床下エアコン暖房は24時間型か蓄熱式型か。

[物件比較中さん]

省エネ暖房として床下エアコンが注目されています。
ネットで調べると、高高では24時間型と蓄熱型（深夜電力利用）があるようです。
電力料金やピークシフトの面から考えて蓄熱型の方が利があるような気がしますが、翌日の深夜時間帯まで暖房エネルギーが持続できるのか心配です。
又、蓄熱型だと床版コンクリート下には断熱材は不用だと聞いています。
当方はⅣ地域でQ値2.3、C値1.0、延べ床面積30坪、家族4人を予定しています。
床下エアコンは導入実績もまだ少なく、設計者に聞いてもよく知らないそうです。
24時間型だと床版下に断熱材を敷いたほうが効果的ですが、蓄熱式だと地中に蓄熱するため床版下には断熱材は不用だそうです。
この掲示板でも床下エアコンのスレはありますが、そういった角度からの検討がありません。
是非、皆さんのお知恵を聞かせてください。

1、床下エアコン暖房は24時間型か蓄熱型か。
2、床下エアコン暖房に基礎床版下断熱材は必要か不必要か

[422: 匿名さん]

省エネ区分　　　　Ⅱ地域 近10年間の年平均気温10.8℃
床面積　　　　　　16坪（50ｍ2）平屋建て　田の字の正方形、ほぼ真南向き
家族数　　　　　　大人1人　在宅時間　冬は20時間位
断熱性能　　　　　Q値1.8　C値不明（最上部からの吸引確認済み）外断熱、天井断熱、少し屋根断熱、基礎断熱
床版下断熱　　　　なし
暖房システム　　　床下エアコン2.8KW（冷房）3.2KW（暖房）1台　設置位置　北西　風は右回り　冬は常時加湿

室内温度測定場所　家中央床上1.5ｍ位、床下温度測定場所　家中央より少し南側基礎スラブ上0.5ｍ位、外気温と日照時間はアメダス
注.床下温度と床スラブ温度は別、８～9時程度を参照。
加湿熱量（Kw/日）＝換気空気量ｘ（床下平均温度、湿度時絶対湿度-外気深夜0～6時平均温度、湿度100％時絶対湿度）ｘ気化潜熱0.6815ｗ/ｇｘ24時間
内部発熱（Kw/日）｛上段｝＝昼間使用電力
内部発熱（Kw/日）＝（昼間使用電力-昼間室外使用電力）ｘ2+在宅時間ｘ100ｗ-加湿熱量
注.湯による熱等を考慮して深夜電力は昼間と同じとした。
日射熱（Kw/日）＝地域による日射量ｘ効率ｘ南面窓ガラス面積ｘ9～14時の日照時間
日射量データから日照時間は9～14時に変更します、太陽高度が低く地上障害物が影響大です。
必要熱量（Kw/日）＝Q値ｘ床面積ｘ室内外温度差ｘ24時間
必要熱量｛下段｝（Kw/日）＝必要熱量｛上段｝-内部発熱-日射熱
背景色水色は1000ｍ/3の循環ファン運転、オーバーヒート緩和のため居室空気を床下に送っています。
概略計算ですから参考程度にして下さい、前年度のデータです。
推定ＣＯＰによるエアコンの消費電力は立上げ時を含めて負荷を考慮してませんので電力料金はもっと増えます。
ｂｙアクティブ

[423: 匿名さん]

＞421
有難うございます。
試算　スラブ下断熱単価　6、200円/坪ｘ20坪÷40年＝3、100円＝年間暖冷房費　62、000円ｘ省エネ効果5％として
暖房冷房費は不安定ですから分かりませんが西方設計のように他にも利用しないと費用対効果は？
スカート断熱もコストが高いと思われますので判断は難しいです。

[424: 匿名さん]

省エネ区分　　　　Ⅱ地域 近10年間の年平均気温10.8℃
床面積　　　　　　16坪（50ｍ2）平屋建て　田の字の正方形、ほぼ真南向き
家族数　　　　　　大人1人　在宅時間　冬は20時間位
断熱性能　　　　　Q値1.8　C値不明（最上部からの吸引確認済み）外断熱、天井断熱、少し屋根断熱、基礎断熱
床版下断熱　　　　なし
暖房システム　　　床下エアコン2.8KW（冷房）3.2KW（暖房）1台　設置位置　北西　風は右回り　冬は常時加湿

室内温度測定場所　家中央床上1.5ｍ位、床下温度測定場所　家中央より少し南側基礎スラブ上0.5ｍ位、外気温と日照時間はアメダス
注.床下温度と床スラブ温度は別、８～9時程度を参照。
加湿熱量（Kw/日）＝換気空気量ｘ（床下平均温度、湿度時絶対湿度-外気深夜0～6時平均温度、湿度100％時絶対湿度）ｘ気化潜熱0.6815ｗ/ｇｘ24時間
内部発熱（Kw/日）｛上段｝＝昼間使用電力
内部発熱（Kw/日）＝（昼間使用電力-昼間室外使用電力）ｘ2+在宅時間ｘ100ｗ-加湿熱量
注.湯による熱等を考慮して深夜電力は昼間と同じとした。
日射熱（Kw/日）＝地域による日射量ｘ効率ｘ南面窓ガラス面積ｘ9～14時の日照時間
日射量データから日照時間は9～14時に変更します、太陽高度が低く地上障害物が影響大です。
必要熱量（Kw/日）＝Q値ｘ床面積ｘ室内外温度差ｘ24時間
必要熱量｛下段｝（Kw/日）＝必要熱量｛上段｝-内部発熱-日射熱

日付は早いですが内部発熱等が話題になってますで載せます。
背景色赤色は17時少し前から21時迄忘年会で来客7人、700ｗ増えた熱で室温が2℃も上昇して湿度も少し上がってます。
概略計算ですから参考程度にして下さい、前年度のデータです。
推定ＣＯＰによるエアコンの消費電力は立上げ時を含めて負荷を考慮してませんので電力料金はもっと増えます。
ｂｙアクティブ

[425: 220]

＞418、
相変わらず、アクティブ節の炸裂ですね。
もう少し要領を得た回答をしていただきたいのですが、スレ主旨とは違いますのでこの件はこれでおわりにします。
疑問点があるなら、私に聞いたほうが良かったのではないですか。
遠まわしな発言はあなた自身が損していることに気付かないのですか？

加湿のための人工的な操作は一切していませんよ。
敢えて説明するなら、意図しないパッシブが働いているのでしょうね。
あなたにすれば天地がひっくり返ることかもしれませんが、【事実】なのです。
したがって、人工的な【加湿の損出】は存在しないのです。
世間は広いですからあなたの脳内で解決できないことありますよ。
脳内を過信しすぎではないですか？
掲示板という場所は、アクティブ節を炸裂するにはふさわしくない場所だと思いますよ。
発言が空回りしていると気付かないのですか？
頭脳明晰な方達が集合している、”然るべき場所”を探して活躍されることを願ってます。

それが嫌なら発言内容を選ぶべきかと思います。
明智小五郎になるにはそれなりの才能が必要です。
相手の人格を無視したような発言はしっぺ返しがきますよ。

皮肉ですが、＞416、＞418で説明されているような4.6g/㎥もの絶対湿度差を解決できる加湿理論でアクティブ邸を加湿されたらいかがですか？他スレを見ると床下の人工的加湿で苦労されているようですが。

掲示板という場所は、過疎地の小学校みたいに様々な立場の方が同じ教室で語り合っているようなもんです。
すべてのかたが理解できる様に話しかけるのが最低のルールではないでしょうか？

＞422の実測データにしても間が抜けていますね。それほど内部発熱やら他条件に拘るのに、肝心要のエアコンCOP値や消費電力やら電力料金が推定では何の意味もありません。折角の詳細データが水の泡ですね。
それだけ詳細に拘るなら、肝心要のデータを推測ではなく実測値にしてほしいですね。
やはり、要領を得たデータ公開で良いと思いますよ。内部発熱に関しては新住協さんの4.6W/㎡でいいんじゃないですか？
どんなデータをアップしようが個人の自由ですが、他人が見ても判りやすいデータを心がけるべきですね。

