床下エアコン暖房は24時間型か蓄熱式型か。

[物件比較中さん]

省エネ暖房として床下エアコンが注目されています。
ネットで調べると、高高では24時間型と蓄熱型（深夜電力利用）があるようです。
電力料金やピークシフトの面から考えて蓄熱型の方が利があるような気がしますが、翌日の深夜時間帯まで暖房エネルギーが持続できるのか心配です。
又、蓄熱型だと床版コンクリート下には断熱材は不用だと聞いています。
当方はⅣ地域でQ値2.3、C値1.0、延べ床面積30坪、家族4人を予定しています。
床下エアコンは導入実績もまだ少なく、設計者に聞いてもよく知らないそうです。
24時間型だと床版下に断熱材を敷いたほうが効果的ですが、蓄熱式だと地中に蓄熱するため床版下には断熱材は不用だそうです。
この掲示板でも床下エアコンのスレはありますが、そういった角度からの検討がありません。
是非、皆さんのお知恵を聞かせてください。

1、床下エアコン暖房は24時間型か蓄熱型か。
2、床下エアコン暖房に基礎床版下断熱材は必要か不必要か

[362: 匿名さん]

＞361
使っている表ソフトがいまいちわからないけどエクセルとそんなに違いはないと思う。
表の製作前に印刷範囲（一般的にはA4横又は縦）を決め、その範囲内で表を作ればいい。
セルの列幅を指定することで幅は調整できる。
高さはセルの行高さを指定することで調節できます。
高さと幅をA4範囲内に収めればPDF印刷できます。
印刷用紙の大きさは自動で判別してくれるのでデスクトップにPDFファイルとしてプリントアウトします。
あとはJPEGファイルに変換してデスクトップに保存します。
別にA4ピッタリの大きさでなくても支障はない。
失敗を覚悟で一度挑戦してみてください。

[363: 匿名さん]

床下エアコン初心者
私はプリントスクリーンでキャプチャーしペイントでトリミングしてjpgに保存してます。

[364: 匿名さん]

テスト
今日はここまで。
ｂｙアクティブ

[365: 匿名さん]

>364
この時の大体の電気代、もしくは消費電力わかりますか？

[366: 匿名さん]

省エネ区分　　　　Ⅱ地域 近10年間の年平均気温10.8℃
床面積　　　　　　16坪（50ｍ2）平屋建て
家族数　　　　　　大人1人
昼間在宅　　　　　冬は20時間位
断熱性能　　　　　Q値1.8　C値不明（最上部からの吸引確認済み）外断熱、天井断熱、少し屋根断熱、基礎断熱
床版下断熱　　　　なし
暖房システム　　　床下エアコン2.8KW（冷房）3.2KW（暖房）1台

室内温度測定場所　家中央床上1.5ｍ位、床下温度測定場所　家中央より少し南側基礎スラブ上0.5ｍ位、外気温と日照時間はアメダス
注.床下温度と床スラブ温度は別、８～9時程度を参照。
加湿熱量（Kw/日）＝換気空気量ｘ（床下平均温度湿度時絶対湿度-外気深夜0～6時平均温度、湿度100％時絶対湿度）ｘ気化潜熱0.6815ｗ/ｇｘ24時間
内部発熱（Kw/日）｛上段｝＝昼間室内使用電力
内部発熱（Kw/日）＝（昼間室内使用電力-昼間室外使用電力）ｘ2+在宅時間ｘ100ｗ-加湿熱量
注.湯による熱等を考慮して深夜電力は昼間と同じとした。
日射熱（Kw/日）＝地域による日射量ｘ効率ｘ南面窓ガラス面積ｘ日照時間
必要熱量（Kw/日）＝Q値ｘ床面積ｘ室内外温度差ｘ24時間
必要熱量｛下段｝（Kw/日）＝必要熱量｛上段｝-内部発熱-日射熱

深夜温度2℃　推定COP5.2　推定エアコン使用電力6.1kw/日（61円/日）
概略計算ですから参考程度にして下さい、前年度のデータです。
＞364は前日の2012/12/5のデータです。
ｂｙアクティブ

[367: 匿名さん]

＞366さんへ
Ⅱ地域という厳しい条件下で、深夜電力による蓄熱暖房だけで快適な室温が維持できていますね。
床面積が少ないので平屋建て32坪の家であれば、単純計算で2倍にすれば消費電力やら暖房費が判るということですね。
61円/日×2×31日＝3782円。
【Ⅱ地域32坪の家】であれば、12月度の【全館暖房費は3782円】で賄えるという計算になります。
それも24時間暖房していますからね。
他の暖房器具と比べてすごい節電だと思いますよ。本当なら革命的な数値です。
平均室温を20℃まで下げればもっと節約できるのではないでしょうか？
これは個人差もあるので仕方がないですね。
他の暖房器具もこういったデータで説明してもらえると判りやすいのですが、どうしてしないのでしょう？
もう少し長い期間でデータアップお願いします。

[368: 匿名さん]

＞367
＞もう少し長い期間でデータアップお願いします。
入力が大変ですから毎日か変化が多い時にしましょう、１年前ですが同じ日にします。

3年前のエコキュートは高くて買えず、電気温水器のため電気料金は高いです。
夜間電力料金の内、3000弱は温水器の分と推定してます。
12月は200ｋｗ、1月は350ｋｗのエアコン電力消費量と推定してます。
数字の根拠の写真を載せます。
ｂｙアクティブ

