省エネ暖房として床下エアコンが注目されています。
ネットで調べると、高高では24時間型と蓄熱型(深夜電力利用)があるようです。
電力料金やピークシフトの面から考えて蓄熱型の方が利があるような気がしますが、翌日の深夜時間帯まで暖房エネルギーが持続できるのか心配です。
又、蓄熱型だと床版コンクリート下には断熱材は不用だと聞いています。
当方はⅣ地域でQ値2.3、C値1.0、延べ床面積30坪、家族4人を予定しています。
床下エアコンは導入実績もまだ少なく、設計者に聞いてもよく知らないそうです。
24時間型だと床版下に断熱材を敷いたほうが効果的ですが、蓄熱式だと地中に蓄熱するため床版下には断熱材は不用だそうです。
この掲示板でも床下エアコンのスレはありますが、そういった角度からの検討がありません。
是非、皆さんのお知恵を聞かせてください。
1、床下エアコン暖房は24時間型か蓄熱型か。
2、床下エアコン暖房に基礎床版下断熱材は必要か不必要か
[スレ作成日時]2013-10-27 17:04:20
床下エアコン暖房は24時間型か蓄熱式型か。
422:
匿名さん
[2013-12-11 07:04:09]
|
423:
匿名さん
[2013-12-11 07:39:03]
>421
有難うございます。 試算 スラブ下断熱単価 6、200円/坪x20坪÷40年=3、100円=年間暖冷房費 62、000円x省エネ効果5%として 暖房冷房費は不安定ですから分かりませんが西方設計のように他にも利用しないと費用対効果は? スカート断熱もコストが高いと思われますので判断は難しいです。 |
424:
匿名さん
[2013-12-11 08:42:13]
省エネ区分 Ⅱ地域 近10年間の年平均気温10.8℃
床面積 16坪(50m2)平屋建て 田の字の正方形、ほぼ真南向き 家族数 大人1人 在宅時間 冬は20時間位 断熱性能 Q値1.8 C値不明(最上部からの吸引確認済み)外断熱、天井断熱、少し屋根断熱、基礎断熱 床版下断熱 なし 暖房システム 床下エアコン2.8KW(冷房)3.2KW(暖房)1台 設置位置 北西 風は右回り 冬は常時加湿 室内温度測定場所 家中央床上1.5m位、床下温度測定場所 家中央より少し南側基礎スラブ上0.5m位、外気温と日照時間はアメダス 注.床下温度と床スラブ温度は別、8~9時程度を参照。 加湿熱量(Kw/日)=換気空気量x(床下平均温度、湿度時絶対湿度-外気深夜0~6時平均温度、湿度100%時絶対湿度)x気化潜熱0.6815w/gx24時間 内部発熱(Kw/日){上段}=昼間使用電力 内部発熱(Kw/日)=(昼間使用電力-昼間室外使用電力)x2+在宅時間x100w-加湿熱量 注.湯による熱等を考慮して深夜電力は昼間と同じとした。 日射熱(Kw/日)=地域による日射量x効率x南面窓ガラス面積x9~14時の日照時間 日射量データから日照時間は9~14時に変更します、太陽高度が低く地上障害物が影響大です。 必要熱量(Kw/日)=Q値x床面積x室内外温度差x24時間 必要熱量{下段}(Kw/日)=必要熱量{上段}-内部発熱-日射熱 日付は早いですが内部発熱等が話題になってますで載せます。 背景色赤色は17時少し前から21時迄忘年会で来客7人、700w増えた熱で室温が2℃も上昇して湿度も少し上がってます。 概略計算ですから参考程度にして下さい、前年度のデータです。 推定COPによるエアコンの消費電力は立上げ時を含めて負荷を考慮してませんので電力料金はもっと増えます。 byアクティブ |
425:
220
[2013-12-11 09:04:15]
>418、
