省エネ暖房として床下エアコンが注目されています。
ネットで調べると、高高では24時間型と蓄熱型(深夜電力利用)があるようです。
電力料金やピークシフトの面から考えて蓄熱型の方が利があるような気がしますが、翌日の深夜時間帯まで暖房エネルギーが持続できるのか心配です。
又、蓄熱型だと床版コンクリート下には断熱材は不用だと聞いています。
当方はⅣ地域でQ値2.3、C値1.0、延べ床面積30坪、家族4人を予定しています。
床下エアコンは導入実績もまだ少なく、設計者に聞いてもよく知らないそうです。
24時間型だと床版下に断熱材を敷いたほうが効果的ですが、蓄熱式だと地中に蓄熱するため床版下には断熱材は不用だそうです。
この掲示板でも床下エアコンのスレはありますが、そういった角度からの検討がありません。
是非、皆さんのお知恵を聞かせてください。
1、床下エアコン暖房は24時間型か蓄熱型か。
2、床下エアコン暖房に基礎床版下断熱材は必要か不必要か
[スレ作成日時]2013-10-27 17:04:20
床下エアコン暖房は24時間型か蓄熱式型か。
481:
匿名さん
[2013-12-14 11:33:00]
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482:
匿名さん
[2013-12-14 11:40:32]
>477
>474の温度データを見れば分かります。 >床下の熱損失増えるしそんなに節約にならない気もする。 http://www.nrb.hro.or.jp/pdf/passive_manual.pdf 50Pを参照。 >Ⅳ地域でQ値1.0位だけど日射少ないからか暖房必須。 東京と比較しますと冬の日照率は65%程度で少ないです。 山も有り、落葉はしてますが雑木林の中ですから日は遮られてます。 >24時間にしたら快適だと思うけど月3000円近く増えそうだから悩む。 >462参照 プログラム制御できないと手間はかかるが深夜蓄熱との併用を試せば良い。 byアクティブ |
483:
匿名さん
[2013-12-14 12:00:53]
>481
Q値は家からの熱損出の指数です、w/m2です。 Q値性能の優れた家は壁(断熱材厚み)などの温度が下がり難いので快適性につながります。 家の性能だけでなく設備の換気装置の熱回収も認められています。 Ⅳ地域ので家の性能が3.0でも1種熱交換器付を付けますと2.7をクリアーします。 換気以外の家から放熱は変わりませんので快適性は変わらない理屈になります。 換気装置でQ値を良くしても快適性は上がりません、使用エネルギーは減ります。 簡単に例えますと家に1種換気装置と云う名の暖房機を付けたのと同じです。 byアクティブ |
484:
匿名さん
[2013-12-14 12:30:29]
皆さん、次世代基準は過去の基準で、今では高断熱住宅ではないといっていますが本当ですか?
次世代住宅基準は今では中断熱住宅程度ですか? |
485:
匿名さん
[2013-12-14 13:07:08]
旧省エネ基準(1980年制定)
新省エネ基準(1992年制定) 次世代基準(1999年制定) 次の基準(2013年制定) http://www.mlit.go.jp/common/000996591.pdf Ⅳ地域Q値2.7w/m2の揃い踏みの大手は1年で様変わりのようです。 http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php 一戸建ては30万戸/年くらいです。 北海道を除けば次世代も怪しいです。 http://www.env.go.jp/council/06earth/y0611-03/mat02_5.pdf >住宅性能評価を受ける住宅は、新築住宅全体のうち、約2割程度であり、そのうち36%が次世代省エネ基準に適合 > 住宅性能評価を受けていない残りの約8割程度の住宅の省エネ性能は明確ではないものの、新築住宅全体としての適合率は約1~2割程度と推定される。 言葉に惑わされずに数値で表せば良いです。 |
486:
匿名さん
[2013-12-14 13:15:20]
>485
次世代住宅基準は高断熱住宅だということですか? |
487:
匿名さん
[2013-12-14 14:03:57]
>486
新しい基準が出たのは政府が次世代住宅基準では不足と判断したからです。 |
488:
匿名さん
[2013-12-14 14:17:57]
>487
ということは、以前の次世代基準程度のQ値では高断熱住宅ではないということですね? |
489:
匿名さん
[2013-12-14 15:46:25]
>488
http://www.mlit.go.jp/common/000996591.pdf 熱損失係数の基準値(Q値) Ⅱ地域1.9wm2/k 外皮平均熱貫流値の基準 2地域 0.56wm2/k 私の家で試算してみました。 熱損失係数の基準値 Ⅱ地域1.8wm2/k 外皮平均熱貫流値の基準 2地域 0.3wm2/k (新熱損失係数の基準値(新Q値) 2地域1.3wm2/k 換気損失を含まない) 予想外の結果です、外皮面積等は家により違いますが換気装置に熱交換器を使用してないで従来のQ値をクリアーしてれば良さそうです。 外皮平均熱貫流値の基準をクリアーすれば高断熱住宅と呼ぶなら3種換気で次世代基準ならクリアーしそうですね。 |
490:
匿名さん
[2013-12-14 16:42:09]
札幌だと、Q値0.5以下が高高住宅として推奨されている。
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491:
匿名さん
[2013-12-14 17:39:12]
様々な判断基準があるが、最近のものとしては21年度の改正省エネ判断基準値があり、
Ⅰ~Ⅱ地域でQ値1.4以下、Ⅲ~Ⅴ地域で1.9以下であれば高断熱住宅といえるのではないか。 11年度省エネ判断基準は過去の基準であり、現在では高断熱住宅の判断基準とはなりえない。 明確な位置づけはないが、誰が見ても21年度判断基準が高断熱住宅に相応しいQ値性能を有している。 23年度基準は高断熱住宅の呼称とは無関係。 21年度の判断基準値を無視して高断熱住宅を称するのは各個人の勝手だが、時代の背景を無視したものであり、一般的とは言えない。恥ずべきことでもある。 Ⅱ地域Q値1.8で高断熱住宅と称したいなら旧高断熱住宅と称すべきです。 |
492:
匿名さん
[2013-12-14 18:23:47]
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493:
匿名さん
[2013-12-14 21:37:26]
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494:
匿名さん
[2013-12-14 22:20:04]
床下エアコン初心者
12月12日、外気が6℃未満、日射も少なかった日のデータです。 床下は26度程になりましたが、朝7時以降もエアコンをつけていないと20度を切りそうだったので、ほぼ1日つけっぱなしでした。 やはり蓄熱は拙宅では無理なのではないかと最近思うようになってきました。 というのは、拙宅のようにガラリを設けるとそこから床下の熱が居室に流れ込みやすく、つまり対流+輻射で、床下が早く放熱してしまうのではないかと思うんです。 対してアクティブ邸は床下と居室は殆ど区切られており、上手に床下に熱を貯めこんで長時間に渡って輻射で温めているのではないでしょうか? |
495:
匿名さん
[2013-12-15 00:03:47]
>床下エアコン初心者さま
はじめまして。 私も今年から床下エアコンを始めたものです。 Ⅲ地区 AC32度 深夜6~8時間運転で終日1F室内の温度22度キープしています。 学術的なことはわからないので、経験からの話になります。 もし、該当しないケースでしたらすいません。。。 温度ロガーを持っていらっしゃるようなので、 床下AC吹き出し口周りの温度推移を一度見てみることをお勧めします。 (私は5分刻みで見ましたが10分でも傾向はつかめると思います。) もし、温度がジグザグを頻繁に繰り返すグラフが出ましたら、ACの性能が十分発揮 できてないと思われます。 サーキュレーター等で床下AC周りの篭り熱を吹き飛ばしてやるとジグザググラフが 安定したグラフになり、ACの性能が十分発揮されるようになります。 ジグザグ運転と安定運転では床下に蓄熱される熱量が相当違いましたのでACの運転状況は とても大事です。 ロガーがあればACの運転状況は簡単に確認できるので一度ご確認されてはいかがでしょうか。 |
496:
495
[2013-12-15 00:59:56]
>終日1F室内の温度22度キープしています。
終日1F室内温度22度以上をキープしています。 に訂正します。 朝23.5℃→夜22℃ な感じです。 |
497:
匿名さん
[2013-12-15 04:23:22]
床下エコン初心者