[369: 匿名さん]

＞367
＞平屋建て32坪の家であれば、単純計算で2倍にすれば消費電力やら暖房費が判るということですね。
日射は窓面積も増えますから良いですが内部発熱は倍に増えませんのでエアコン消費電力は増えます。
内部発熱は9.1ｋｗ、加湿4.3ｋｗとで必要熱量41.7ｋｗの13.4ｋｗと大きい比重です。
小さな家ですと内部発熱の影響は大です。
＞平均室温を20℃まで下げればもっと節約できるのではないでしょうか？
2℃下げれば10％程度節約出来るでしょうね、しかし＞368で分かるように節約額は寒い1月でも350円/月（10円強/日）程度なんです、節約で色々と工夫をしますと工夫代を回収出来ません、赤字が膨らむだけです（苦笑）
ｂｙアクティブ

[370: 220]

>369
>内部発熱は倍に増えませんのでエアコン消費電力は増えます
そんなことないですよ。床面積が増えれば家族数も増えると思います。

確かに様々な条件で暖房エネルギー負荷も変わってきますが、余り細部に拘りすぎると
大きな部分が見えなくなってきます。
例えば、調理にガスコンロかIHかで内部発熱も違ってきますし、照明器具の種類でも変わってきます。
人にしても体重や年齢で違ってきます。家庭内での調理時間でも変わってきますし、内部動線計画でも違ってきます。
入浴の回数やら湯船の大きさ、湯音設定等でも変ってきます。湯水をいつ排水するかでも変ってきます。
温水器を室外につけるか室内にするかでも変わって来ます。
窓を開ける回数や時間、窓の大きさでも変ってきますし、その時の風速でも違ってきます。
数えだすときりがないですね。
とこまで拘ればいいんでしょうか？
やはり、適当なところで制限し、後は暇人たちの研究課題で良いんじゃないですか？

とりあえず、床下エアコンと他の暖房システムとの違いを、
床下エアコンを検討している方に説明できれば良いなと言うのが私の考えです。
色々な方の床下エアコンに関する実測データがより多く集まればより平準化され、本来の姿が見えてくるのではないでしょうか？

[371: 匿名さん]

＞370
内部発熱の割合は日射と共に大きな割合を占めます。
一般家庭では300ｋｗ/月（10ｋｗ/日）程度の電力消費が有りますから無視できません。
内部発熱＝室内使用電力+大人一人100ｗｘ在宅時間+大人一人100ｗｘ在宅時間+・・・でおおよそは簡単にでます。
ｂｙアクティブ

[372: 匿名さん]

>371
>300ｋｗ/月（10ｋｗ/日）程度の電力消費が有りますから
それは何処の家庭でもあることですか？

[373: 匿名さん]

＞371追記
細かい事は無理です、＞74参照して下さい。
＞床下エアコンに関する実測データがより多く集まればより平準化され、本来の姿が見えてくるのではないでしょうか？
全て一つ一つの条件が異なり、真偽（含む誤計測）も分かりませんから無理でしょうね。
Q値、C値の単純な物差しも怪しいです。
Q値も計算値で正しいか確認する試験も皆無に近いです、日射熱に救われてるQ値が多いと推測してます。
誤魔化しが有っても多くの施主は気が付かないのが現状ではないですか？

必要熱量＝家の広さｘQ値ｘ室内外温度差-αになります。
αは内部発熱、日射、その他です、大まかでも無視すれば信用を失います。
αの値が正確には不明でも有る事を常に表記する事が大事ではないですか？
16坪と32坪は違うとして説明しないと必ず信用を失う事になります。
ｂｙアクティブ

[374: 匿名さん]

電気使わない生活してるの？今どき電気使わない家庭あるの？
普通は400～500kWh/月くらい
http://www.hinodeya-ecolife.com/ecowiki/147.html

[375: 匿名さん]

上374は>>372宛て

[376: 匿名さん]

＞372
自分の家の冷暖房してない月の消費電力を目安にしたら？
オール電化じゃないなら+ガス消費量。
月によって多少の誤差はあると思うけど。

[377: 匿名さん]

床下エアコン初心者
一日出かけていたのでアップが遅れました。
昨日12月6日の温度推移です。

[378: 220]

>373
>16坪と32坪は違うとして説明しないと必ず信用を失う事になります。
アクティブさんらしいコメントですね。
多分、＞242のレスに対して批判されたのだろうと思います。
拙宅の場合、20坪と明記しています。1階部分の床面積は66㎡ですが小屋裏部分がそれ以外に48㎡あります。
当然この部分も1階と同じ室温で暖房エネルギー負荷を要しますが、私の配慮で明記しませんでした。
気積容量から計算すると床面積15㎡分に該当します。
私が拙宅の省エネ性能を自慢することが目的なら、当然算入しても然るべき数値です。
何故、加算しなかったのかといえば、拙宅が特殊な条件であるということを自覚していたからです。
そういったことを承知の上でのコメントです。66㎡+15㎡＝81㎡の床面積で話を進めているなら無理もあろう事かと思います。

どちらにしても、別の方の実測データがあがれば真相はわかります。それほど大きくは違わないと思いますよ。

＞377
＞床下エアコン初心者さん、お疲れ様です。
少し聞きたい件があります。差し支えなければ教えていただけないですか。
屋根断熱とのことですが、小屋裏利用はされていますか？
されているのであれば利用面積を教えていただけないですか？

[379: 匿名さん]