相変わらず、アクティブ節の炸裂ですね。 もう少し要領を得た回答をしていただきたいのですが、スレ主旨とは違いますのでこの件はこれでおわりにします。 疑問点があるなら、私に聞いたほうが良かったのではないですか。 遠まわしな発言はあなた自身が損していることに気付かないのですか? 加湿のための人工的な操作は一切していませんよ。 敢えて説明するなら、意図しないパッシブが働いているのでしょうね。 あなたにすれば天地がひっくり返ることかもしれませんが、【事実】なのです。 したがって、人工的な【加湿の損出】は存在しないのです。 世間は広いですからあなたの脳内で解決できないことありますよ。 脳内を過信しすぎではないですか? 掲示板という場所は、アクティブ節を炸裂するにはふさわしくない場所だと思いますよ。 発言が空回りしていると気付かないのですか? 頭脳明晰な方達が集合している、”然るべき場所”を探して活躍されることを願ってます。 それが嫌なら発言内容を選ぶべきかと思います。 明智小五郎になるにはそれなりの才能が必要です。 相手の人格を無視したような発言はしっぺ返しがきますよ。 皮肉ですが、>416、>418で説明されているような4.6g/㎥もの絶対湿度差を解決できる加湿理論でアクティブ邸を加湿されたらいかがですか?他スレを見ると床下の人工的加湿で苦労されているようですが。 掲示板という場所は、過疎地の小学校みたいに様々な立場の方が同じ教室で語り合っているようなもんです。 すべてのかたが理解できる様に話しかけるのが最低のルールではないでしょうか? >422の実測データにしても間が抜けていますね。それほど内部発熱やら他条件に拘るのに、肝心要のエアコンCOP値や消費電力やら電力料金が推定では何の意味もありません。折角の詳細データが水の泡ですね。 それだけ詳細に拘るなら、肝心要のデータを推測ではなく実測値にしてほしいですね。 やはり、要領を得たデータ公開で良いと思いますよ。内部発熱に関しては新住協さんの4.6W/㎡でいいんじゃないですか? どんなデータをアップしようが個人の自由ですが、他人が見ても判りやすいデータを心がけるべきですね。 |
426:
匿名さん
[2013-12-11 12:06:07]
>425
>疑問点があるなら、私に聞いたほうが良かったのではないですか。 自意識過剰です。 此方からの質問は>181だけです、答える気がなく、誰か直ぐ分りましたから意識的に避けていました。 データ内容も計算してコメントするような事も無かったです、なりすましもしてませんよ(笑) >遠まわしな発言はあなた自身が損していることに気付かないのですか? 逆でないですか、単刀直入に発言しますから傷つける事も多いようです。 >発言内容を選ぶべきかと思います。 褒め合いでもするのですか、営業トークでもするのですか? 私の説を述べてる訳ではないですよ、科学的常識を云ってるだけです、科学的常識ですから反論は皆無に近いです。 >相手の人格を無視したような発言はしっぺ返しがきますよ。 売り言葉に買い言葉有りますが人格は無視してません、無視する場合は相手にしません。 実測については何べんも述べてます殆どは事実上不可能です、出来るだけ判断できる内容を明らかにする事がよいです。 >内部発熱に関しては新住協さんの4.6W/㎡でいいんじゃないですか? 判らないならよいですよ、新住協では住人がどんな生活か判りませんからね。 実験住宅のデータを信じて顧客が購入して暖房費が多いとクレーム、詐欺と言われて「実は内部発熱は100kw/日有ります」と返答する業界ではないですか?、実測値の方が危険な面が有ります。 科学的な事実しか興味は有りません、他の方の質問を利用して返答しただけです。 加湿量4.6g/m3は推定換気量を80m3/hとすると8.7L/日になります。 http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/suido/nomou/ 安静時の呼吸と汗で大人一人1.2Lだそうです、3人なら残り5Lを炊事、その他で補えば辻褄は合います。 関東などと異なり外気湿度に恵まれてるからです、考え過ぎの被害妄想です他意は有りません。 byアクティブ |
427:
220
[2013-12-11 15:57:53]
何度も言いますが、推定で物事を進めていいのですか?