[426: 匿名さん]

＞425
＞疑問点があるなら、私に聞いたほうが良かったのではないですか。
自意識過剰です。
此方からの質問は＞181だけです、答える気がなく、誰か直ぐ分りましたから意識的に避けていました。
データ内容も計算してコメントするような事も無かったです、なりすましもしてませんよ（笑）
＞遠まわしな発言はあなた自身が損していることに気付かないのですか？
逆でないですか、単刀直入に発言しますから傷つける事も多いようです。
＞発言内容を選ぶべきかと思います。
褒め合いでもするのですか、営業トークでもするのですか？
私の説を述べてる訳ではないですよ、科学的常識を云ってるだけです、科学的常識ですから反論は皆無に近いです。
＞相手の人格を無視したような発言はしっぺ返しがきますよ。
売り言葉に買い言葉有りますが人格は無視してません、無視する場合は相手にしません。
実測については何べんも述べてます殆どは事実上不可能です、出来るだけ判断できる内容を明らかにする事がよいです。
＞内部発熱に関しては新住協さんの4.6W/㎡でいいんじゃないですか？
判らないならよいですよ、新住協では住人がどんな生活か判りませんからね。
実験住宅のデータを信じて顧客が購入して暖房費が多いとクレーム、詐欺と言われて「実は内部発熱は100ｋｗ/日有ります」と返答する業界ではないですか？、実測値の方が危険な面が有ります。
科学的な事実しか興味は有りません、他の方の質問を利用して返答しただけです。

加湿量4.6ｇ/ｍ3は推定換気量を80ｍ3/ｈとすると8.7Ｌ/日になります。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/suido/nomou/
安静時の呼吸と汗で大人一人1.2Ｌだそうです、3人なら残り5Ｌを炊事、その他で補えば辻褄は合います。
関東などと異なり外気湿度に恵まれてるからです、考え過ぎの被害妄想です他意は有りません。
ｂｙアクティブ

[427: 220]

何度も言いますが、推定で物事を進めていいのですか？
あなたが一番嫌っていることではないですか？
他人がするのはいけないが、自分がするのは良いと言うことですね。
その推定が事実と大きく異なれば信用台無しですよ。
あくまで、あなたの言い分に沿って屁理屈を言ってますが。

＞データを信じて
実測データである以上、数値そのものは信頼できるのではないですか？
その数値を見て判断することについては個人差があります。
どう判断されようが、実測データであることに変わりはありません。
脳内データと違うからといって偽データだと決め付けるのはあなた位ですよ。
少しおかしいとは思いませんか？ 自分の脳内は疑ったことはないのですか？

＞安静時の呼吸と汗で大人一人1.2Ｌだそうです、3人なら残り5Ｌを炊事、その他で補えば辻褄は合います。
24時間温湿度推移データを見て分析判断しているのですか？ たいした分析力もないのに推定とか推測だけは一人前なのですね。
あなたの場合は、脳内データの辻褄を合わせるために実測データを無理やり改竄しようとしてるだけです。

＞新住協では住人がどんな生活か判りませんからね。
多くの方を対象にしているからこそ新住協さんみたいな暫定基準が必要なのです。 個々のケースの判断においては、置かれている条件によって個々が判断すればいいことです。 そんなことも理解できないのですか？

＞顧客が購入して暖房費が多いとクレーム、詐欺と言われて「実は内部発熱は100ｋｗ/日有ります」と返答する業界ではないですか？
この発言の元となるレス番を言っていただけますか？なんのことか合点がいかないです。大丈夫ですか？

それとお互いの信義は守りましょうね。あなたが困りますよ

[428: 匿名さん]

2chで個人情報流出から誹謗中傷しまくっていた人間が謝罪しまくったりしている。
ここだっていつどうなるかわからないのだから、気をつけた方が自身のためだろう。
他人の誹謗中傷や自作自演、中には犯罪行為や悪事に手を染めている人間なら特に。

[429: 匿名さん]

＞427
科学的事実に元ずく推定です、ぴったしと一致する訳で有りませんから推定です。
＞実測データである以上、数値そのものは信頼できるのではないですか？
専門的には信頼出来るための立証、説明が必要です、例えば測定などは計測器を3台使用して2台以上は一致するのをデータにします。
実測データだから正しいデータとは認められません。
＞24時間温湿度推移データを見て分析判断しているのですか？
いいえ、家は調湿性が有りますから、湿度には直接反映しませんから数値は参考程度です。
科学的には冬は外の絶対湿度が低く、室内が高いのは事実です。
＞暫定基準が必要なのです。
建てる前の基準です、実験値ではないです、実験データとしては相応しくないです、分からない場合だけです。
実験データなら最低、説明する必要が有ります。
＞元となるレス番
例え話です、内部発熱、日射を無視するなら同じ事です。

＞それとお互いの信義は守りましょうね。あなたが困りますよ

脅迫ですか？

私の個人情報を貴方は握ってますからね。

困りません逆でないですか？損する事は何もないです。
他の掲示板でのＨＮが出ましたので明らかするためにメールを頂けるように頼みましたが無視されました。
貴方が信頼出来る方ではないと判断して意識的に避けていました。
おそらく地域を指摘されたレスを私だと思ってるのでしょうね？
暇な方で掲示板を見てる方なら直ぐに特定出来ますよ、私が天地の件で特定したのと同じです。
初心者さんの地域も知ってます、よく読めば捜せます。
一度も破ったことは有りませんよ、今、間接的に破っったかな？（笑）

思いやりは有りませんが卑怯な輩が一番嫌いです、何時でも時間に余裕が有りますから戦いますよ。
ｂｙアクティブ

[430: 220]

＞429
アクティブさん、毎度ながら内容的にはよく理解できないところもありますが、
あなたのこのスレに対する相当な思い入れが感じられます。その思い入れを、この掲示板で実現させてください。
未だに、何に対して思い入れがあるのか私には理解できません。
これ以上のあなたとの会話は無理でしょうね。

実測データが多方面から数多く集まることで見えてくるものがあります。
一つのデータに対して正しいとか正しくないとか噛み付いてもナンセンスです。
あなたにその寛容さを求めても無理でしょうね。
床下エアコン設置者の様々な条件下の数多くのデータが集まって、それらを総合的に判断することに意味があるのです。
そして、その判断はこれから床下エアコンを検討される方に委ねるべきです。
そのトップランナーの役割で参加したのですが、違った方向に進んでいるようです。
何度も修正を掛けましたが無駄なようです。
素人の推測データを提示しても何の意味もないでしょう。
素人が定義した間違った計算式を提示しても何の意味もないのです。
実測データだから意味があるのです。
＞428さんの忠告を素直に受け取りたいと思います。

[431: 匿名さん]

＞430
何度も云ってますが貴方だと分かった時点で避けてます。
忘れる事が有ってもコテハンを使ってます。
データの最初の内部発熱、日射の指摘も私では有りません。
他の方のコメントに対して返答しただけです。
それに対して貴方が質問してきたので返答しました。
その後の220の貴方に対して誹謗してますか？科学的に質問に返答してるだけです。
何か知りませんが貴方が勝手に妄想を膨らませています、もう一度読み返して下さい。

何時も煽りのような質問にも返答してます。
煽りに返答してるつもりは有りません、常に多くのロムしてる方に返答してます。
述べてる科学的な事に間違いが有るなら必ず指摘してる方が居ると信じてます。
科学的に反論して下さいとお願いもしてます。
素人を手玉に取るプロの方が信用出来ません、偽りを平気で言ってます。
ｂｙアクティブ

[432: 220]

アクティブさん、あなたとの会話はもうないと思います。
全てあなたが言ってることが正しいのでしょう。
正義の名の下で発言していますからね。
頑張ってください。

[433: 匿名さん]

220は妄想酷いな
アクティブがまともに感じる
自分が正しいと思ってるのは両方だろ

[434: パッシブ信者]