＞378
＞拙宅が特殊な条件であるということを自覚していたからです。
利害でデータは都合よく扱われることが多いです。
データをそのまま解釈して欲しいとの望むので有れば隠ぺいを無くす事です、有利不利は無関係です。
学術研究は非常に些細なことまで明らかにして多くの方の批評を得ます、ゆえに信用され、価値が有ります。
家の温熱関係は些細な事を網羅する事が困難で研究対象になり難いです、結果信頼出来るデータが少ない。
データが無いのを逆に利用してのイメージ商売が殆どです。
＞＞242のレスに対して批判されたのだろうと思います。
特定の利害に関係ない事には基本批判はしません、逆ですと噛みつきます、やり過ぎてたびたびのアク禁です。
＞367さんへの返答です、倍で良いと聞かれてますので否定しました、チャンスとは思いました、直接コメントは控えていました。
煽りなども利用して正しい解釈が出来る事に努めてるつもりです、説得は無理と承知はしてます。
Q-PEXでも内部発熱と日射は計算上入ってます、日射は難しいですが有ります。
日射が小屋裏部分を補っていたと考えれば良いのではないですか？
ｂｙアクティブ

[380: 220]

アクティブさんは生まれ変わったんですね。
すごくかっこよく聞こえますよ。
まず、自分からその姿勢を示さないと言葉に重みがなくなりますよ。

[381: 匿名さん]

変ってません、有る程度の年齢を過ぎたら人の基本的考えは変われないとも思ってます、持論です。
ゆえに
＞説得は無理と承知はしてます。
ｂｙアクティブ

[382: 220]

省エネ区分　　　　Ⅳ地域 年間平均気温16℃
床面積　　　　　　20坪平屋建て
家族数　　　　　　大人3人
昼間在宅　　　　　有
断熱性能　　　　　Q値2.7（次世代省エネ基準）C値1.0程度　屋根断熱、基礎断熱、充填断熱工法
床版下断熱　　　　なし
暖房システム　　　床下エアコン2.2KW1台
暖房範囲　　　　　全館　24時間　
暖房消費エネルギー　6日暖房深夜4時間3.61KWｈ　　7日暖房深夜1時間　計0.9KWｈ
暖房費用　　　　　1日　38円　　2日　10円
床面積による違いは30坪なら1.5倍で40坪なら2倍で計算しなおしてください。
2階建ては参考になりません。

一日タイマーを付け忘れていた7日のデータです。
蓄熱がどんな具合いに働いているか参考になればと思いアップしました。

[383: 220]

＞381
＞変ってません
そうは映りませんが、そういうことにしましょう。（笑）
不毛になるのでこの件のコメントはこれで終わりにします。

[384: 220]

＞382
外出時間も添えておきます。
2人　半日外出　計約10時間
1人　一日外出　約10時間

[385: 匿名さん]

＞377
床下エアコン初心者さんのデータで作成してみました。
２階の温度は１階に近いとして無視してます。
湿度は不明なので50％と仮にしてます。
内部発熱は4.2ｗ/ｍ2として計算してます、Q-PEXの例を採用。
日射熱は120ｗ/ｍ2ｘ効率0.8を使用してます。
深夜気温3.3℃　エアコン推定効率5.42　使用推定電力7.8ｋｗ、132円（単価17円計算）

下記を参照して下さい、同じ日射時間でも差が有ります。
http://can-inc.net/wp-content/themes/can-inc/images/pdf/12.pdf
床下エアコン初心者さん邸は窓面積も広く日射の影響が大で、日毎の計算は無理と推測します。
ｂｙアクティブ

[386: 匿名さん]

悪恥部さんは日射量を気にしているが、冬期日射取得量は昨年改正、今年１０月から実施された
新「次世代省エネ」基準における必須項目なので他の人も無視しないようにｗ

[387: 220]

他人のデータよりアクティブ邸のデータをお願いしますよ。
＞382の熱収支をアクティブさんなりにお得意の計算で分析してみてください。

[388: 匿名さん]

＞385入力ミス訂正
加湿熱量　3.1→8.1
内部発熱　10.0→5.0
必要熱量　42.2→47.2
使用推定電力7.8ｋｗ、132円（単価17円計算）→使用推定電力8.9ｋｗ、148円（単価17円計算）
ｂｙアクティブ

[389: 匿名さん]

＞387
内部発熱は室内使用電力を400ｋｗ/月として3人100ｗｘ24時間-100ｗｘ外出20時間を足してます。
日射熱は窓面積が不明ですから仮に10ｍ2として120ｗ/ｍ2ｘ効率0.8にしてます。
深夜気温9.8℃　エアコン推定効率7.02　推定使用電力3.2ｋｗ、32円（単価10円）
エアコンで補う必要熱量16.7ｋｗは家全体の蓄熱量を元に戻す前提の計算です。
室温20.4℃から19.5℃低下に代表される家の蓄熱量の減少＝推定使用電力3.2ｋｗｘエアコン推定効率7.02-実際の使用電力0.9ｋｗｘエアコン効率
計算上はなります。
注目点は湿度です、加湿（自然加湿を含めて）のためのエネルギーが少なくなります。
湿度が高いため室温が低めでも過ごせるのかしら？
ｂｙアクティブ

[390: 匿名さん]

床下エアコン初心者
>378
220さん、申し訳ありません、屋根断熱は誤りです。
拙宅は天井断熱でした。

[391: 匿名さん]