あなたが一番嫌っていることではないですか? 他人がするのはいけないが、自分がするのは良いと言うことですね。 その推定が事実と大きく異なれば信用台無しですよ。 あくまで、あなたの言い分に沿って屁理屈を言ってますが。 >データを信じて 実測データである以上、数値そのものは信頼できるのではないですか? その数値を見て判断することについては個人差があります。 どう判断されようが、実測データであることに変わりはありません。 脳内データと違うからといって偽データだと決め付けるのはあなた位ですよ。 少しおかしいとは思いませんか? 自分の脳内は疑ったことはないのですか? >安静時の呼吸と汗で大人一人1.2Lだそうです、3人なら残り5Lを炊事、その他で補えば辻褄は合います。 24時間温湿度推移データを見て分析判断しているのですか? たいした分析力もないのに推定とか推測だけは一人前なのですね。 あなたの場合は、脳内データの辻褄を合わせるために実測データを無理やり改竄しようとしてるだけです。 >新住協では住人がどんな生活か判りませんからね。 多くの方を対象にしているからこそ新住協さんみたいな暫定基準が必要なのです。 個々のケースの判断においては、置かれている条件によって個々が判断すればいいことです。 そんなことも理解できないのですか? >顧客が購入して暖房費が多いとクレーム、詐欺と言われて「実は内部発熱は100kw/日有ります」と返答する業界ではないですか? この発言の元となるレス番を言っていただけますか?なんのことか合点がいかないです。大丈夫ですか? それとお互いの信義は守りましょうね。あなたが困りますよ |
428:
匿名さん
[2013-12-11 16:43:15]
2chで個人情報流出から誹謗中傷しまくっていた人間が謝罪しまくったりしている。
ここだっていつどうなるかわからないのだから、気をつけた方が自身のためだろう。 他人の誹謗中傷や自作自演、中には犯罪行為や悪事に手を染めている人間なら特に。 |
429:
匿名さん
[2013-12-11 17:09:12]
>427
科学的事実に元ずく推定です、ぴったしと一致する訳で有りませんから推定です。 >実測データである以上、数値そのものは信頼できるのではないですか? 専門的には信頼出来るための立証、説明が必要です、例えば測定などは計測器を3台使用して2台以上は一致するのをデータにします。 実測データだから正しいデータとは認められません。 >24時間温湿度推移データを見て分析判断しているのですか? いいえ、家は調湿性が有りますから、湿度には直接反映しませんから数値は参考程度です。 科学的には冬は外の絶対湿度が低く、室内が高いのは事実です。 >暫定基準が必要なのです。 建てる前の基準です、実験値ではないです、実験データとしては相応しくないです、分からない場合だけです。 実験データなら最低、説明する必要が有ります。 >元となるレス番 例え話です、内部発熱、日射を無視するなら同じ事です。 >それとお互いの信義は守りましょうね。あなたが困りますよ 脅迫ですか? 私の個人情報を貴方は握ってますからね。 困りません逆でないですか?損する事は何もないです。 他の掲示板でのHNが出ましたので明らかするためにメールを頂けるように頼みましたが無視されました。 貴方が信頼出来る方ではないと判断して意識的に避けていました。 おそらく地域を指摘されたレスを私だと思ってるのでしょうね? 暇な方で掲示板を見てる方なら直ぐに特定出来ますよ、私が天地の件で特定したのと同じです。 初心者さんの地域も知ってます、よく読めば捜せます。 一度も破ったことは有りませんよ、今、間接的に破っったかな?(笑) 思いやりは有りませんが卑怯な輩が一番嫌いです、何時でも時間に余裕が有りますから戦いますよ。 byアクティブ |
430:
220
[2013-12-11 19:12:59]
>429
アクティブさん、毎度ながら内容的にはよく理解できないところもありますが、 あなたのこのスレに対する相当な思い入れが感じられます。その思い入れを、この掲示板で実現させてください。 未だに、何に対して思い入れがあるのか私には理解できません。 これ以上のあなたとの会話は無理でしょうね。 実測データが多方面から数多く集まることで見えてくるものがあります。 一つのデータに対して正しいとか正しくないとか噛み付いてもナンセンスです。 あなたにその寛容さを求めても無理でしょうね。 床下エアコン設置者の様々な条件下の数多くのデータが集まって、それらを総合的に判断することに意味があるのです。 そして、その判断はこれから床下エアコンを検討される方に委ねるべきです。 そのトップランナーの役割で参加したのですが、違った方向に進んでいるようです。 何度も修正を掛けましたが無駄なようです。 素人の推測データを提示しても何の意味もないでしょう。 素人が定義した間違った計算式を提示しても何の意味もないのです。 実測データだから意味があるのです。 >428さんの忠告を素直に受け取りたいと思います。 |
