温度の低い水は下に移動し、対流が起きて全体があたたまる。
＞697の戯言は無用、小学生からやり直してください。

[699: 匿名さん]

＞698
頭がカチカチの大人の戯言。
で、君んちは高高で暖房は2階につけてるわけだ。
効き目は良いかい？

[700: 匿名さん]

＞695
馬鹿のひとつ覚えみたいに放射という言葉を知ったばかりに得意がってる。
まるで知識旺盛な幼稚園児みたいだ。
幼稚園児だから許されることもある。
大人になればよく消化して使わないと恥かくよ。

[701: 匿名さん]

↑
知識旺盛→知識欲旺盛

[702: 匿名さん]

＞700
いつも恥をかいてるね、大人になれない当人は気が付かない？

[703: 匿名さん]

＞698
＞対流
＞温度のちがいによって起こる水や空気の動き。
自分で引用しときながら自分のお説を否定している。
暖房の熱源の温度も室温と同じなら君の説も当たっているかもしれない。
対流が起こりえないよね。
君んちはどういう暖房方式なの？

[704: 入居済み住民さん]

なんか精神年齢の低い人が集まってきたようですね

[705: 匿名さん]

＞704
君がその代表格じゃないの？
そんなことはどうでもいいことで、
＞703の質問には答えてね。はぐらかさないでお願いしますよ。

[706: 匿名さん]

読み直してね、横柄なレスには馬鹿にするだけで誰も返答しませんよ。

[707: 匿名さん]

＞706
やはり、はぐらかし作戦ですか？
狡猾な方ですね。
最初に仕掛けてきたのはあなたですよ。
何度読みなおしても
＞温度差がないから対流も殆どないのが一つの証
の背景が理解できません。
＞695を撤回すれば？
撤回したくないなら＞703の質問に答えてね。
無理でしょうね。
自分の非を認めざるを得なくなりますからね。
だから、関係ないことではぐらかしてばかり。
恥を上塗りしてることに気がつかない。
べつにあなたをやり込めるのが目的ではないですよ。
高高になれば、蓄熱効果による放射暖房の効果ぐらいは知ってますよ。
蓄熱するにしても、そのエネルギー源は暖房器具位は理解できるでしょ？
＞694はその暖房器具の効果的な利用方法についてのコメントです。
そのコメントについて、いきなり理由なくあなたが噛み付いてきた？
そうなんでしょ？
あなたのコメントが的を得ているなら、私の性格上、私のコメントはとっくに撤回してますよ。
あなたみたいに狡猾なはぐらかしはしません。
あなたに＞695の撤回を求めても無理なのかもしれませんね。
あなたは他人をやり込めて自分の間違った理論を押し付けるのが目的ですからね。
そんなことして気持ちいいですか？

[708: 匿名さん]

＞707
＞最初に仕掛けてきたのはあなたですよ。
床下エアコンのスレですよ、仕掛けは貴方です。
＞理解できません。
小学生からやり直してください。
＞間違った理論
現在までのレスで何処が間違った理論ですか？
舌足らずが有るとすれば対流＝自然対流くらい。

[709: 匿名さん]

＞床下エアコンのスレですよ、仕掛けは貴方です。
床下エアコンのスレだからコメントしたのですよ。
以下、
屁理屈で逃げるのは相変わらずですね。
＞703の回答がそんなに怖いのですか？
皆さん期待してますよ。
期待に答えてあげて下さい。

[710: 匿名さん]

＞703の簡単な回答をどうしてできないのかな？
できない理由があるならしなくてもいいけど、ROM専の方たちにもその理由だけはコメントしようよ。
それがスレに参加している者の最低限のマナーですよ。

[711: 匿名さん]

＞710
＞最低限のマナーですよ。
最初からマナー違反で喧嘩腰のレスをする方に言われてもね、簡単に「はい」とは。
お遊びに一つだけ。
＞対流が起こりえないよね。
小学生の理科によると「温度のちがいによって起こる水や空気の動き。」と有るから温度が同じなら動かない、対流は起こらない。
温度が違っても動かない事も有る、分かりますか？エコキュート等にも利用されてる。

[712: 匿名さん]

＞711
相変わらず、屁理屈のお好きな方ですね。
＞温度が違っても動かない事も有る、分かりますか？エコキュート等にも利用されてる。
いいところに気が付きましたね。
タンク全体を効率良く温めるには何処に熱源をおけばいいのかな？
君んちは２階においてエコキュート方式らしいね。
２階だけで生活するならそれも有りかな？
1階でも生活する方はエコキュート方式ではダメなのはわかりますよね？
この説明ならカチカチ頭の大人でも理解できますよね。
＞694はその説明なんですよ。
放射暖房は二次的な暖房で、まず、家全体を暖房器具で暖めないと話にならない。
君んちはその辺の認識が欠けていたよね。残念！