床下エアコン初心者
一日空いてしまいましたが、12月8日の温度推移です。
最高温度5.9度とかなり寒かったのでほぼエアコン入れっぱなしでした。
1階リビング下エアコン　PM6:00-PM2:00 134円
1階キッチン下エアコン　PM6:00-PM2:00 137円
2Fエアコン　AM10:00-PM2:00 50円　計　321円

[392: 匿名さん]

床下エアコン初心者
改良されたエアコンの吹入口ですが思ったほど効果はありませんでした(悲)
今更気がついたのですが、１台のエアコンが床下に送風している時、もう一方のエアコンの吹込口から風が逆流してもう一方のエアコンの設定温度を超えてしまっているようです。
シーソーのように1台が働いている時にはもう一方は休んでいて床下を平均的に暖められてません。
なので、あえて人通口を塞ぐか何かして基礎内を分ける必要があるのかもしれません。

[393: 匿名さん]

床下エアコン初心者
>385
アクティブ邸ではやはり蓄熱式のほうが分があるということですね。
ところでエアコン推定効率はどのように算定しているのでしょうか？
もう一つ勝手なお願いがあるのですが、アクティブ邸では床の表面の温度はどのくらいでしょうか？

[394: 匿名さん]

＞392、＞393
＞１台のエアコンが床下に送風している時、もう一方のエアコンの吹込口から風が逆流してもう一方のエアコンの設定温度を超えてしまっているようです。
なるほど、床下2台エアコン先駆者ですね、これから予定の方の貴重なコメントになります。
＞蓄熱式のほうが分がある
日照時間が東京の65～70％程度と少ないですから、蓄熱が良いです。
＞床の表面の温度
冬の寒い日の朝7時頃　床温度21℃位、床下スラブ温度23℃位、天井20℃位。
早朝はまだ床下の熱が完全に室内に到達してない感じがしてます。
夕方は日射量に左右されますが床温度が21℃位で天井が22℃位で1℃弱高くなります。

＞エアコン推定効率はどのように算定しているのでしょうか？
http://www.pu-kumamoto.ac.jp/~hosoi/22.pdf
下方の図5暖房理論ＣＯＰと実測ＣＯＰより　負荷率は無視して縦に読み取ってます。
エアコン効率推定式を適当に作ってみました。
推定エアコンCOP＝（1/（（絶対温度273℃+外気温℃）/エアコン定格効率）ｘ（273℃+7℃））+（外気温-7℃）ｘ補正常数0.235
エアコン定格効率は外気温度7℃時のカタログ出力値を消費電力値で割り算した値。
ｂｙアクティブ

[395: 匿名さん]

＞391
12/8計算例
Q値1.6ｘ130ｘ（20.8℃-3.2℃）ｘ24時間÷1000ｗ＝87.9Ｋｗ/日（内部発熱、日射、加湿は除く）
エアコン推定効率＝（1/（（273℃+3.2℃）÷6.3）ｘ（273℃+7℃）+（3.2℃-7℃）ｘ0.235＝5.49
6.3はパナ2009年型寒冷地用エアコン効率
87.9ｋｗ÷5.49ｘ17円＝272円
ｂｙアクティブ

[396: 匿名さん]

床下エアコン初心者
>394
COPはそれほど重要ではなく参考値程度だと思うのですが、計算式だとマイナスになればなるほどCOPが良くなって外気が上がるほど悪くなってしまいますが、、、私の計算の仕方が間違ってるのかな？
>395
>87.9ｋｗ÷5.49ｘ17円＝272円
東京電力は10時から午後5時まで30.77円なので24時間でならすと約22円です。
よって87.9ｋｗ÷5.49ｘ22円＝352円でしょうか。
それにしても日射、内部発熱分はどこへ行ってしまってるんでしょう、、やはり３年ぐらいは基礎は安定しないのでしょうか？

[397: 匿名さん]

＞396
計算例では「）」が1個抜けてました。
＞エアコン推定効率＝（1/（（273℃+3.2℃）÷6.3）ｘ（273℃+7℃）+（3.2℃-7℃）ｘ0.235＝5.49
エアコン推定効率＝（1/（（273℃+3.2℃）÷6.3）ｘ（273℃+7℃））+（3.2℃-7℃）ｘ0.235＝5.49
エアコンは立ち上がりに電力を多く使用します。
＞391の金額はエアコン表示の金額ですか？
＞日射、内部発熱分はどこへ行ってしまってるんでしょう
前にも述べてますが日毎のつじつまは中々合いません。
12/8は日照は少ないですよね？
内部発熱が少なく、湿度が高くなってますと影響は少なくなります。
内部発熱と室内湿度は分かりますか？
＞内部発熱（Kw/日）＝（使用電力-室外使用電力+在宅時間ｘ100ｗ-加湿熱量
ｂｙアクティブ

[398: 匿名さん]

>前にも述べてますが日毎のつじつまは中々合いません。
ということは、計算はその都度適当で、
つじつまあわせにCOP値を替えているということですか？

[399: 匿名さん]

省エネ区分　　　　Ⅱ地域 近10年間の年平均気温10.8℃
床面積　　　　　　16坪（50ｍ2）平屋建て
家族数　　　　　　大人1人　在宅時間　冬は20時間位
断熱性能　　　　　Q値1.8　C値不明（最上部からの吸引確認済み）外断熱、天井断熱、少し屋根断熱、基礎断熱
床版下断熱　　　　なし
暖房システム　　　床下エアコン2.8KW（冷房）3.2KW（暖房）1台　設置位置　北西　冬は常時加湿