＞ アクティブがまともに感じる
えっ！！、どこが？

[435: 匿名さん]

＞434
また他スレの原因ですがアク禁される可能性が有りますあまり刺激しないで下さいお願いします。
事実上の名付け親のパッシブ信者さんへ
ｂｙアクティブ

[436: 匿名さん]

220がおかしいのはミエミエ

[437: 匿名さん]

悪恥部さんはデータに拘るなら、もうちょっとデータ計測機器に金を使うべき。
一番重要な暖房効率、消費電力が推定では信頼性に欠けますね。
HEMSぐらい導入したらどうですかね？
NTTでも始めましたよ。

[438: 匿名さん]

＞433
＞妄想
おそらく、コテハンと匿名のやりとりの区別をつけられなくなったのでしょう。
私は思いやりは有りませんから匿名のあまりにも理解力のない発言に対してはからかわれたと（意図的）思い、きつい言葉を返します。
匿名ですから知らないうちに多くのファン（敵）を作り出してしまいます。
ｂｙアクティブ

[439: 匿名さん]

あまり詳しいデータがとれると逆に都合が悪いんだろう。
自分に都合の良い推測とか使えなくなるしね。
お風呂の排湯から熱回収とか何が潜んでるかわからない。
かなりブラックな床下。

[440: 匿名さん]

＞437
データに拘るのでなく科学に拘ってます。
実験データは諸刃の刃です。
間接的な信義違反になるかも知れませんので控えていましたが理解して頂くために述べます。
天地がひっくり返るデータが有りました、後からデータの数字には問題が無い事は分かりました。
通常の状態では有り得ない事なので質問しましたが知っていて返答は有りませんでした。
データが正しくても条件を明らかにしない「諸刃の刃」の典型的な例でした。
ｂｙアクティブ

[441: 匿名さん]

＞439
＞お風呂の排湯から熱回収とか何が潜んでるかわからない。
エーーー、前に云ってるはずですが、そんな熱源を見逃しません。
ユニットバスは2階用使用してます、ユニットバスの下もエアコンの風が廻るようになってますから風呂も床下暖房です。
冬は湯船の湯は翌日に捨てます、湯温40℃-床下温度22℃が約15℃分回収してます。（湯温25程度まで下がります）
（現在は循環ファンの通路のためにビニールで囲みましたのでエアコンの風は直接廻りません）
（最初は循環ファンはユニットバスの壁に設置してユニットバスの天井裏に流し、ユニットバスと壁の隙間から床下に流してました）
（循環ファンが室内に有りますと五月蠅いので改良しました）
室内が快適なのとオーバーヒートぎみのためシャワー使用だけが多いです、今季の冬はまだ一度も湯を張ってません。

損得は有りませんから、都合の良い推測、都合の悪い事もないです。
推測も間違いが有れば直ぐに訂正する事にやぶさかでないです。
ｂｙアクティブ

[442: 匿名さん]

原発を見ればわかるように科学の常識ってのも大半はカネでどうにでも転ぶものだからな～ｗ

[443: 匿名さん]

>441
風呂後の湿気を加湿に使うってのはどうだろうな？
悪恥部邸では持たないかもしれないが、是非実験してみてくれ。

[444: 匿名さん]

＞443
最近の発表ですが数年前から実施してるようです。
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2013/11/post-26a3.html#more
http://homepage2.nifty.com/arbre_d/news/2014/2013_11_27.html
＞悪恥部邸では持たないかもしれない
床下に加湿器を設けても問題ない証明になりませんか？
ｂｙアクティブ

[445: 匿名さん]

床下エアコン初心者
少しみなかったら話がよくわからないことに、、
ところでアクティブさんの
＞初心者さんの地域も知ってます、よく読めば捜せます。
ってどいう意味ですか？私の事ですか？

[446: 匿名さん]

＞科学の常識ってのも大半はカネでどうにでも転ぶ
転ぶのは科学（学者）の良識です。

[447: 匿名さん]

＞445
ご免なさい、日射が知りたくてお住まいの地域を捜してしまいました。
怖いですね掲示板は第六感を働かせると分かります。
ｂｙアクティブ

[448: 匿名さん]

>444
風呂開放して室内に加湿したら、以前みたいに屋根裏で結露するんじゃね？って意味だよ。

[449: 匿名さん]

床下エアコン初心者
私は掲示板の危険性を懸念しつつも、ある程度の情報を記載してしまってます。
みなさんの力で自分の環境が良くなれば、また他の方の人柱になればとの思いです。
私の情報など調べる気になればすぐに調べられると思いますが、みなさんの良心を重んじています。
というかあんまり考えられない頭脳なので（笑）
>何故床下エアコンかは後日。
>ｂｙアクティブ
是非この後の話を伺いたいです。

[450: 匿名さん]

＞448
紹介先を良く読むと理解できます。
小屋の屋根裏が結露したのは部屋の湿度の高さが主原因では有りません。
もう一度説明します。
1）2種換気を試しました、室内圧が高くなります、隙間からは室内空気が漏れます。
2）天井断熱をしてます、天井板、透湿シート、断熱材スタイロエース、透湿シートです。
3｝スタイロエース上の透湿シートはスタイロエースの表面が細かい凸凹有り塵が溜まり易いのを緩和するために敷きました。
ミスは透湿シートを動かないように固定するためにテーピングしたことです。
4｝柱と天井板上に貼られた透湿シートの僅かな隙間を抜けて湿気が抜けました。
5）隙間は必ず有りますから抜けるのは当然です、問題は上のテーピングしてる透湿シートです。
6）上の透湿シートがスムーズな漏れを妨げて透湿シートの内側に溜めこみます、断熱外ですからやがて結露します。
7）結露した水は夜間に零下のため凍結しました、氷は増えていきます。
8）昼間に屋根温度が上がり南側の氷が溶けて隙間から室内に漏れました。
教訓　透湿シートを2重にすると湿気はスムーズに抜けない、水になったら行き場を失う。
一度だけの事です、3種換気にして、外気を吸引してますから無問題です、安全上テーピングも取りました。
ｂｙアクティブ

[451: 匿名さん]

＞447
＞怖いですね掲示板は第六感を働かせると分かります。

そっ！別に第六感でなくともちょいと検索すれば、この掲示板に限らずあちらこちらにおじさんの足跡がのこってますね。

[452: 匿名さん]

＞449
>何故床下エアコンかは後日。
>ｂｙアクティブ

床下がカビるからです。

[453: 購入経験者さん]

皆さんのお話を聞いていますと、床下エアコン暖房などはややこしそうですね？全館空調が何も問題ない感じがしますね？

[454: 匿名さん]

＞451
＞そっ！別に第六感でなくともちょいと検索すれば、

・・・・・・・・・・
いとも簡単に○○○△◇×☆のまわし者まで辿り付けちゃいますね。
＞怖いですね掲示板は第六感を働かせると分かります。
おじさんのとばっちり受けちゃった方もおられるようですが・・

[455: 匿名さん]

知らないうちに、他人のレスで恨みを買いストーカー化して狙われたら怖いです。
鍵は閉まるか一度確かめ、以後使ってません。
田舎ですから宅急便の方等も顔見知りで、よそ者が来ると皆さん注視します、私も詳細に行動を把握されてました（笑）
街中の道を歩く時は十分に注意します、お巡りさんにも報告した方が良いかしら？
ｂｙアクティブ

[456: 匿名さん]