>495さま 拙宅と同様のⅢ地域の貴重なご意見ありがとうございます。 ご指摘のとおりACは動いたり動かなかったりと一定出力ではありません。 熱が篭っているのと、設定温度が低いせいもあるかもしれません。 設定32度ですね。貧乏性の私には出来ない設定でした(汗) ちょっとそれで1度試してみたいと思います。 ところで、もし差し支えなければ教えて下さい。 ①建物は平屋ですか?2階建てですか? ②1階の坪数は? ③エアコンの台数、機種又は定格出力は? ④1日又は1ヶ月の電気代は? ⑤ガラリはありますか? 勝手なお願いばかりで恐縮です。 もしよろしければお聞かせください。 |
498:
匿名さん
[2013-12-15 04:33:56]
床下エコン初心者
ご存知の方がいらっしゃったら教えて下さい。 エアコンの設定温度で電気代に差がつきますか? 例えば室内温度22度にするのに3時間かかるとして設定温度22度と26度では26度のほうが電気消費量が多いいですか? それともかかる時間は一緒なので同じ電気消費量になりますか? |
499:
匿名さん
[2013-12-15 06:00:55]
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500:
匿名さん
[2013-12-15 08:53:56]
>498
エアコン各メーカーによって制御プログラムに大きな違いはあると思われます。 更には売るために同じメーカー内でも、機種(上位機種と下位機種)で差別化を図っていますので、ご自身で実験するしかないでしょう。 |
501:
匿名さん
[2013-12-15 09:11:01]
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502:
220
[2013-12-15 10:02:46]
実測データをアップすることに一部批判の声もあります。
実測データはそれぞれの数値では見えない無数の隠された条件が反映されていることも事実です。 そういった条件をすべて公開することが本来の実績データ公開方法なのかも知れません。 しかし、無数にある隠された条件を全て公開することには限度があります。 ですから、それは実測データを公開する場所によってそれぞれが常識的な判断をすべきだと思っています。 できれば、それぞれの場所にに相応しい、受け取り側を意識した明瞭簡潔なデータが望ましいのではないでしょうか。 実測データを分析するには各個人差があり、誰でも自分の能力以上の分析はできません。 だからといって実測データを否定するのではなく、実測データの持つ奥深い価値を認め、 万人がそれぞれの立場において利用できればと思います。 但し、実測データであるが以上、改竄したものや、想像からくる推測データであっては駄目です。 実測データであるからこそ、奥深い価値があるのだと思っています。 >494さんの質問に対するアドバイスも実測データがあってのアドバイスだと思います。 なんらかの進展が期待できるのではないでしょうか? 歴史的にも浅い床下エアコンに関する知識は、お互いがそれぞれの実測データを持ち寄ることでお互いが知識の幅を拡げ、 これからの運用面に対して活用できるのではないでしょうか? 私が実測データをアップするのも以上のような理由からです。 私のアップするデータが床下エアコンの平均的な姿だとは思っていません。 数多くの実績データが集まれば、床下エアコンに関する平準化された姿も見えてくると思いますし、 より効果的な運用の仕方も検討できるのではないでしょうか? それぞれの場所にに相応しい、受け取り側を意識した親切で明瞭簡潔なデータがアップされることを望んでいます。 |
503:
匿名さん
[2013-12-15 10:57:02]
>501
家の湿度を制御してるだけです。 冬の室内湿度が低いですから床下だろうが何処で加湿しても家の中に低い温度部分が無ければ問題はないです。 問題になるのは夏です。 夏の外気は絶対湿度が高いです、床断熱の床下は直接日射が当たりませんから冷えて湿度が上がります。 床下の通気性に左右されますが結露の可能性も有ります。 基礎断熱でも傾向(低い温度の空気は重い)は同じですから注意は必要です。 しかし夜間等に冷たい空気が流れませんから床断熱と比較しますと室内との温度差が少なく、室内より大きく湿度が上がる事は少なくなります。 腐朽菌による腐れは雨漏り、漏水によるのが殆どのようです。 byアクティブ |
504:
匿名さん
[2013-12-15 11:41:17]
>498