室内温度測定場所　家中央床上1.5ｍ位、床下温度測定場所　家中央より少し南側基礎スラブ上0.5ｍ位、外気温と日照時間はアメダス
注.床下温度と床スラブ温度は別、８～9時程度を参照。
加湿熱量（Kw/日）＝換気空気量ｘ（床下平均温度、湿度時絶対湿度-外気深夜0～6時平均温度、湿度100％時絶対湿度）ｘ気化潜熱0.6815ｗ/ｇｘ24時間
内部発熱（Kw/日）｛上段｝＝昼間使用電力
内部発熱（Kw/日）＝（昼間使用電力-昼間室外使用電力）ｘ2+在宅時間ｘ100ｗ-加湿熱量
注.湯による熱等を考慮して深夜電力は昼間と同じとした。
日射熱（Kw/日）＝地域による日射量ｘ効率ｘ南面窓ガラス面積ｘ9～14時の日照時間
日射量データから日照時間は9～14時に変更します。
必要熱量（Kw/日）＝Q値ｘ床面積ｘ室内外温度差ｘ24時間
必要熱量｛下段｝（Kw/日）＝必要熱量｛上段｝-内部発熱-日射熱

深夜温度マイナス2℃　推定COP4.4　推定エアコン使用電力9.6kw/日（96円/日）昼間4.4kw/日（110円/日）合計14.1ｋｗ（207円/日）
昼間エアコン電力は前後の日より推測、定格消費電力0.485ｋｗの4.5倍消費、2時間で9.1倍の消費。
概略計算ですから参考程度にして下さい、前年度のデータです。
午後の日射量が少なく気温も低いので夕方に暖房を入れたようです。
ｂｙアクティブ

[400: 匿名さん]

＞398
内部発熱、加湿熱量、日射熱、エアコンの運転方と変動要素はたくさん有ります。
特に日射の変動は大きく複雑で日毎には扱えないと思います。
http://app7.infoc.nedo.go.jp/metpv/metpv.html
＞つじつまあわせにCOP値を替えているということですか？
外気温度に合わせて変えてます。
内部発熱は電力計を調べ、在宅時間を記録すれば分かります。
加湿熱は外気温度と室内湿度でおおよそは計算できます。
エアコンの運転は数日の悪天候時を除いて同じ運転をするとしてます、24時間にすれば立上りが有りませんから安定します。
主な変動は日射だけになります、日射でつじつまを合わせる事になります。
データで日毎に一喜一憂しても参考になりません、最低月単位です。
ｂｙアクティブ

[401: 匿名さん]

>外気温度に合わせて変えてます。
どういった判断の元でCOP値が決まるのですか？
エアコンメーカーが公式に出している判定値ですか？

[402: 匿名さん]

＞エアコンメーカーが公式に出している判定値ですか？
メーカーは定格時の消費電力と低温定格時の消費電力しか公開してません。
＞エアコン推定効率はどのように算定しているのでしょうか？
http://www.pu-kumamoto.ac.jp/~hosoi/22.pdf
＞下方の図5暖房理論ＣＯＰと実測ＣＯＰより　負荷率は無視して縦に読み取ってます。
＞エアコン効率推定式を適当に作ってみました。
縦に読み取る事は温度の影響になります。
ｂｙアクティブ

[403: 匿名さん]

床下にエアコンを置くよりも、床にエアコンを置いた方がいいはず
そもそも暖房器具を天井近くに設置する既存のエアコン配置が理に適わない。

どうして床に室内機を置くエアコンが普及しないのか？
別に室外機一つで、吹き出し口が天井と床に二つあってもいいのではないか？
床置きは暖房用で、水を入れて加湿器機能も付加できるはず。

現状では多少進化したところで、生暖かい風を上方から吐き出すエアコンの仕組みは
どうにも変らない。
苦肉の策で床下から暖めるよりも、床の近くで部屋内を温めた方が体感も効率も上なのは
誰でも理解できる事なのに・・・

[404: 匿名さん]

だんだんイメージ出きるようになってきました。

①床下エアコン1台での限界は、Ⅱ地域で16坪、Ⅳ地域で20坪程度の平屋まで。
　２階建てには通用しない。
②上記の場合でも室温は20〜21℃が限界。
③天候・外気温などの急激な変化には追従出来なく、日射の影響だけでもオーバーヒートする。
⓸スレ本題の24時間型か蓄熱式かは明確なメリットは見出せていない。
⓹床下エアコン先駆者の設計事務所や工務店では蓄熱式の場合は基礎スラブ下断熱を推奨している。
⑥基礎スラブ下土壌への蓄熱のデータはほとんど無い。

こんなところでよろしいでしょうか？

[405: 匿名さん]

ヒートポンプでお湯を作って、それを家全体の床下に貯めて蓄熱としたら
これは凄い暖房になると予感した。夏は冷水で冷房にもなる。

[406: 匿名さん]

また商売がらみのアンチが出没し始めてる。
床暖？蓄熱暖房機？全館空調？巣に戻って下さい、心配せずとも爆発的には普及しません。

[407: 匿名さん]

床下エアコン初心者
>397
>内部発熱と室内湿度は分かりますか？
加湿熱量（Kw/日）＝換気空気量ｘ（床下平均温度、湿度時絶対湿度-外気深夜0～6時平均温度、湿度100％時絶対湿度）ｘ気化潜熱0.6815ｗ/ｇｘ24時間
外気の湿度がわかりませんので算出できません。
なのであきらめます(笑)