＞410の続き
床を暖める事は合理的と述べました。
＞輻射は温度、放射面積、距離等に影響されます。
例えば焚火ですが火の温度（輻射温度）、焚火の大きさ（放射面積）、焚火に近いか遠いか（距離）で暖かさは異なります。
（火の温度は大きさではなく空気の供給で大よそは決ります）
床は体に近く面積が広いですから温度を少し下げても快適性を失いません、1℃下げれば室内外温度差20℃では5％の節約が出来ます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%8A%E6%9A%96%E6%88%BF
http://homepage2.nifty.com/arbre_d/yukasitadanbou/top.html
手抜きします、ご存じと思いますが上記が参考になります。
床暖房の短所に対する床下エアコン
＞床下の熱交換器あるいは床自体に発熱体が必要となるため、ストーブやエアコン、オイルヒーター等に比べ初期費用が高額となる。
基礎断熱は必要ですがやり方次第で高額にならない。
＞長時間にわたり床に接していると低温やけどの危険がある。
床下全面を熱源とするため床温度を下げられ、やけどはない。
＞床材は熱伝導率の低い木材が使用されることが多く、適温になるまでに時間がかかる。
応答性の遅さは解消出来ませんが24時間運転でもでもランニングコストが安いため問題になり難い。
（ユニットバスの床は薄くプラスチックですから応答性は良いです、エアコン運転中は室内より温度が高く裸に良いです）
（蓄熱式を採用してますので自然に洗顔代わりの朝シャワーが増えました）
＞温風暖房のように風は利用しないが、床からの上昇気流がある。そのため、理髪店などでは床に落ちた髪の毛が乾燥して軽くなるので、上昇気流による巻上げが起こることもある。
床下全面を熱源とするため床温度が低く起こり難い。

全館暖房として他にセントラルヒーティングと全館空調が有ります。
両方とも設備費、ランニング費、メンテ費は高いです。
快適性はセントラルですが液体を扱いますのでリスクが有ります、まだ湯を作るヒートポンプ効率も低くエアコンに及びません。
漏れても心配ない空気は熱を運ぶのに適さないです、住宅用全館空調はビル等と異なり細いダクトを使用しますので無理が有ります。
床下エアコンは床下全部が太いダクトで有り、熱を伝える伝熱面ですから無理が有りません、低い温度で済みます。
全館空調は気密性能が劣る家では無理が有ります、熱を多く運べませんから基本は暖かい地域向け、寒い地域はセントラルです。
（最近は高高になり熱が少なくて済むようになってます）

床下エアコンは比較的イニシャルが安く、ランニングは最安（エアコンの効率が一番良い）、メンテ費も安いです。
液体を使用しませんから不凍液の交換なども無く、漏れの心配も有りません。
床下暖房の熱源は薪の煙、練炭、ヒータ、灯油（ヒートポンプ）からの湯、ＦＦストーブ（法律で禁止）などが有りました。
熱源としては何でもよいですから将来エアコンより優れた機器が販売されても対応出来る可能性は高いです。
エアコンは比較的安いですから性能が向上すれば気楽に交換できます。

その他のメリットで給水配管は床下吊り下げにしてます、配管中有る水は床下温度に暖められます。
たくさん使用しなければ室温程度の水が出て湯は不要です、トイレ等多量の水を使用する所を考慮して配管するとよいです。
寒い地方は給水管に凍結防止ヒータは常識ですが不要です。
欠点はＨ．Ｍ等の実績が少なく、利益にならないから施主次第、基礎断熱が条件ですからリフォームでは難しい。
ｂｙアクティブ

[457: 匿名さん]

蓄熱式でなければランニングは室内エアコンの方が安いんじゃないの？
蓄熱式＜室内＜床下24時間
快適性は蓄熱式より24時間の方が上だと思う。

[458: 匿名さん]

ランニングコストの高さ・・・イコール電力使用量ではないので判断は微妙だが、
電力使用量が決して少なくない事は悪恥部さん邸が証明している。

[459: 匿名さん]

>457
快適性は
室内＜蓄熱式＜床下24時間

[460: 匿名さん]

蓄熱式と室内24時間とどっちが快適かは微妙。
日射にもよるけど蓄熱式は夕方以降の室温が朝より低くなる。
快適温度を朝にすれば夜少し寒いし夜快適にすれば朝少し暑い。
床暖房効果も朝だけ。

[461: 匿名さん]

＞456
リンクのHPの床下エアコンはそこそこに見えるけど。
なぜかアクティブ邸の画像やデータはそう思えない。

[462: 匿名さん]

＞457
＞ランニングは室内エアコンの方が安いんじゃないの？
室温を同じとすれば基礎断熱と床断熱とどちらが放熱が多いかの比較になります。
＞456で述べましたが設定温度を下げられますから床下エアコンが安いと推定してます。

蓄熱式は昼間にエアコンを運転してはならないの決まりは有りません。
無風と床をが冷たくなり難い有利性は変わりません、24時間でないので操作の煩わしさは有る。

快適性とランニングコストの双方を睨みながらの試験を1月から試す予定です。
深夜の設定温度を下げ蓄熱を減らします昼間は日射を考慮して深夜より下げた設定の予定です。
1月は日射が多いのでオーバーヒートを起こし易く、循環ファンによる冷却に対して蓄熱は裏目に出ます。
これから模索しますが深夜23℃～25℃程度（今までは28℃）、昼間は19℃～21℃程度の設定の予定。
＞458さんの指摘通りで電力量は少なく有りません。
寒い時期はエアコンの運転に無理が有ります、負荷率が高いです、計画で平均室内温度差は20℃で計算してます。
寒い月は平均温度差24℃ですから2割も甘くしてます、8時間の蓄熱で賄うとすれば3倍の能力のエアコンが必要になります。
積極的な蓄熱エアコン例は有りませんでしたからでエアコン選定を小型にして蓄熱不可の場合は昼間運転と考えていました。
電力は減る予想ですが財布へのダメージを調べます。
ｂｙアクティブ

[463: 匿名さん]

ところで悪恥部邸の床材は何ですか？

[464: 匿名さん]

＞460
＞快適温度を朝にすれば夜少し寒いし夜快適にすれば朝少し暑い。
時間により温度の感じ方は異なるが許容範囲をプラスマイナス1℃、幅2℃として蓄熱量は決めてる。
実際は日射の影響が大きく日中の温度がかなり高くなる。
更に快適にするには蓄熱量を増やして幅を１℃にする、または放熱量を減らしてＱ値を半分にして蓄熱温度差を1℃にする。

天井と壁では断熱材は倍の差が有る、非常に寒い時は壁は天井より1℃弱低い値になる。
Ⅱ地域でＱ値1.8は足りないと時々感じてます、Ｑ値としては？ですが壁は1.5倍位は厚くしたいですね。
日射が少なく夜に蓄熱不足になるのは予想も出来ますから少し早目にエアコンを運転すれば良いから問題はない。
短時間ですが日射によるオーバーヒートの方が厄介です、日射量は予測できません、日が強いから障子を閉めるのも気が進みません。
ｂｙアクティブ

[465: 匿名さん]

＞463
無垢杉15ｍｍ、下地は皆さん喜ぶグリーン杉材45ｍｍ、木の断熱性で床下の熱が直ぐに来ないように緩和させてます。
ｂｙアクティブ

[466: 匿名さん]

＞464追記
計算は困難ですが技術的には床の下に薄い断熱材を貼って蓄熱の熱が夕方に行くようにするのも一方法。
ｂｙアクティブ

[467: 匿名さん]

>>465
繊維が詰まっていない柔らかい木質の床材で無圧縮で無塗装、或いは浸透系保護材程度塗布なら、
新建材とは同じ20度としても全く体感は違いますね。

理論上、室温＝床面温度なのでしょうが実際どんなもんですかね？

[468: 匿名さん]

＞467
＞理論上、室温＝床面温度なのでしょうが実際どんなもんですかね？
現在の床の表面温度は21.7℃、足の踵の表面温度は25.7℃です。
無垢杉床を1秒弱踵で踏んで床の表面温度を計測しますと24.1でした、踵の温度差1.6℃。
21.8℃の薄い（厚い方がテストしては良い）スチール製机に踵を同じように接触させますと22.1℃でした、踵の温度差3.6℃。
温度差が少ない程、踵の熱は奪われませんから冷たく感じません。