431:
匿名さん
[2013-12-11 19:55:31]
>430
何度も云ってますが貴方だと分かった時点で避けてます。 忘れる事が有ってもコテハンを使ってます。 データの最初の内部発熱、日射の指摘も私では有りません。 他の方のコメントに対して返答しただけです。 それに対して貴方が質問してきたので返答しました。 その後の220の貴方に対して誹謗してますか?科学的に質問に返答してるだけです。 何か知りませんが貴方が勝手に妄想を膨らませています、もう一度読み返して下さい。 何時も煽りのような質問にも返答してます。 煽りに返答してるつもりは有りません、常に多くのロムしてる方に返答してます。 述べてる科学的な事に間違いが有るなら必ず指摘してる方が居ると信じてます。 科学的に反論して下さいとお願いもしてます。 素人を手玉に取るプロの方が信用出来ません、偽りを平気で言ってます。 byアクティブ |
|
432:
220
[2013-12-11 20:12:24]
アクティブさん、あなたとの会話はもうないと思います。
全てあなたが言ってることが正しいのでしょう。 正義の名の下で発言していますからね。 頑張ってください。 |
433:
匿名さん
[2013-12-11 23:29:27]
220は妄想酷いな
アクティブがまともに感じる 自分が正しいと思ってるのは両方だろ |
434:
パッシブ信者
[2013-12-12 00:19:55]
> アクティブがまともに感じる
えっ!!、どこが? |
435:
匿名さん
[2013-12-12 07:06:45]
|
436:
匿名さん
[2013-12-12 07:10:49]
220がおかしいのはミエミエ
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437:
匿名さん
[2013-12-12 07:31:26]
悪恥部さんはデータに拘るなら、もうちょっとデータ計測機器に金を使うべき。
一番重要な暖房効率、消費電力が推定では信頼性に欠けますね。 HEMSぐらい導入したらどうですかね? NTTでも始めましたよ。 |
438:
匿名さん
[2013-12-12 07:42:02]
>433
>妄想 おそらく、コテハンと匿名のやりとりの区別をつけられなくなったのでしょう。 私は思いやりは有りませんから匿名のあまりにも理解力のない発言に対してはからかわれたと(意図的)思い、きつい言葉を返します。 匿名ですから知らないうちに多くのファン(敵)を作り出してしまいます。 byアクティブ |
439:
匿名さん
[2013-12-12 07:56:05]
あまり詳しいデータがとれると逆に都合が悪いんだろう。
自分に都合の良い推測とか使えなくなるしね。 お風呂の排湯から熱回収とか何が潜んでるかわからない。 かなりブラックな床下。 |
440:
匿名さん
[2013-12-12 08:05:38]
>437
データに拘るのでなく科学に拘ってます。 実験データは諸刃の刃です。 間接的な信義違反になるかも知れませんので控えていましたが理解して頂くために述べます。 天地がひっくり返るデータが有りました、後からデータの数字には問題が無い事は分かりました。 通常の状態では有り得ない事なので質問しましたが知っていて返答は有りませんでした。 データが正しくても条件を明らかにしない「諸刃の刃」の典型的な例でした。 byアクティブ |
441:
匿名さん
[2013-12-12 09:10:20]
>439