[408: 匿名さん]

床下エアコン初心者
12月9日の温度推移です。電気代は約250円でした。
床下温度が少し安定するようになってきましたが、期待する程床が暖まらないのが悔しいです。
データのアップはいったん終わりにします。もう少し修行をしてから報告したいと思います。

[409: 匿名さん]

＞407、＞408
＞外気の湿度がわかりませんので算出できません。
外気の湿度は不要です、温度だけです。
式で
＞外気深夜0～6時平均温度、湿度100％時絶対湿度
海が近い等温暖な地域を除けば、湿度100％としても、冬ですとその日の大よその絶対湿度を代表してます。
＞　12/8　321円　52時間運転　12/9　250円　32時間運転
エアコンは立上り時に負荷が増えて消費電力が増えます、立上りが小さい24時間エアコンが良いように思えます。
深夜時間帯を立上りにして昼間より2℃程度高く、昼間はエアコンが止まるような設定を試して見てはどうですか？
＞修行をしてから報告したいと思います。
気楽に楽しみながら快適な空間を徐々に作って下さい。
ｂｙアクティブ

[410: 匿名さん]

空気は熱を移動させるには不向きです。
空気は熱容量が小さいですから多くするには風量を多く、温度を高く、または両方で移動させます。
空気は輻射が有りませんから壁、天井等物体に熱を伝えるには接触して対流熱伝達で伝えるだけです。
（注、空気中に少し含まれる水蒸気、炭酸ガスは弱いですがガス輻射が有ります、温暖化のＣＯ2説は輻射が有るためです）
空気の対流熱伝達は小さいです、接触面積を広く、温度を高く、風を強く、または組合せて多く伝えます。

エアコンは空気だけの熱移動ですから劣る暖房機です。
外でも焚火は輻射熱で採暖できます、エアコンは吹き出し温風を直接浴びなけれ暖を取れません。
空気は温度が上がりますと軽くなります、外でのエアコンは空気が直ぐに上昇して逃げます。
気密性の劣る住宅のエアコン暖房は外に近い状態です。
寒いですから設定温度を上げます、温度が上がれば浮力も強くなります。
温度の高い空気は上に上がり天井近く隙間から逃げ漏れます。
漏れた空気に見合う量を床近くから冷たい外気を吸込みます。
寒いと更に設定温度を上げる、浮力が強くなる、漏れが多くなる、冷気の吸込みが増えて床付近は更に寒くなる、悪循環になります。
冷房は空気が重くなりますから良いです。
エアコンが暖房機として長く認められなかった理由の一つです。

人が暖を取るのは主に輻射熱と空気対流による熱です、正確に云いますと取ってません。
何故なら熱は高い方から低い方へしか移動しないからです。
輻射による放熱と対流による熱の奪われを少なくする事を暖を取ると表現してます。
空気対流は人と接触して熱を奪います、温度低い程、風が強い程、熱を伝えます。
（風呂も温度が高い程、動くほど、熱を伝えます、熱過ぎる時はじっとして熱移動を減らしてます）
空気は熱を伝え難いです、多く伝えるには温度を高く、風を強くしなければなりません。
風を強くして熱を多く奪うのは矛盾しますね、無風の方が熱移動が少ないはずです。
室内の壁、床、天井等の温度が低いと輻射放熱で体の表面の衣服（皮膚表面）が冷やされます。
冷やされた衣服を高い温度の強い風で熱を与えています。
体から奪われる熱は暖かい衣服で減り暖をとれます。

つまり室内の壁、床、天井等の温度が高ければ体からの放射が減り対流による熱移動は不要です。
元々空気は断熱に利用してるように熱は伝わり難いです。
不快な風を無くし輻射だけですと快適空間を作り易いです。

輻射は温度、放射面積、距離等に影響されます。
頭寒足熱で床を暖めるのは良いです。
もう一つの利点として人への距離が近い事です輻射が多くなり体から奪う熱が減ります。
ゆえに床を暖めますと設定温度を下げても快適に出来ます。
何故床下エアコンかは後日。
ｂｙアクティブ

[411: 220]

いつものアクティブ理論が始まっていますね。
＞382での質問に＞389で回答いただきありがとうございました。
やはり、私の頭が悪いせいか、よく理解できませんでした。
難しい質問をした私が馬鹿だったのですね。
要するに、拙宅の暖房効率がいいのは、
床面積に対して在宅時間と在宅人数が多いということなんでしょうね。
人間一人の時間当たりの発熱量を100W/時として計算されています。
他のケースでも在宅条件さえ合えば同じ暖房効率が得られるというわけですね。
人間を在宅配置させるのは難しいですから、人間3人分の300W/時×24時間の発熱量と同じエネルギーが得られるようにするた
にエアコンで発熱量を増やしたいのですが、2.2KWCOP値7.5のエアコンでは、1日当たりどの程度の消費電量量が必要ですか？

1週間分の床下エアコンによる拙宅の実績データができましたのでアップします。

[412: 220]

勿論、拙宅を無人状態にした場合の仮定の話です。

[413: 匿名さん]