同じ室内に有れば殆ど物はほぼ室温になります。
踵の表面温度は低いですが物に接触すれば熱を奪われます、物は熱を貰いますから温度が上がります。
少ない熱で温度が上がる物（熱容量小）、多く必要な（物熱容量大）が有ります、熱を伝え難い物と伝え易い物が有ります。
伝え難い場合は表面だけ温度が上がりますので早いです。
多くの物は熱容量が小さいと熱も伝え難いですし軽いです、熱容量が大きいと、熱を伝え易く重いです。
上の違いが足裏の温度の奪われる量を変えますので暖かい、冷たいの感覚になります。
布団などもっと軽い物ですと更に熱を奪われませんので暖かいです。
ｂｙアクティブ

[469: 匿名さん]

＞462
例えば同じ基礎断熱で室内と床下を比較したら？
室温同じで設定温度下げれるの？
床下が室温より高くないと床暖効果無くない？
＞464
蓄熱式が24時間式より良いのはランニングの安さだけと思う。
蓄熱式で昼間や夕方寒くなって運転するならメリットが無くなるし24時間の方が良くない？
暖かい所に住んでると快適の幅が狭くなる気がする。
時間による温度の感じ方は分からないけど1℃下がったら肌寒く感じる。
うちは日射の影響少ないから朝～夜で毎日約1℃下がるけど夜21℃になると寒い。
24時間にするか悩み中。
日射が多いみたいで羨ましいけどオーバーヒートするならなんで障子閉めないの？
＞466
ガラリ無し？

[470: 匿名さん]

＞469
床下温度は室内の床温度を維持するとしての話。
平屋での場合では放熱部面積は天井（屋根）と壁が多い、室温を下げれば影響が大きい、換気空気も有る。
理論的には蓄熱量を何倍も増やせば24時間と同じになっていく、または放熱量を減らしていけば同じ。
温度の感じ方は個人差ですからね、個人でも状態により変化します。
マンション生活が長く2℃程度の変化で良かったので計画しました。
マンションは熱容量が大きいので日射も吸収して室温も殆ど変化しませんでした。
＞障子閉めないの？
閉塞感が嫌いなだけです。
オーバーヒートも短時間で温度のわりには不快さは少ないです、湿度の低さと温風が動いないからと思います。
ただ暑さを感じますと夜に23℃近くでも寒く感じる事が有りますので困ります。
＞ガラリ無し？
窓の下だけφ10の穴を並べてガラリもどきになってるコールドドラフト防止用です、後は隙間からの漏れです、隙間だらけです。
150～200個/1.6ｍに開いてますが効果は有ります、穴の前後で2℃弱差が有ったことも有ります。
窓からの冷たい床を這う流れを防いでいます。
ｂｙアクティブ

[471: 匿名さん]

＞470追記
床暖房の方の話では室温はかなり低いようです。
体感温度＝（室温+輻射温度）÷2
（室温18℃+床温度26℃）÷2＝22℃
輻射温度は天井、壁も有るから少ないですが床は近いですから影響は大きいです。
床暖の温度を30℃に上げてる人が多いそうです。
ｂｙアクティブ

[472: 匿名さん]

>468
正しく、、しかし

＞床下温度は室内の床温度を維持するとしての話。

この点においては床温度＝室温であり、更には無垢材の温度特性的な利点を合わせて考えれば床下の温度維持というのは不要だったりしませんかね？
勿論、冷えた部屋を下から暖めるというのは、それはそれで利にかなっている面はあるとは思いますが、良く高気密住宅では輻射熱により床も天井も温度差は無くなると言われますが、であるなら何処から暖めようとも余り関係ないのか・・・？？

[473: 匿名さん]

＞456で述べてるように輻射熱はは近いと多いです。
＞471の話も参考にして下さい、天井を暖めても同じにはなりません。
＞高気密住宅では輻射熱により床も天井も温度差は無くなると言われます
確かに少なくなりますが天井が高いです。
Ｑ1.0位ですと地域によれば無暖房に近いですから光熱費の問題は余り重要でなくなります。
暖房機が不要まではいきませんから快適性を求めることになります。
一条は其処まで読んでるかは知りませんが床暖房を採用してるのではないですか？
一条は石膏ボードが厚いようです、強度とか別に蓄熱性も考慮してたら凄いと思います。
何でもそうですが現在一番費用対効果が優れてる方法が何かを皆さん模索しています。
ｂｙアクティブ

[474: 匿名さん]

省エネ区分　　　　Ⅱ地域 近10年間の年平均気温10.8℃
床面積　　　　　　16坪（50ｍ2）平屋建て　田の字の正方形、ほぼ真南向き
家族数　　　　　　大人1人　在宅時間　冬は20時間位
断熱性能　　　　　Q値1.8　C値不明（最上部からの吸引確認済み）外断熱、天井断熱、少し屋根断熱、基礎断熱
床版下断熱　　　　なし
暖房システム　　　床下エアコン2.8KW（冷房）3.2KW（暖房）1台　設置位置　北西　風は右回り　冬は常時加湿

室内温度測定場所　家中央床上1.5ｍ位、床下温度測定場所　家中央より少し南側基礎スラブ上0.5ｍ位、外気温と日照時間はアメダス
注.床下温度と床スラブ温度は別。
加湿熱量（Kw/日）＝換気空気量ｘ（床下平均温度、湿度時絶対湿度-外気深夜0～6時平均温度、湿度100％時絶対湿度）ｘ気化潜熱0.6815ｗ/ｇｘ24時間
内部発熱（Kw/日）＝（昼間使用電力-昼間室外使用電力）ｘ2+在宅時間ｘ100ｗ-加湿熱量
注.湯による熱等を考慮して深夜電力は昼間と同じとした。
日射熱（Kw/日）＝地域による日射量ｘ効率ｘ南面窓ガラス面積ｘ9～14時の日照時間
必要熱量（Kw/日）＝Q値ｘ床面積ｘ室内外温度差ｘ24時間
エアコン必要熱量（Kw/日）＝必要熱量-内部発熱-日射熱

背景色青色循環ファン。
概略計算ですから参考程度にして下さい、前年度のデータです。
推定ＣＯＰによるエアコンの消費電力は立上げ時負荷を考慮してませんので電力料金は増えます。
ｂｙアクティブ

[475: 匿名さん]

床下エアコンは、基礎断熱ですよね。
白アリ対策が難しいと聞きましたが、如何でしょうか。

[476: 匿名さん]

＞474
Ⅱ地域でQ値1.8ということは、次世代省エネ基準程度ということですね。

[477: 匿名さん]

＞471
室温同じでなく体感温度同じって事ね、了解。
室内＜床下24時間訂正します。
でも床材やガラリとかで違うかもしれないけど床温度上げようとしたら室温も上がるから室温21℃で床温度23℃位が限界っぽい。
床下は26℃位かな？
ロガーや放出温度計とか持って無いから分かんないけど。
床下の熱損失増えるしそんなに節約にならない気もする。
＞473
うちはⅣ地域でQ値1.0位だけど日射少ないからか暖房必須。
２階建てのロフト含めて40坪位だけど蓄熱で日70円位かかってる。
今は外が平均6～7℃位だから良いけどもっと寒くなったら100円位かかりそう。
24時間にしたら快適だと思うけど月3000円近く増えそうだから悩む。

[478: 匿名さん]

＞477
＞蓄熱で日70円位かかってる。
蓄暖のことですか？
＞24時間にしたら快適だと思うけど
蓄暖であれば24時間が前提だと思うけど、他に何か併用しているのですか？

[479: 匿名さん]

＞475
最初に見難いですが分布図を参照して下さい。
http://www.hakutaikyo.or.jp/faq/
暖かい地域を除けば主にヤマトシロアリに対して注意を払えば良いです。
ヤマトシロアリ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%83%88%E3%82%B7%E3%8...
＞大きさは・・・働き蟻で4-6mm・・・
写真から太さは1mm程度、見たことが有りますが吃驚するほど小さいです。
＞大規模に食害する事はまず無い。また、乾燥に弱く、しめった材にしか入らないこと、自ら水を運ぶことをしない。
水を運搬する説も有る。
＞群れの大きさも、せいぜい1-3万頭程度とされる。
虫の大きさと群れの大きさから被害をイメージして下さい。
＞イエシロアリが家全体に被害を与えるのに対して、ヤマトシロアリのそれは部分的で広がりが少ない傾向がある。
＞場合によっては(雨漏りがいい例）家の二階部分まで食害が及ぶことがある。