>お風呂の排湯から熱回収とか何が潜んでるかわからない。 エーーー、前に云ってるはずですが、そんな熱源を見逃しません。 ユニットバスは2階用使用してます、ユニットバスの下もエアコンの風が廻るようになってますから風呂も床下暖房です。 冬は湯船の湯は翌日に捨てます、湯温40℃-床下温度22℃が約15℃分回収してます。(湯温25程度まで下がります) (現在は循環ファンの通路のためにビニールで囲みましたのでエアコンの風は直接廻りません) (最初は循環ファンはユニットバスの壁に設置してユニットバスの天井裏に流し、ユニットバスと壁の隙間から床下に流してました) (循環ファンが室内に有りますと五月蠅いので改良しました) 室内が快適なのとオーバーヒートぎみのためシャワー使用だけが多いです、今季の冬はまだ一度も湯を張ってません。 損得は有りませんから、都合の良い推測、都合の悪い事もないです。 推測も間違いが有れば直ぐに訂正する事にやぶさかでないです。 byアクティブ |
442:
匿名さん
[2013-12-12 09:33:10]
原発を見ればわかるように科学の常識ってのも大半はカネでどうにでも転ぶものだからな~w
|
443:
匿名さん
[2013-12-12 09:37:27]
|
444:
匿名さん
[2013-12-12 10:00:08]
>443
最近の発表ですが数年前から実施してるようです。 http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2013/11/post-26a3.html#more http://homepage2.nifty.com/arbre_d/news/2014/2013_11_27.html >悪恥部邸では持たないかもしれない 床下に加湿器を設けても問題ない証明になりませんか? byアクティブ |
445:
匿名さん
[2013-12-12 10:02:12]
床下エアコン初心者
少しみなかったら話がよくわからないことに、、 ところでアクティブさんの >初心者さんの地域も知ってます、よく読めば捜せます。 ってどいう意味ですか?私の事ですか? |
446:
匿名さん
[2013-12-12 10:06:38]
>科学の常識ってのも大半はカネでどうにでも転ぶ
転ぶのは科学(学者)の良識です。 |
447:
匿名さん
[2013-12-12 10:14:42]
|
448:
匿名さん
[2013-12-12 10:40:37]
>444
風呂開放して室内に加湿したら、以前みたいに屋根裏で結露するんじゃね?って意味だよ。 |
449:
匿名さん
[2013-12-12 10:50:41]
床下エアコン初心者
私は掲示板の危険性を懸念しつつも、ある程度の情報を記載してしまってます。 みなさんの力で自分の環境が良くなれば、また他の方の人柱になればとの思いです。 私の情報など調べる気になればすぐに調べられると思いますが、みなさんの良心を重んじています。 というかあんまり考えられない頭脳なので(笑) >何故床下エアコンかは後日。 >byアクティブ 是非この後の話を伺いたいです。 |
450:
匿名さん
[2013-12-12 11:17:20]
>448
紹介先を良く読むと理解できます。 小屋の屋根裏が結露したのは部屋の湿度の高さが主原因では有りません。 もう一度説明します。 1)2種換気を試しました、室内圧が高くなります、隙間からは室内空気が漏れます。 2)天井断熱をしてます、天井板、透湿シート、断熱材スタイロエース、透湿シートです。 3}スタイロエース上の透湿シートはスタイロエースの表面が細かい凸凹有り塵が溜まり易いのを緩和するために敷きました。 ミスは透湿シートを動かないように固定するためにテーピングしたことです。 4}柱と天井板上に貼られた透湿シートの僅かな隙間を抜けて湿気が抜けました。 5)隙間は必ず有りますから抜けるのは当然です、問題は上のテーピングしてる透湿シートです。 6)上の透湿シートがスムーズな漏れを妨げて透湿シートの内側に溜めこみます、断熱外ですからやがて結露します。 7)結露した水は夜間に零下のため凍結しました、氷は増えていきます。 8)昼間に屋根温度が上がり南側の氷が溶けて隙間から室内に漏れました。 教訓 透湿シートを2重にすると湿気はスムーズに抜けない、水になったら行き場を失う。 一度だけの事です、3種換気にして、外気を吸引してますから無問題です、安全上テーピングも取りました。 byアクティブ |
451:
匿名さん
[2013-12-12 12:15:57]
|
452:
匿名さん
[2013-12-12 12:24:41]
|
453:
購入経験者さん
[2013-12-12 17:07:48]
皆さんのお話を聞いていますと、床下エアコン暖房などはややこしそうですね?全館空調が何も問題ない感じがしますね?