＞411
＞2.2KWCOP値7.5のエアコンでは、1日当たりどの程度の消費電量量が必要ですか？
標準外気温度7℃の定格ＣＯＰ値7.5のエアコンはまだ発売されていませんね、外気温度が7℃以上と高いと有ります。
ＣＯＰはエアコン効率です、2.2ｋｗの出力でＣＯＰ7.5なら割り算すれば消費電力は出ます。
2.2Ｋｗ÷ＣＯＰ7.5＝0.333Ｋｗ＝消費電力333ｗ
300ｗｘ24時間÷ＣＯＰ7.5÷換算1000ｗ＝0.96ｋｗ（電力単価10円で9.6円/日）
在宅時間がゼロの家庭は存在しませんから10円/日以下ですがそれなりに増えます。
ｂｙアクティブ

[414: 匿名さん]

＞411
＞389のデータではたまたま加湿の損出と日射熱が近い値です。
相殺できます、データの結果値だけですと分からず、条件が変わった時に何故？になり、顧客から見れば騙された事になります。
ｂｙアクティブ

[415: 220]

>加湿の損出
よく理解できないのですが、加湿などはしていませんよ。
何のことですか？

[416: 匿名さん]

＞415
室外と室内の絶対湿度差です。
220さん邸12/7は外気絶対湿度5.6ｇ/ｍ3、室内絶対湿度10.2ｇ/ｍ3です、差の4.6ｇ/ｍ3ｘ換気空気量を加湿してます。
加湿は加湿器を使用してなくても水回りの自然蒸発、炊事、人から蒸発と呼気による加湿等です。
気が付かなくてもエネルギーを使用してます、結構多いエネルギー量です。
自然に加湿して不足なら加湿器で加湿します、沸騰式は多くのエネルギーを消費します。
気化式は見かけはファンのエネルギー消費だけに見えますが周りの空気の熱を奪って蒸発加湿してますから室温が下がります。
下がった室温は暖房で補う必要が有ります。
220さん邸では外気湿度も高くて加湿の必要性もないようですので関東の空っ風と比較すると恵まれています。
ｂｙアクティブ

[417: 220]

>416
折角回答いただいているのによく呑み込めません。
【加湿の損出】を説明してもらえますか？

[418: 匿名さん]

＞416
換気から見ますと外気温度6.6℃、相対湿度74％の空気を取り入れて室内空気19.6℃、相対湿度60％の空気を外へ排出してます。
空気温度差は換気の損失、顕熱損失としてご存知と思います。
換気の損失には潜熱損失も有ります、湿気は蒸発エネルギー使用してますから捨てるとエネルギーを捨てる事になります。
（1種熱交換器には顕熱タイプ（顕熱だけを回収）と全熱（顕熱と潜熱を回収）タイプが有ります）
外気温度6.6℃、相対湿度74％と室内空気19.6℃、相対湿度60％を計算したのが絶対湿度（1ｍ3の空気中に含まれる水分量）です。
＞外気絶対湿度5.6ｇ/ｍ3、室内絶対湿度10.2ｇ/ｍ3です、差の4.6ｇ/ｍ3ｘ換気空気量を加湿してます。
＞399
＞加湿熱量（Kw/日）＝換気空気量ｘ（床下平均温度、湿度時絶対湿度-外気深夜0～6時平均温度、湿度100％時絶対湿度）ｘ気化潜熱0.6815ｗ/ｇｘ24時間
220さんようにを正確に書き換えますと
＞加湿熱量（Kw/日）＝換気空気量ｘ（室内平均温度、湿度時絶対湿度-外気深夜0～6時平均温度、湿度時絶対湿度）ｘ気化潜熱0.6815ｗ/ｇｘ24時間
（注、気温の低い深夜0～6時でその日の絶対湿度は大よそは決まります。）
ｂｙアクティブ

[419: 床の下のポニョ]

現在床下エアコンの家を着工中です。
基礎スラブ下に断熱材を敷いています。
入居後何かしらの報告ができればと思います。
主さんにしたら、「もう遅いよ」って感じかもしれませんが・・・。

[420: 匿名さん]

＞419
期待してます、基礎スラブ下の断熱材設置費用坪単価も判りましたらお願いします。

[421: 床の下のポニョ]

坪6200～6300円位になったと思います。
あと、全面設置はできませんでした。床下をなるべく仕切りなく作ると、耐震をとるために地中梁が必要になります。地中梁の部分だけは設置していないです。

[422: 匿名さん]

省エネ区分　　　　Ⅱ地域 近10年間の年平均気温10.8℃
床面積　　　　　　16坪（50ｍ2）平屋建て　田の字の正方形、ほぼ真南向き
家族数　　　　　　大人1人　在宅時間　冬は20時間位
断熱性能　　　　　Q値1.8　C値不明（最上部からの吸引確認済み）外断熱、天井断熱、少し屋根断熱、基礎断熱
床版下断熱　　　　なし
暖房システム　　　床下エアコン2.8KW（冷房）3.2KW（暖房）1台　設置位置　北西　風は右回り　冬は常時加湿