>エアコンの設定温度で電気代に差がつきますか? つきます、ヒートポンプですから外気から熱を汲み上げてます、温度差が多い程、電気代が必要になります。 しかしエコキュートのように90℃の湯を作りませんから損失は少ないです。 床下エアコンとしての損失は下記になります。 外気0℃、蓄熱時床下温度30℃8時間、後は24℃と24時間運転時24℃と比較しますと。 (蓄熱時床下温度30℃-外気温度0℃)x基礎周囲面積m2x基礎周囲断熱材熱損失w/m2℃x8時間=?x(蓄熱時床下温度24℃-外気温度0℃)x基礎周囲面積m2x基礎周囲断熱材熱損失w/m2℃x8時間 温度差30℃=?x温度差24℃ ?=1.25 25%、基礎立上がり周囲の面積は家の壁面積の1/10位、8時間ですから1/3日 0.25x1/10x1/3=0.0083=0.83% 家の壁としての損失は約1%弱増えます。 床下スラブも同様の計算になりますが地中温度との温度差が少ないですから無視しても良いです。 当然床上は有効熱ですから損失はゼロです。 byアクティブ |
505:
匿名さん
[2013-12-15 12:09:53]
>502
あまり触れたくはなく、貴方の論理を述べるのも勝手ですが。 明瞭簡潔なデータが良いでしょうが商売人の論理です。 実測データも条件を明らかにせず隠ぺいすれば捏造と同様の扱いになります。 >推測データ シュミレーションは認められています、変な実測データより信頼性が高い事も多いです。 私の考えでは有りません、科学を扱う人の常識です。 byアクティブ |
506:
匿名さん
[2013-12-15 12:41:37]
省エネ区分 Ⅱ地域 近10年間の年平均気温10.8℃
床面積 16坪(50m2)平屋建て 田の字の正方形、ほぼ真南向き 家族数 大人1人 在宅時間 冬は20時間位 断熱性能 新Q値1.3w/m2K(換気損失なしの値)UA値0.3w/m2K C値不明(最上部からの吸引確認済み)外断熱、天井断熱、少し屋根断熱、基礎断熱 床版下断熱 なし 暖房システム 床下エアコン2.8KW(冷房)3.2KW(暖房)1台 設置位置 北西 風は右回り 冬は常時加湿 室内温度測定場所 家中央床上1.5m位、床下温度測定場所 家中央より少し南側基礎スラブ上0.5m位、外気温と日照時間はアメダス 注.床下温度と床スラブ温度は別。 加湿熱量(Kw/日)=換気空気量x(床下平均温度、湿度時絶対湿度-外気深夜0~6時平均温度、湿度100%時絶対湿度)x気化潜熱0.6815w/gx24時間/1000w 内部発熱(Kw/日)=(昼間使用電力-昼間室外使用電力)x2+在宅時間x100w/1000w-加湿熱量 注.湯による熱等を考慮して深夜電力は昼間と同じとした。 日射熱(Kw/日)=地域による日射量x効率x南面窓ガラス面積x9~14時の日照時間/1000w 必要熱量(Kw/日)=新Q値x床面積x室内外温度差x24時間/1000w 換気損失(Kw/日)=換気空気量x0.34w/m3x室内外温度差x24時間/1000w エアコン必要熱量(Kw/日)=必要熱量+換気損失-内部発熱-日射熱 新基準で計算しました。 日射が無い日です、外気温度が高いため室温の下がり方がゆるく、蓄熱不足にならずエアコンを入れなかったようです。 概略計算ですから参考程度にして下さい、前年度のデータです。 推定COPによるエアコンの消費電力は立上げ時負荷を考慮してませんので電力料金は増えます。 byアクティブ |
507:
匿名さん
[2013-12-16 09:52:01]
12月25日、26日と2日連続で寒くエアコンが負けて蓄熱が減ったデータです、日射で救われたか寒さに慣れたか昼間のエアコン運転は無かったです。
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508:
匿名さん
[2013-12-16 09:52:50]
byアクティブ
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509:
床下一年目
[2013-12-16 22:46:47]
床下ACユーザーのみなさん、年末が近づいてきましたね。
大掃除の時期がやってまいりますが、床下の掃除という大変な仕事をどのようにされていますでしょうか。 ちょこちょこやってはいますが、腰が痛くなります。 当方床下は80cmありますが、ホームセンターで車輪つきすのこを買って掃除機をかけようかと思っています。 |
510:
495
[2013-12-16 22:58:34]
>床下エアコン初心者さま