|
454:
匿名さん
[2013-12-13 00:09:55]
>451
>そっ!別に第六感でなくともちょいと検索すれば、 ・・・・・・・・・・ いとも簡単に○○○△◇×☆のまわし者まで辿り付けちゃいますね。 >怖いですね掲示板は第六感を働かせると分かります。 おじさんのとばっちり受けちゃった方もおられるようですが・・ |
455:
匿名さん
[2013-12-13 08:04:12]
知らないうちに、他人のレスで恨みを買いストーカー化して狙われたら怖いです。
鍵は閉まるか一度確かめ、以後使ってません。 田舎ですから宅急便の方等も顔見知りで、よそ者が来ると皆さん注視します、私も詳細に行動を把握されてました(笑) 街中の道を歩く時は十分に注意します、お巡りさんにも報告した方が良いかしら? byアクティブ |
456:
匿名さん
[2013-12-13 09:25:30]
>410の続き
床を暖める事は合理的と述べました。 >輻射は温度、放射面積、距離等に影響されます。 例えば焚火ですが火の温度(輻射温度)、焚火の大きさ(放射面積)、焚火に近いか遠いか(距離)で暖かさは異なります。 (火の温度は大きさではなく空気の供給で大よそは決ります) 床は体に近く面積が広いですから温度を少し下げても快適性を失いません、1℃下げれば室内外温度差20℃では5%の節約が出来ます。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%8A%E6%9A%96%E6%88%BF http://homepage2.nifty.com/arbre_d/yukasitadanbou/top.html 手抜きします、ご存じと思いますが上記が参考になります。 床暖房の短所に対する床下エアコン >床下の熱交換器あるいは床自体に発熱体が必要となるため、ストーブやエアコン、オイルヒーター等に比べ初期費用が高額となる。 基礎断熱は必要ですがやり方次第で高額にならない。 >長時間にわたり床に接していると低温やけどの危険がある。 床下全面を熱源とするため床温度を下げられ、やけどはない。 >床材は熱伝導率の低い木材が使用されることが多く、適温になるまでに時間がかかる。 応答性の遅さは解消出来ませんが24時間運転でもでもランニングコストが安いため問題になり難い。 (ユニットバスの床は薄くプラスチックですから応答性は良いです、エアコン運転中は室内より温度が高く裸に良いです) (蓄熱式を採用してますので自然に洗顔代わりの朝シャワーが増えました) >温風暖房のように風は利用しないが、床からの上昇気流がある。そのため、理髪店などでは床に落ちた髪の毛が乾燥して軽くなるので、上昇気流による巻上げが起こることもある。 床下全面を熱源とするため床温度が低く起こり難い。 全館暖房として他にセントラルヒーティングと全館空調が有ります。 両方とも設備費、ランニング費、メンテ費は高いです。 快適性はセントラルですが液体を扱いますのでリスクが有ります、まだ湯を作るヒートポンプ効率も低くエアコンに及びません。 漏れても心配ない空気は熱を運ぶのに適さないです、住宅用全館空調はビル等と異なり細いダクトを使用しますので無理が有ります。 床下エアコンは床下全部が太いダクトで有り、熱を伝える伝熱面ですから無理が有りません、低い温度で済みます。 全館空調は気密性能が劣る家では無理が有ります、熱を多く運べませんから基本は暖かい地域向け、寒い地域はセントラルです。 (最近は高高になり熱が少なくて済むようになってます) 床下エアコンは比較的イニシャルが安く、ランニングは最安(エアコンの効率が一番良い)、メンテ費も安いです。 液体を使用しませんから不凍液の交換なども無く、漏れの心配も有りません。 床下暖房の熱源は薪の煙、練炭、ヒータ、灯油(ヒートポンプ)からの湯、FFストーブ(法律で禁止)などが有りました。 熱源としては何でもよいですから将来エアコンより優れた機器が販売されても対応出来る可能性は高いです。 エアコンは比較的安いですから性能が向上すれば気楽に交換できます。 その他のメリットで給水配管は床下吊り下げにしてます、配管中有る水は床下温度に暖められます。 たくさん使用しなければ室温程度の水が出て湯は不要です、トイレ等多量の水を使用する所を考慮して配管するとよいです。 寒い地方は給水管に凍結防止ヒータは常識ですが不要です。 欠点はH.M等の実績が少なく、利益にならないから施主次第、基礎断熱が条件ですからリフォームでは難しい。 byアクティブ |
457:
匿名さん
[2013-12-13 10:20:45]
蓄熱式でなければランニングは室内エアコンの方が安いんじゃないの?