相手は木を食べるだけの虫です、恐怖を煽る記事が多いですが冷静に対処すれば良いです。
公庫のシロアリ対策の一つに柱を4寸にしなさいが有ります、つまり食べ代を確保しなさいです。
シロアリも柔らかく美味しい食べ物と水を楽して手に入れたいのです。
土台、柱などはまずい材質で硬いので避けるようです。
基礎断熱にしますとスラブ下の地中温度が上がるためシロアリに限らず虫を呼びますから注意は必要です。
基本は点検です、点検のし易さが一番大切です、シロアリより水による腐れが家のを駄目にしてます。
心配なら人には塩程度の有毒性でほぼ無害のホウ酸処理が有ります。
ｂｙアクティブ

[480: 匿名さん]

＞476
そうですね、Ｑ値で注意が必要なのは換気装置です熱交換器付を使用しますとＱ値1.4になります。
熱交換器付の家の場合の快適性を割り引いた方が良いです。
ｂｙアクティブ

[481: 匿名さん]

＞480
次世代省エネ基準程度とは違うという意味ですか？

[482: 匿名さん]

＞477
＞474の温度データを見れば分かります。
＞床下の熱損失増えるしそんなに節約にならない気もする。
http://www.nrb.hro.or.jp/pdf/passive_manual.pdf
50Ｐを参照。
＞Ⅳ地域でQ値1.0位だけど日射少ないからか暖房必須。
東京と比較しますと冬の日照率は65％程度で少ないです。
山も有り、落葉はしてますが雑木林の中ですから日は遮られてます。
＞24時間にしたら快適だと思うけど月3000円近く増えそうだから悩む。
＞462参照
プログラム制御できないと手間はかかるが深夜蓄熱との併用を試せば良い。
ｂｙアクティブ

[483: 匿名さん]

＞481
Ｑ値は家からの熱損出の指数です、ｗ/ｍ2です。
Ｑ値性能の優れた家は壁（断熱材厚み）などの温度が下がり難いので快適性につながります。
家の性能だけでなく設備の換気装置の熱回収も認められています。
Ⅳ地域ので家の性能が3.0でも1種熱交換器付を付けますと2.7をクリアーします。
換気以外の家から放熱は変わりませんので快適性は変わらない理屈になります。
換気装置でＱ値を良くしても快適性は上がりません、使用エネルギーは減ります。
簡単に例えますと家に1種換気装置と云う名の暖房機を付けたのと同じです。
ｂｙアクティブ

[484: 匿名さん]

皆さん、次世代基準は過去の基準で、今では高断熱住宅ではないといっていますが本当ですか？
次世代住宅基準は今では中断熱住宅程度ですか？

[485: 匿名さん]

旧省エネ基準（1980年制定）
新省エネ基準（1992年制定）
次世代基準（1999年制定）
次の基準（2013年制定）
http://www.mlit.go.jp/common/000996591.pdf
Ⅳ地域Ｑ値2.7ｗ/ｍ2の揃い踏みの大手は1年で様変わりのようです。
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
一戸建ては30万戸/年くらいです。
北海道を除けば次世代も怪しいです。
http://www.env.go.jp/council/06earth/y0611-03/mat02_5.pdf
＞住宅性能評価を受ける住宅は、新築住宅全体のうち、約2割程度であり、そのうち36％が次世代省エネ基準に適合
＞ 住宅性能評価を受けていない残りの約8割程度の住宅の省エネ性能は明確ではないものの、新築住宅全体としての適合率は約1~2割程度と推定される。
言葉に惑わされずに数値で表せば良いです。

[486: 匿名さん]

＞485
次世代住宅基準は高断熱住宅だということですか？

[487: 匿名さん]

＞486
新しい基準が出たのは政府が次世代住宅基準では不足と判断したからです。

[488: 匿名さん]

>487
ということは、以前の次世代基準程度のQ値では高断熱住宅ではないということですね？

[489: 匿名さん]

＞488
http://www.mlit.go.jp/common/000996591.pdf
熱損失係数の基準値（Ｑ値）　Ⅱ地域1.9ｗｍ2/ｋ
外皮平均熱貫流値の基準　2地域　0.56ｗｍ2/ｋ

私の家で試算してみました。
熱損失係数の基準値　Ⅱ地域1.8ｗｍ2/ｋ
外皮平均熱貫流値の基準　2地域　0.3ｗｍ2/ｋ
（新熱損失係数の基準値（新Ｑ値）　2地域1.3ｗｍ2/ｋ　換気損失を含まない）
予想外の結果です、外皮面積等は家により違いますが換気装置に熱交換器を使用してないで従来のＱ値をクリアーしてれば良さそうです。
外皮平均熱貫流値の基準をクリアーすれば高断熱住宅と呼ぶなら3種換気で次世代基準ならクリアーしそうですね。

[490: 匿名さん]

札幌だと、Ｑ値０．５以下が高高住宅として推奨されている。

[491: 匿名さん]

様々な判断基準があるが、最近のものとしては21年度の改正省エネ判断基準値があり、
Ⅰ～Ⅱ地域でQ値1.4以下、Ⅲ～Ⅴ地域で1.9以下であれば高断熱住宅といえるのではないか。
11年度省エネ判断基準は過去の基準であり、現在では高断熱住宅の判断基準とはなりえない。
明確な位置づけはないが、誰が見ても21年度判断基準が高断熱住宅に相応しいQ値性能を有している。
23年度基準は高断熱住宅の呼称とは無関係。
21年度の判断基準値を無視して高断熱住宅を称するのは各個人の勝手だが、時代の背景を無視したものであり、一般的とは言えない。恥ずべきことでもある。
Ⅱ地域Q値1.8で高断熱住宅と称したいなら旧高断熱住宅と称すべきです。

[492: 匿名さん]

＞491
無駄に1種換気で電力を使ってるのを是正したのでは？
高断熱等の言葉はどうでも良い事。
25年度の外皮平均熱貫流値の基準は後退したことになりますね。
Ｈ.Ｍは25年度の値で動くでしょうね。

[493: 匿名さん]

＞483
＞Ｑ値性能の優れた家は壁（断熱材厚み）などの温度が下がり難いので快適性につながります。

躯体や素材の蓄熱性ってのもあるだろうから、そう単純に決めつけられないのでは？

[494: 匿名さん]

床下エアコン初心者
12月12日、外気が6℃未満、日射も少なかった日のデータです。
床下は26度程になりましたが、朝7時以降もエアコンをつけていないと20度を切りそうだったので、ほぼ１日つけっぱなしでした。
やはり蓄熱は拙宅では無理なのではないかと最近思うようになってきました。
というのは、拙宅のようにガラリを設けるとそこから床下の熱が居室に流れ込みやすく、つまり対流＋輻射で、床下が早く放熱してしまうのではないかと思うんです。
対してアクティブ邸は床下と居室は殆ど区切られており、上手に床下に熱を貯めこんで長時間に渡って輻射で温めているのではないでしょうか？

[495: 匿名さん]

＞床下エアコン初心者さま

はじめまして。
私も今年から床下エアコンを始めたものです。
Ⅲ地区　AC32度　深夜6～8時間運転で終日１F室内の温度22度キープしています。

学術的なことはわからないので、経験からの話になります。
もし、該当しないケースでしたらすいません。。。

温度ロガーを持っていらっしゃるようなので、
床下AC吹き出し口周りの温度推移を一度見てみることをお勧めします。
（私は5分刻みで見ましたが10分でも傾向はつかめると思います。）

もし、温度がジグザグを頻繁に繰り返すグラフが出ましたら、ACの性能が十分発揮
できてないと思われます。
サーキュレーター等で床下AC周りの篭り熱を吹き飛ばしてやるとジグザググラフが
安定したグラフになり、ACの性能が十分発揮されるようになります。