495です。忙しくて質問をいただいていたのを見過ごしていました。 ①建物は平屋ですか?2階建てですか? 2階建てです ②1階の坪数は? 約22坪です ③エアコンの台数、機種又は定格出力は? 床下1台 暖房6.9kw 床上2台 補助 ④1日又は1ヶ月の電気代は? 11月は1万5000円ぐらいでした。 ⑤ガラリはありますか? ありますよ。 インターネットを探せば似たグラフが出てくるのですが、 エアコンの間欠運転(ギザギザ運転)解消の前後を比較したグラフを 作ってみましたのでご参照ください。 |
511:
匿名さん
[2013-12-17 07:40:01]
>509
1年に一度程度で済んでます?(床下高さ1m弱) 3年目ですが虫も蟻の亡骸を散見する程度です、主なゴミは振動により落ちる建築時の木くずが多いです。 掃除機は普通の物です。 小回りが効く小さ目0.5~0.6m位の車輪付台車に仰向けに腰だけ乗せて足で蹴って移動します。 頭を常に上げてますから首が疲れます。 byアクティブ |
512:
匿名さん
[2013-12-17 12:35:48]
床下エアコン初心者
>495さま ありがとうございます。 早速サーキュレーターで拡散したところ床下の温度分布が若干よくなった感じがします。 ところで、ご教授いただいた内容でいくつか気がついた点があります。 495宅邸と拙宅の比較(左が495邸、右が拙宅) Q値 たぶん1.0以下 > 1.6 基礎 たぶん外断熱 > 内断熱 外気 最低 -7.4、平均12.6 > 最低 -10.4、平均12.0 エアコン 6.9kw 3台 > 2.5kw 3台 深夜電力 10円62銭 < 11円82銭 客観的に見て495邸の方がスペックが上です。 拙宅はスペック的に蓄熱は難しいのかもしれません(悲) でもあきらめずもう少しチャレンジしてみます。 |
513:
匿名さん
[2013-12-18 06:34:38]
床下エアコン初心者
12月17日、昨日の温度推移です。 深夜電力の推定電気代160円です。 若干床下の温度が高く保てるようになりましたが、なかなか室温が上がらず、日中は20度を切ってしまいました。 19度になっても炬燵があれば大丈夫でしたので夕方までエアコンを入れずに我慢しました。 しかし19度では少し肌寒い感があるので夕方にはエアコンを稼働させました。 なにかお気づきの点がございましたらアドバイス願えると幸いです。 |
514:
匿名さん
[2013-12-18 07:33:22]
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515:
匿名さん
[2013-12-18 08:32:30]
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516:
匿名さん
[2013-12-18 08:58:40]
電気代の高い昼間8時間の話とすると・・・
冬場のエアコンは省電力状態に移行したとしても暖機しているので、数百ワット/hは消費するはずで、 当然、時間によって上下はするでしょうが、仮に8時間運転として数Kw/hは消費するのでは? 数ってのが何とも微妙ですが、昼間はオール電化向け料金は1KW30円越えますからね。 |
517:
匿名さん
[2013-12-18 11:46:15]
>516
24時間エアコンで試算します。 従量電灯電力単価25.19kw/円 家の広さ100m2 Q値1.0w/m2 室内平均温度20℃ 7~23時迄 平均外気温度7℃ 昼電力単価30.87円/kw エアコン効率COP6.6 定格出力3.2kw 23~7時迄 平均外気温度2℃ 夜電力単価11.82円/kw エアコン効率COP3.0 低温出力6.2kw (エアコンの性能値はパナ2009年寒冷地用の仕様書による) 昼間の必要熱量は100m2xQ値1.0w/m2x(20℃-7℃)÷1000w=1.3kw (定格出力に対する負荷率41%) 夜間の必要熱量は100m2xQ値1.0w/m2x(20℃-2℃)÷1000w=1.8kw (低温出力に対する負荷率29%) 昼間の電気代は1.3kwx16時間÷COP6.6x昼電力単価30.87円/kw=97円 夜間の電気代は1.8kwx8時間÷COP3x昼電力単価11.82円/kw=57円 エアコンの電気代154円/日 炬燵は1階と2階各1台と仮定で半日の使用 200wx2台x12時間x従量電灯電力単価25.19kw/円=121円/日 この条件の場合はエアコンの負荷率が低いので更にエアコン効率が良くなり電力使用量は減ると推測出来ます。 Q値2.0では300円位です。 byアクティブ |
518:
匿名さん
[2013-12-18 13:20:13]