蓄熱式<室内<床下24時間 快適性は蓄熱式より24時間の方が上だと思う。 |
458:
匿名さん
[2013-12-13 11:55:50]
ランニングコストの高さ・・・イコール電力使用量ではないので判断は微妙だが、
電力使用量が決して少なくない事は悪恥部さん邸が証明している。 |
459:
匿名さん
[2013-12-13 12:15:13]
|
460:
匿名さん
[2013-12-13 12:35:46]
蓄熱式と室内24時間とどっちが快適かは微妙。
日射にもよるけど蓄熱式は夕方以降の室温が朝より低くなる。 快適温度を朝にすれば夜少し寒いし夜快適にすれば朝少し暑い。 床暖房効果も朝だけ。 |
461:
匿名さん
[2013-12-13 12:56:38]
|
462:
匿名さん
[2013-12-13 13:12:37]
>457
>ランニングは室内エアコンの方が安いんじゃないの? 室温を同じとすれば基礎断熱と床断熱とどちらが放熱が多いかの比較になります。 >456で述べましたが設定温度を下げられますから床下エアコンが安いと推定してます。 蓄熱式は昼間にエアコンを運転してはならないの決まりは有りません。 無風と床をが冷たくなり難い有利性は変わりません、24時間でないので操作の煩わしさは有る。 快適性とランニングコストの双方を睨みながらの試験を1月から試す予定です。 深夜の設定温度を下げ蓄熱を減らします昼間は日射を考慮して深夜より下げた設定の予定です。 1月は日射が多いのでオーバーヒートを起こし易く、循環ファンによる冷却に対して蓄熱は裏目に出ます。 これから模索しますが深夜23℃~25℃程度(今までは28℃)、昼間は19℃~21℃程度の設定の予定。 >458さんの指摘通りで電力量は少なく有りません。 寒い時期はエアコンの運転に無理が有ります、負荷率が高いです、計画で平均室内温度差は20℃で計算してます。 寒い月は平均温度差24℃ですから2割も甘くしてます、8時間の蓄熱で賄うとすれば3倍の能力のエアコンが必要になります。 積極的な蓄熱エアコン例は有りませんでしたからでエアコン選定を小型にして蓄熱不可の場合は昼間運転と考えていました。 電力は減る予想ですが財布へのダメージを調べます。 byアクティブ |
463:
匿名さん
[2013-12-13 14:00:32]
ところで悪恥部邸の床材は何ですか?
|
464:
匿名さん
[2013-12-13 15:04:04]
>460
>快適温度を朝にすれば夜少し寒いし夜快適にすれば朝少し暑い。 時間により温度の感じ方は異なるが許容範囲をプラスマイナス1℃、幅2℃として蓄熱量は決めてる。 実際は日射の影響が大きく日中の温度がかなり高くなる。 更に快適にするには蓄熱量を増やして幅を1℃にする、または放熱量を減らしてQ値を半分にして蓄熱温度差を1℃にする。 天井と壁では断熱材は倍の差が有る、非常に寒い時は壁は天井より1℃弱低い値になる。 Ⅱ地域でQ値1.8は足りないと時々感じてます、Q値としては?ですが壁は1.5倍位は厚くしたいですね。 日射が少なく夜に蓄熱不足になるのは予想も出来ますから少し早目にエアコンを運転すれば良いから問題はない。 短時間ですが日射によるオーバーヒートの方が厄介です、日射量は予測できません、日が強いから障子を閉めるのも気が進みません。 byアクティブ |
465:
匿名さん
[2013-12-13 15:14:58]
|
466:
匿名さん
[2013-12-13 15:26:31]
|
467:
匿名さん
[2013-12-13 15:47:59]
>>465
繊維が詰まっていない柔らかい木質の床材で無圧縮で無塗装、或いは浸透系保護材程度塗布なら、 新建材とは同じ20度としても全く体感は違いますね。 理論上、室温=床面温度なのでしょうが実際どんなもんですかね? |
468:
匿名さん
[2013-12-13 16:36:48]
>467
>理論上、室温=床面温度なのでしょうが実際どんなもんですかね? 現在の床の表面温度は21.7℃、足の踵の表面温度は25.7℃です。 無垢杉床を1秒弱踵で踏んで床の表面温度を計測しますと24.1でした、踵の温度差1.6℃。 21.8℃の薄い(厚い方がテストしては良い)スチール製机に踵を同じように接触させますと22.1℃でした、踵の温度差3.6℃。 温度差が少ない程、踵の熱は奪われませんから冷たく感じません。 同じ室内に有れば殆ど物はほぼ室温になります。 踵の表面温度は低いですが物に接触すれば熱を奪われます、物は熱を貰いますから温度が上がります。 少ない熱で温度が上がる物(熱容量小)、多く必要な(物熱容量大)が有ります、熱を伝え難い物と伝え易い物が有ります。 伝え難い場合は表面だけ温度が上がりますので早いです。 多くの物は熱容量が小さいと熱も伝え難いですし軽いです、熱容量が大きいと、熱を伝え易く重いです。 上の違いが足裏の温度の奪われる量を変えますので暖かい、冷たいの感覚になります。 布団などもっと軽い物ですと更に熱を奪われませんので暖かいです。 byアクティブ |