ジグザグ運転と安定運転では床下に蓄熱される熱量が相当違いましたのでACの運転状況は
とても大事です。

ロガーがあればACの運転状況は簡単に確認できるので一度ご確認されてはいかがでしょうか。

[496: 495]

＞終日１F室内の温度22度キープしています。

終日１F室内温度22度以上をキープしています。

に訂正します。　朝23.5℃→夜22℃　な感じです。

[497: 匿名さん]

床下エコン初心者
>495さま
拙宅と同様のⅢ地域の貴重なご意見ありがとうございます。
ご指摘のとおりACは動いたり動かなかったりと一定出力ではありません。
熱が篭っているのと、設定温度が低いせいもあるかもしれません。
設定32度ですね。貧乏性の私には出来ない設定でした(汗）
ちょっとそれで１度試してみたいと思います。
ところで、もし差し支えなければ教えて下さい。
①建物は平屋ですか？２階建てですか？
②１階の坪数は？
③エアコンの台数、機種又は定格出力は？
④１日又は１ヶ月の電気代は？
⑤ガラリはありますか？
勝手なお願いばかりで恐縮です。
もしよろしければお聞かせください。

[498: 匿名さん]

床下エコン初心者
ご存知の方がいらっしゃったら教えて下さい。
エアコンの設定温度で電気代に差がつきますか？
例えば室内温度22度にするのに3時間かかるとして設定温度22度と26度では26度のほうが電気消費量が多いいですか？
それともかかる時間は一緒なので同じ電気消費量になりますか？

[499: 匿名さん]

>492
全体を見ての感想でしょうか。
もう一度25年度基準を勉強しなおしてください。

[500: 匿名さん]

>498
エアコン各メーカーによって制御プログラムに大きな違いはあると思われます。
更には売るために同じメーカー内でも、機種(上位機種と下位機種)で差別化を図っていますので、ご自身で実験するしかないでしょう。

[501: 匿名さん]

>479
悪恥部さん、ある意味、存在が見えるシロアリはまだ良いです。
腐朽菌対策はどうしていますか？
床下で加湿していたのではないかと思いますが、こちらは地域関係ないですからね。

[502: 220]

実測データをアップすることに一部批判の声もあります。
実測データはそれぞれの数値では見えない無数の隠された条件が反映されていることも事実です。
そういった条件をすべて公開することが本来の実績データ公開方法なのかも知れません。
しかし、無数にある隠された条件を全て公開することには限度があります。
ですから、それは実測データを公開する場所によってそれぞれが常識的な判断をすべきだと思っています。
できれば、それぞれの場所にに相応しい、受け取り側を意識した明瞭簡潔なデータが望ましいのではないでしょうか。

実測データを分析するには各個人差があり、誰でも自分の能力以上の分析はできません。
だからといって実測データを否定するのではなく、実測データの持つ奥深い価値を認め、
万人がそれぞれの立場において利用できればと思います。
但し、実測データであるが以上、改竄したものや、想像からくる推測データであっては駄目です。
実測データであるからこそ、奥深い価値があるのだと思っています。

＞494さんの質問に対するアドバイスも実測データがあってのアドバイスだと思います。
なんらかの進展が期待できるのではないでしょうか？

歴史的にも浅い床下エアコンに関する知識は、お互いがそれぞれの実測データを持ち寄ることでお互いが知識の幅を拡げ、
これからの運用面に対して活用できるのではないでしょうか？
私が実測データをアップするのも以上のような理由からです。
私のアップするデータが床下エアコンの平均的な姿だとは思っていません。
数多くの実績データが集まれば、床下エアコンに関する平準化された姿も見えてくると思いますし、
より効果的な運用の仕方も検討できるのではないでしょうか？

それぞれの場所にに相応しい、受け取り側を意識した親切で明瞭簡潔なデータがアップされることを望んでいます。

[503: 匿名さん]

＞501
家の湿度を制御してるだけです。
冬の室内湿度が低いですから床下だろうが何処で加湿しても家の中に低い温度部分が無ければ問題はないです。
問題になるのは夏です。
夏の外気は絶対湿度が高いです、床断熱の床下は直接日射が当たりませんから冷えて湿度が上がります。
床下の通気性に左右されますが結露の可能性も有ります。
基礎断熱でも傾向（低い温度の空気は重い）は同じですから注意は必要です。
しかし夜間等に冷たい空気が流れませんから床断熱と比較しますと室内との温度差が少なく、室内より大きく湿度が上がる事は少なくなります。

腐朽菌による腐れは雨漏り、漏水によるのが殆どのようです。
ｂｙアクティブ

[504: 匿名さん]

＞498
＞エアコンの設定温度で電気代に差がつきますか？
つきます、ヒートポンプですから外気から熱を汲み上げてます、温度差が多い程、電気代が必要になります。
しかしエコキュートのように90℃の湯を作りませんから損失は少ないです。

床下エアコンとしての損失は下記になります。
外気0℃、蓄熱時床下温度30℃8時間、後は24℃と24時間運転時24℃と比較しますと。
（蓄熱時床下温度30℃-外気温度0℃）ｘ基礎周囲面積ｍ2ｘ基礎周囲断熱材熱損失ｗ/ｍ2℃ｘ8時間＝？ｘ（蓄熱時床下温度24℃-外気温度0℃）ｘ基礎周囲面積ｍ2ｘ基礎周囲断熱材熱損失ｗ/ｍ2℃ｘ8時間
温度差30℃＝？ｘ温度差24℃　？＝1.25
25％、基礎立上がり周囲の面積は家の壁面積の1/10位、8時間ですから1/3日
0.25ｘ1/10ｘ1/3＝0.0083＝0.83％　家の壁としての損失は約1％弱増えます。
床下スラブも同様の計算になりますが地中温度との温度差が少ないですから無視しても良いです。
当然床上は有効熱ですから損失はゼロです。
ｂｙアクティブ

[505: 匿名さん]

＞502
あまり触れたくはなく、貴方の論理を述べるのも勝手ですが。
明瞭簡潔なデータが良いでしょうが商売人の論理です。

実測データも条件を明らかにせず隠ぺいすれば捏造と同様の扱いになります。
＞推測データ
シュミレーションは認められています、変な実測データより信頼性が高い事も多いです。
私の考えでは有りません、科学を扱う人の常識です。
ｂｙアクティブ

[506: 匿名さん]

省エネ区分　　　　Ⅱ地域 近10年間の年平均気温10.8℃
床面積　　　　　　16坪（50ｍ2）平屋建て　田の字の正方形、ほぼ真南向き
家族数　　　　　　大人1人　在宅時間　冬は20時間位
断熱性能　　　　　新Q値1.3w/m2K（換気損失なしの値）UA値0.3w/m2K　C値不明（最上部からの吸引確認済み）外断熱、天井断熱、少し屋根断熱、基礎断熱
床版下断熱　　　　なし
暖房システム　　　床下エアコン2.8KW（冷房）3.2KW（暖房）1台　設置位置　北西　風は右回り　冬は常時加湿

室内温度測定場所　家中央床上1.5ｍ位、床下温度測定場所　家中央より少し南側基礎スラブ上0.5ｍ位、外気温と日照時間はアメダス
注.床下温度と床スラブ温度は別。
加湿熱量（Kw/日）＝換気空気量ｘ（床下平均温度、湿度時絶対湿度-外気深夜0～6時平均温度、湿度100％時絶対湿度）ｘ気化潜熱0.6815ｗ/ｇｘ24時間/1000ｗ
内部発熱（Kw/日）＝（昼間使用電力-昼間室外使用電力）ｘ2+在宅時間ｘ100ｗ/1000ｗ-加湿熱量
注.湯による熱等を考慮して深夜電力は昼間と同じとした。
日射熱（Kw/日）＝地域による日射量ｘ効率ｘ南面窓ガラス面積ｘ9～14時の日照時間/1000ｗ
必要熱量（Kw/日）＝新Q値ｘ床面積ｘ室内外温度差ｘ24時間/1000ｗ
換気損失（Kw/日）＝換気空気量ｘ0.34ｗ/ｍ3ｘ室内外温度差ｘ24時間/1000ｗ
エアコン必要熱量（Kw/日）＝必要熱量+換気損失-内部発熱-日射熱