[713: 匿名さん]

とうとう、＞703の質問には答えてもらえなかったね。
事情がおありのようなのでもういいですよ。
都合の悪いことには蓋をする癖が身についているんだね。

[714: 匿名さん]

カビ小屋に２階はありません。
カビ小屋は平屋狭小16坪です。

[715: 匿名さん]

必至だねｗｗｗ

[716: 匿名さん]

＞715
いえいえ、話の本番はこれからですよwww
今までは単なる前振りです。www
そんな小学生でも分る暖房理論を大人連中はどうして理解できないのだろう？
＞711なんかそんな大人の代表格です。
特にエアコン暖房に関してはそれが言える。

[717: 匿名さん]

＞712
＞タンク全体を効率良く温めるには何処に熱源をおけばいいのかな？
エコキュートを理解してませんね、熱源は室外機に有りますタンク内には有りません。
寄り道ですが上下同じ温度で無くても対流が起こり難い例をエコキュートで説明します。
エコキュートは深夜に室外機で熱を得てポンプで循環させてタンク内を90℃のお湯にします。
エコキュートのタンク内は常に湯および水で満たすシステムになってます。
タンク内の湯を昼間に利用するには水を入れなければ湯は出ない仕組みになってます。
360Ｌのタンクで10℃の水を180Ｌ入れると90℃のお湯が180Ｌで出て来ます、「ところてん方式」です、押し出す形です。
出て来た90℃の湯180Ｌを水10℃180Ｌで薄めれば50℃の湯360Ｌを使用出来ます。
タンク内に残った湯と水は対流などで混ざれば360Ｌ、50℃の湯になります、50℃では残り湯としては僅かになります。
エコキュート出来るだけ湯を利用するため工夫されてます。
水は一番下から入れて湯を上から出すようにしてます、水は勢いを殺して湯と混ざらないようにしてます。
放熱による自然対流が置きますからタンク内を区切り対流を阻止するようにしたりしてます。
お湯は暖かいですから上に溜まります、水は冷たいですから下に溜まります、対流を完全に防げればタンク容量360Ｌの湯を360Ｌ90℃で利用できタンク内は10℃の水に入れ替わります。
実際は放熱も有り対流も生じ、水の勢いによる混合も有りますから100％の有効利用は出来ません。
同じタンク容量でもメーカーの対流を抑える技術力で利用できる湯量に差が出る？

[718: 匿名さん]

＞717
君は相変わらずウマシカだね。
屁理屈は君から聞かなくてもネット調べればすぐに分かりますよ。
うんざりです。
他の方々も同じ思いだと思いますよ。
ネットで得た屁理屈を並べられてもネ。
だから相手の言う事が理解できなくて、どのスレでも同じようなうんざりトラブルをおこしている。
相手の言ってる内容が理解できないなら、お得意のネットで調べてから理解してあげようよ。
それで君んちの暖房方式には答えられないの？
エコキュート理論とからめて素晴らしい暖房方式なんだろうね。

[719: 匿名さん]