炬燵の電気代が不要になる田舎の家の必需品です。
https://www.google.co.jp/search?q=%E6%B8%A9%E9%A2%A8%E3%83%92%E3%83%BC... |
519:
匿名さん
[2013-12-18 17:30:32]
>517
エアコンのカタログ値上の効率と実際の使用における値の違いは、せいぜい8割とのネット上の報告も見受けられましたが、 こんな恐ろしげな記事もありました。 http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100617/215008/?rt=nocn... グラフを見ますと現実のCOP値は半分ぐらいに見ておいたほうが良いのかも・・・ |
520:
匿名さん
[2013-12-18 17:58:28]
高い価格でないですから大学等でテストがされてますから極端な差は無いですよ。
効率も10年前からそんなには進歩してませんから極端な値にはなりません。 http://www.caa.go.jp/representation/pdf/110705premiums_1.pdf その後結論は知りませんがどちらにせよ小さな数値を争って重箱の隅をほじくる誤魔化しをしてたのでしょうね? |
521:
匿名さん
[2013-12-18 18:43:00]
床下エアコン初心者
>514 拙宅の炬燵は弱で90wです。 90☓16時間÷1000=1440w。 エアコンと炬燵では暖房体積が絶対的に違います。 炬燵は局部をたためますので足元が気持ちいイイ~です。 部屋全体を温めるエアコンのほうが効率が良いとは思いますが、 感覚的にエアコンの方はもう少し電気代がかかるように思います。 |
522:
匿名さん
[2013-12-18 19:08:51]
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523:
入居済み住民さん
[2013-12-19 01:19:11]
11月中旬から実験的に7.1KWのエアコン(壁掛けタイプ)を24時間運転してます。
正直いくら電気代がUPするのか怯えていましたが全く使用しなかった月に比べ、 5000円程度のUPですみました。 (去年エアコンを間欠運転していた時より安くてビックリです) 因みにⅣ地区、34坪(吹抜あり)、築3年、在来工法、充填断熱、 Q値、C値不明(次世代省エネ程度)オール電化、北道路 (日当たりはお世辞にも良いとは言えません) エアコンの設定温度は20~21℃で1階リビングの室温は22~23℃、 2階は吹き抜けを通じて19~20度前後で安定してます。 床は杉無垢35mmを使用しており21℃位で冷たくもありません。 エアコンは24時間運転が良いとの噂は本当でした。 (床下エアコンネタではなくてすみません) |
524:
220
[2013-12-19 07:21:52]
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525:
匿名さん
[2013-12-19 08:24:16]
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526:
匿名さん
[2013-12-19 09:08:05]
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527:
匿名さん
[2013-12-19 09:23:27]
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528:
匿名さん
[2013-12-19 09:42:24]
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529:
匿名さん
[2013-12-19 10:06:06]
>526
>ガラリからこたつまでダクトを這わせるとなるとちょっと邪魔!?かなと思います。エレガントではないし。 ガラリとダクトでは無理です、温度も低く風の力も弱いです。 エレガントでは無いですが直ぐに片づけられます。 |
530:
匿名さん
[2013-12-19 10:26:49]
リフォームでは床下エアコンは基礎の問題で難しいです。
リフォーム用として一部屋の床下エアコン+掘り炬燵は良いアイデアではないですか? 裕福な方は各部屋に設置すれば良いですね、床暖よりエコは確実で設置工事費も安いかも知れません。 byアクティブ |
次世代省エネ基準程度とは違うという意味ですか?