469:
匿名さん
[2013-12-13 16:37:57]
>462
例えば同じ基礎断熱で室内と床下を比較したら? 室温同じで設定温度下げれるの? 床下が室温より高くないと床暖効果無くない? >464 蓄熱式が24時間式より良いのはランニングの安さだけと思う。 蓄熱式で昼間や夕方寒くなって運転するならメリットが無くなるし24時間の方が良くない? 暖かい所に住んでると快適の幅が狭くなる気がする。 時間による温度の感じ方は分からないけど1℃下がったら肌寒く感じる。 うちは日射の影響少ないから朝~夜で毎日約1℃下がるけど夜21℃になると寒い。 24時間にするか悩み中。 日射が多いみたいで羨ましいけどオーバーヒートするならなんで障子閉めないの? >466 ガラリ無し? |
470:
匿名さん
[2013-12-13 17:17:54]
>469
床下温度は室内の床温度を維持するとしての話。 平屋での場合では放熱部面積は天井(屋根)と壁が多い、室温を下げれば影響が大きい、換気空気も有る。 理論的には蓄熱量を何倍も増やせば24時間と同じになっていく、または放熱量を減らしていけば同じ。 温度の感じ方は個人差ですからね、個人でも状態により変化します。 マンション生活が長く2℃程度の変化で良かったので計画しました。 マンションは熱容量が大きいので日射も吸収して室温も殆ど変化しませんでした。 >障子閉めないの? 閉塞感が嫌いなだけです。 オーバーヒートも短時間で温度のわりには不快さは少ないです、湿度の低さと温風が動いないからと思います。 ただ暑さを感じますと夜に23℃近くでも寒く感じる事が有りますので困ります。 >ガラリ無し? 窓の下だけφ10の穴を並べてガラリもどきになってるコールドドラフト防止用です、後は隙間からの漏れです、隙間だらけです。 150~200個/1.6mに開いてますが効果は有ります、穴の前後で2℃弱差が有ったことも有ります。 窓からの冷たい床を這う流れを防いでいます。 byアクティブ |
471:
匿名さん
[2013-12-13 17:39:28]
>470追記
床暖房の方の話では室温はかなり低いようです。 体感温度=(室温+輻射温度)÷2 (室温18℃+床温度26℃)÷2=22℃ 輻射温度は天井、壁も有るから少ないですが床は近いですから影響は大きいです。 床暖の温度を30℃に上げてる人が多いそうです。 byアクティブ |
床面積 16坪(50m2)平屋建て 田の字の正方形、ほぼ真南向き
家族数 大人1人 在宅時間 冬は20時間位
断熱性能 Q値1.8 C値不明(最上部からの吸引確認済み)外断熱、天井断熱、少し屋根断熱、基礎断熱
床版下断熱 なし
暖房システム 床下エアコン2.8KW(冷房)3.2KW(暖房)1台 設置位置 北西 風は右回り 冬は常時加湿
室内温度測定場所 家中央床上1.5m位、床下温度測定場所 家中央より少し南側基礎スラブ上0.5m位、外気温と日照時間はアメダス
注.床下温度と床スラブ温度は別、8~9時程度を参照。
加湿熱量(Kw/日)=換気空気量x(床下平均温度、湿度時絶対湿度-外気深夜0~6時平均温度、湿度100%時絶対湿度)x気化潜熱0.6815w/gx24時間
内部発熱(Kw/日){上段}=昼間使用電力
内部発熱(Kw/日)=(昼間使用電力-昼間室外使用電力)x2+在宅時間x100w-加湿熱量
注.湯による熱等を考慮して深夜電力は昼間と同じとした。
日射熱(Kw/日)=地域による日射量x効率x南面窓ガラス面積x9~14時の日照時間
日射量データから日照時間は9~14時に変更します、太陽高度が低く地上障害物が影響大です。
必要熱量(Kw/日)=Q値x床面積x室内外温度差x24時間
必要熱量{下段}(Kw/日)=必要熱量{上段}-内部発熱-日射熱
背景色水色は1000m/3の循環ファン運転、オーバーヒート緩和のため居室空気を床下に送っています。
概略計算ですから参考程度にして下さい、前年度のデータです。
推定COPによるエアコンの消費電力は立上げ時を含めて負荷を考慮してませんので電力料金はもっと増えます。
byアクティブ