新基準で計算しました。
日射が無い日です、外気温度が高いため室温の下がり方がゆるく、蓄熱不足にならずエアコンを入れなかったようです。
概略計算ですから参考程度にして下さい、前年度のデータです。
推定ＣＯＰによるエアコンの消費電力は立上げ時負荷を考慮してませんので電力料金は増えます。
ｂｙアクティブ

[507: 匿名さん]

12月25日、26日と2日連続で寒くエアコンが負けて蓄熱が減ったデータです、日射で救われたか寒さに慣れたか昼間のエアコン運転は無かったです。

[508: 匿名さん]

ｂｙアクティブ

[509: 床下一年目]

床下ACユーザーのみなさん、年末が近づいてきましたね。
大掃除の時期がやってまいりますが、床下の掃除という大変な仕事をどのようにされていますでしょうか。
ちょこちょこやってはいますが、腰が痛くなります。
当方床下は80cmありますが、ホームセンターで車輪つきすのこを買って掃除機をかけようかと思っています。

[510: 495]

＞床下エアコン初心者さま

４９５です。忙しくて質問をいただいていたのを見過ごしていました。

①建物は平屋ですか？２階建てですか？
２階建てです

②１階の坪数は？
約２２坪です

③エアコンの台数、機種又は定格出力は？
床下１台　暖房６．９ｋｗ
床上２台　補助

④１日又は１ヶ月の電気代は？
１１月は１万５０００円ぐらいでした。

⑤ガラリはありますか？
ありますよ。

インターネットを探せば似たグラフが出てくるのですが、
エアコンの間欠運転（ギザギザ運転）解消の前後を比較したグラフを
作ってみましたのでご参照ください。

[511: 匿名さん]

＞509
1年に一度程度で済んでます？（床下高さ1ｍ弱）
3年目ですが虫も蟻の亡骸を散見する程度です、主なゴミは振動により落ちる建築時の木くずが多いです。
掃除機は普通の物です。
小回りが効く小さ目0.5～0.6ｍ位の車輪付台車に仰向けに腰だけ乗せて足で蹴って移動します。
頭を常に上げてますから首が疲れます。
ｂｙアクティブ

[512: 匿名さん]

床下エアコン初心者
>495さま
ありがとうございます。
早速サーキュレーターで拡散したところ床下の温度分布が若干よくなった感じがします。
ところで、ご教授いただいた内容でいくつか気がついた点があります。
495宅邸と拙宅の比較(左が495邸、右が拙宅)
Q値　たぶん1.0以下 > 1.6
基礎　たぶん外断熱　> 内断熱
外気　最低　-7.4、平均12.6　> 最低 -10.4、平均12.0
エアコン　6.9kw 3台 > 2.5kw 3台
深夜電力　10円62銭 < 11円82銭
客観的に見て495邸の方がスペックが上です。
拙宅はスペック的に蓄熱は難しいのかもしれません（悲）
でもあきらめずもう少しチャレンジしてみます。

[513: 匿名さん]

床下エアコン初心者
12月17日、昨日の温度推移です。
深夜電力の推定電気代160円です。
若干床下の温度が高く保てるようになりましたが、なかなか室温が上がらず、日中は20度を切ってしまいました。
19度になっても炬燵があれば大丈夫でしたので夕方までエアコンを入れずに我慢しました。
しかし19度では少し肌寒い感があるので夕方にはエアコンを稼働させました。
なにかお気づきの点がございましたらアドバイス願えると幸いです。

[514: 匿名さん]

＞513
＞19度になっても炬燵があれば大丈夫でしたので夕方までエアコンを入れずに我慢しました。
炬燵で我慢は贅沢かも知れません。
広さ130ｍ2ｘＱ値1.6ｗ/ｍ2ｘ16時間ｘ室温1℃上昇（20℃-19℃）＝エアコン消費電力3300ｗ
炬燵の消費電力は200ｗ程度らしいです、200ｗｘ16時間＝3200ｗ
日射が少ない日はエアコン運転でよろしいのではないですか？
ｂｙアクティブ

[515: 匿名さん]

＞514訂正
エアコンの効率が抜けてしまいました（苦笑）
広さ130ｍ2ｘＱ値1.6ｗ/ｍ2ｘ16時間ｘ室温1℃上昇（20℃-19℃）÷エアコン効率3＝エアコン消費電力1100ｗ
ｂｙアクティブ

[516: 匿名さん]

電気代の高い昼間８時間の話とすると・・・
冬場のエアコンは省電力状態に移行したとしても暖機しているので、数百ワット/hは消費するはずで、
当然、時間によって上下はするでしょうが、仮に８時間運転として数Kw/hは消費するのでは？
数ってのが何とも微妙ですが、昼間はオール電化向け料金は1KW30円越えますからね。

[517: 匿名さん]

＞516
24時間エアコンで試算します。
従量電灯電力単価25.19ｋｗ/円　家の広さ100ｍ2　Ｑ値1.0ｗ/ｍ2　室内平均温度20℃
7～23時迄　平均外気温度7℃　昼電力単価30.87円/ｋｗ　エアコン効率ＣＯＰ6.6　定格出力3.2ｋｗ
23～7時迄　平均外気温度2℃　夜電力単価11.82円/ｋｗ　エアコン効率ＣＯＰ3.0　低温出力6.2ｋｗ　
（エアコンの性能値はパナ2009年寒冷地用の仕様書による）
昼間の必要熱量は100ｍ2ｘＱ値1.0ｗ/ｍ2ｘ（20℃-7℃）÷1000ｗ＝1.3ｋｗ　（定格出力に対する負荷率41％）
夜間の必要熱量は100ｍ2ｘＱ値1.0ｗ/ｍ2ｘ（20℃-2℃）÷1000ｗ＝1.8ｋｗ　（低温出力に対する負荷率29％）
昼間の電気代は1.3ｋｗｘ16時間÷ＣＯＰ6.6ｘ昼電力単価30.87円/ｋｗ＝97円
夜間の電気代は1.8ｋｗｘ8時間÷ＣＯＰ3ｘ昼電力単価11.82円/ｋｗ＝57円
エアコンの電気代154円/日
炬燵は1階と2階各1台と仮定で半日の使用　200ｗｘ2台ｘ12時間ｘ従量電灯電力単価25.19ｋｗ/円＝121円/日
この条件の場合はエアコンの負荷率が低いので更にエアコン効率が良くなり電力使用量は減ると推測出来ます。
Ｑ値2.0では300円位です。
ｂｙアクティブ

[518: 匿名さん]

炬燵の電気代が不要になる田舎の家の必需品です。
https://www.google.co.jp/search?q=%E6%B8%A9%E9%A2%A8%E3%83%92%E3%83%BC...

[519: 匿名さん]

>517
エアコンのカタログ値上の効率と実際の使用における値の違いは、せいぜい8割とのネット上の報告も見受けられましたが、
こんな恐ろしげな記事もありました。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100617/215008/?rt=nocn...
グラフを見ますと現実のCOP値は半分ぐらいに見ておいたほうが良いのかも･･･

[520: 匿名さん]

高い価格でないですから大学等でテストがされてますから極端な差は無いですよ。
効率も10年前からそんなには進歩してませんから極端な値にはなりません。
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/110705premiums_1.pdf
その後結論は知りませんがどちらにせよ小さな数値を争って重箱の隅をほじくる誤魔化しをしてたのでしょうね？

[521: 匿名さん]

床下エアコン初心者
>514
拙宅の炬燵は弱で90wです。
90☓16時間÷1000=1440w。
エアコンと炬燵では暖房体積が絶対的に違います。
炬燵は局部をたためますので足元が気持ちいイイ～です。
部屋全体を温めるエアコンのほうが効率が良いとは思いますが、
感覚的にエアコンの方はもう少し電気代がかかるように思います。