忙しくなる気配なので返答待たずにレスします。
対流が起こらないのは上に暖かい空気（水）、下に冷たい空気（水）で安定すると対流は起きません。
エアコンを上に設置して上だけ暖房したいようですから検証してみます。
単純モデルで計算して見ます、古い家、旧省エネ基準Ⅳ地域のＱ値は5.2ｗ/ｍ2だそうです。
100ｍ2の平屋で室温（床温度）20℃、外気温0℃とします。
暖房必要熱量は100ｍ2ｘ（20℃-0℃）ｘＱ値5.2ｗ/ｍ2÷1000ｗ＝10.4ｋｗ
エアコンの風を下向きにせずに天井だけを暖めたとします。
100ｍ2の天井から100ｍ3の床に伝わる放射熱量は天井温度37℃床温度20℃では10.6ｋｗ
36℃で9.4ｋｗ、35℃で8.8ｋｗ、30℃で5.7ｋｗの伝熱量になります。
おおよそですが天井温度エアコンで30℃くらいに暖めれば床温度は放射熱により20℃程度に暖まる。
実際は熱は天井、床以外からも逃げます、イメージとして捉えて下さい。
エアコンでの入熱10.4ｋｗの約半分5.7ｋｗは天井温度を30℃にすれば床に放射伝熱で伝わります。
自然対流がなくても床温度は外気に近い温度にはなりません。
現実には自然対流が起きます、一つは天井付近の隙間です、昔の家は隙間が多いですから隙間から暖気が逃げ、床付近の隙間から外気を吸い込みます。
一つは天井、壁、床などから外へ熱が逃げます、天井に接する暖かい空気は冷やされ重くなり下降流になります。
壁際の方が冷やされやすいですから家の中央から上昇、壁際を下降する自然対流ができます。
漏れの対流と合わさり大きな力の自然対流になります。
エアコンの風を下向きにして対流に逆らっても２つの対流には負けますから昔はエアコン暖房は使い物にならないとされてました。
Ｑ値1.0ｗ/ｍ2の高高で計算します。
暖房必要熱量は100ｍ2ｘ（20℃-0℃）ｘＱ値1.0ｗ/ｍ2÷1000ｗ＝2ｋｗ
放射熱量は天井温度21℃床温度20℃では0.55ｋｗ
22℃で1.1ｋｗ、23℃で1.65ｋｗ、24℃で2.21ｋｗの伝熱量になります。
天井と床の温度差2℃有ればおおよそは対流が無くても放射で間に合いそうです。
高高ですから床に冷たい隙間風が這う事も有りません、断熱性が良いから天井、壁等で冷やされる空気も僅かですから強い下降気流は起きません、自然対流も小さなものです、放射伝熱は常に等温になろうとしますから常に室温分布は是正されます。
＞695
＞高気密、高断熱住宅になり主な熱の伝わり方が対流から放射に変った。
高高は必要熱量が僅かで済みますから放射伝熱だけで十分になります、自然対流は不要です。
エアコンは空気を暖めますから天井などを暖めるためには強制対流による熱伝達は必要です。
高高になりますと放射伝熱が主体ですから熱源が何処に有ってもそんなには問題では有りません。
床が暖かい事は頭寒足熱で人には快適です、床下にエアコンの設置は理にかない省エネにも結びつきます。

[720: 匿名さん]

＞718
低脳を明らかにされ切れて誹謗中傷のみのレスですか。
知識は何処から得ようがどうでも良いですよ、良く咀嚼して自分の物にすれば良い。
エコキュート構造はネットで得ても対流と結びつける事が出来るのは知識として自分の物にしてるからです。
＞717、＞719のレスにしても新たにネットで調べてはいません。
高高の熱の伝わり方は放射伝熱が主体になったと言ってるのは私だけと思います、他に有るか捜して下さい。
無ければネットで得た知識では有りませんね。

[721: 匿名さん]

＞719
だからそれがどうしたの？
誰でも知ってることだと思いますよ。
殊更、拙い表現力で説明するからうんざりするんですよ。
おまけに文章構成力もないし、余計うんざりするんですよ。
できれば簡潔にね。
それと、エコキュートの説明したいならメーカーの説明図による説明をリンクすればその方が簡単明瞭に相手に伝わりますよ。
文章構成力もないのに長文となると読む方もうんざりします。
他人のマスタベーションを見学するほど暇ではないですし、嫌な気分です。
あなただって他人のマスタベーションを見るのは嫌でしょ？
私の例えが応用力のない君には分からないだろうね。
君は自分が賢いと勘違いしてマスタベーションしているみたいだけど、嫌な気分なんだよね他人からすれば。
暖房における対流効果について、結局、何が言いたいの？
君んちの暖房方式はどうなったの？？？
＞高高の熱の伝わり方は放射伝熱が主体になったと言ってるのは私だけと思います
だからウマシカなんだよ。

[722: 匿名さん]

＞721
長い文章だけど中身はほぼゼロですね。
＞695
＞高気密、高断熱住宅になり主な熱の伝わり方が対流から放射に変った。
小学生では難しいが少し詳しく説明した。
殆ど事柄は返答してます、＞721の理解力では無理でしたか。
＞721では理解は無理ですから無視して、ロム専の方に床下エアコンの放射伝熱については少し難しくなりますが説明を後でします。

[723: 匿名さん]

＞722
＞ロム専の方に床下エアコンの放射伝熱については少し難しくなりますが説明を後でします。
誰も君のマスタベーションは見たくないと思うよ。
うんざりするのが関の山です。
へー、君んちのエアコンは床下なの？
もしかして、（前科7犯）のコテハン名の方ですか？
暖房時の対流効果を否定する人がどうして床下なの？
普通に部屋に付ければいいのに。
君の正体が明らかになった以上、まともなロム専の方なら、誰もまともに聞いてくれないと思うよ。
カビ小屋の張本人が、カビないための換気設備の屁理屈を論じているようなものですからね。
まず、自分家からどうにかしないと。
責任は取らないのでしょ？
どうして今まで床下エアコンだと言えなかったのかな？