室内温度測定場所　家中央床上1.5ｍ位、床下温度測定場所　家中央より少し南側基礎スラブ上0.5ｍ位、外気温と日照時間はアメダス
注.床下温度と床スラブ温度は別、８～9時程度を参照。
加湿熱量（Kw/日）＝換気空気量ｘ（床下平均温度、湿度時絶対湿度-外気深夜0～6時平均温度、湿度100％時絶対湿度）ｘ気化潜熱0.6815ｗ/ｇｘ24時間
内部発熱（Kw/日）｛上段｝＝昼間使用電力
内部発熱（Kw/日）＝（昼間使用電力-昼間室外使用電力）ｘ2+在宅時間ｘ100ｗ-加湿熱量
注.湯による熱等を考慮して深夜電力は昼間と同じとした。
日射熱（Kw/日）＝地域による日射量ｘ効率ｘ南面窓ガラス面積ｘ9～14時の日照時間
日射量データから日照時間は9～14時に変更します、太陽高度が低く地上障害物が影響大です。
必要熱量（Kw/日）＝Q値ｘ床面積ｘ室内外温度差ｘ24時間
必要熱量｛下段｝（Kw/日）＝必要熱量｛上段｝-内部発熱-日射熱
背景色水色は1000ｍ/3の循環ファン運転、オーバーヒート緩和のため居室空気を床下に送っています。
概略計算ですから参考程度にして下さい、前年度のデータです。
推定ＣＯＰによるエアコンの消費電力は立上げ時を含めて負荷を考慮してませんので電力料金はもっと増えます。
ｂｙアクティブ

[423: 匿名さん]

＞421
有難うございます。
試算　スラブ下断熱単価　6、200円/坪ｘ20坪÷40年＝3、100円＝年間暖冷房費　62、000円ｘ省エネ効果5％として
暖房冷房費は不安定ですから分かりませんが西方設計のように他にも利用しないと費用対効果は？
スカート断熱もコストが高いと思われますので判断は難しいです。

[424: 匿名さん]

省エネ区分　　　　Ⅱ地域 近10年間の年平均気温10.8℃
床面積　　　　　　16坪（50ｍ2）平屋建て　田の字の正方形、ほぼ真南向き
家族数　　　　　　大人1人　在宅時間　冬は20時間位
断熱性能　　　　　Q値1.8　C値不明（最上部からの吸引確認済み）外断熱、天井断熱、少し屋根断熱、基礎断熱
床版下断熱　　　　なし
暖房システム　　　床下エアコン2.8KW（冷房）3.2KW（暖房）1台　設置位置　北西　風は右回り　冬は常時加湿

室内温度測定場所　家中央床上1.5ｍ位、床下温度測定場所　家中央より少し南側基礎スラブ上0.5ｍ位、外気温と日照時間はアメダス
注.床下温度と床スラブ温度は別、８～9時程度を参照。
加湿熱量（Kw/日）＝換気空気量ｘ（床下平均温度、湿度時絶対湿度-外気深夜0～6時平均温度、湿度100％時絶対湿度）ｘ気化潜熱0.6815ｗ/ｇｘ24時間
内部発熱（Kw/日）｛上段｝＝昼間使用電力
内部発熱（Kw/日）＝（昼間使用電力-昼間室外使用電力）ｘ2+在宅時間ｘ100ｗ-加湿熱量
注.湯による熱等を考慮して深夜電力は昼間と同じとした。
日射熱（Kw/日）＝地域による日射量ｘ効率ｘ南面窓ガラス面積ｘ9～14時の日照時間
日射量データから日照時間は9～14時に変更します、太陽高度が低く地上障害物が影響大です。
必要熱量（Kw/日）＝Q値ｘ床面積ｘ室内外温度差ｘ24時間
必要熱量｛下段｝（Kw/日）＝必要熱量｛上段｝-内部発熱-日射熱

日付は早いですが内部発熱等が話題になってますで載せます。
背景色赤色は17時少し前から21時迄忘年会で来客7人、700ｗ増えた熱で室温が2℃も上昇して湿度も少し上がってます。
概略計算ですから参考程度にして下さい、前年度のデータです。
推定ＣＯＰによるエアコンの消費電力は立上げ時を含めて負荷を考慮してませんので電力料金はもっと増えます。
ｂｙアクティブ

[425: 220]

＞418、
相変わらず、アクティブ節の炸裂ですね。
もう少し要領を得た回答をしていただきたいのですが、スレ主旨とは違いますのでこの件はこれでおわりにします。
疑問点があるなら、私に聞いたほうが良かったのではないですか。
遠まわしな発言はあなた自身が損していることに気付かないのですか？

加湿のための人工的な操作は一切していませんよ。
敢えて説明するなら、意図しないパッシブが働いているのでしょうね。
あなたにすれば天地がひっくり返ることかもしれませんが、【事実】なのです。
したがって、人工的な【加湿の損出】は存在しないのです。
世間は広いですからあなたの脳内で解決できないことありますよ。
脳内を過信しすぎではないですか？
掲示板という場所は、アクティブ節を炸裂するにはふさわしくない場所だと思いますよ。
発言が空回りしていると気付かないのですか？
頭脳明晰な方達が集合している、”然るべき場所”を探して活躍されることを願ってます。

それが嫌なら発言内容を選ぶべきかと思います。
明智小五郎になるにはそれなりの才能が必要です。
相手の人格を無視したような発言はしっぺ返しがきますよ。

皮肉ですが、＞416、＞418で説明されているような4.6g/㎥もの絶対湿度差を解決できる加湿理論でアクティブ邸を加湿されたらいかがですか？他スレを見ると床下の人工的加湿で苦労されているようですが。

掲示板という場所は、過疎地の小学校みたいに様々な立場の方が同じ教室で語り合っているようなもんです。
すべてのかたが理解できる様に話しかけるのが最低のルールではないでしょうか？

＞422の実測データにしても間が抜けていますね。それほど内部発熱やら他条件に拘るのに、肝心要のエアコンCOP値や消費電力やら電力料金が推定では何の意味もありません。折角の詳細データが水の泡ですね。
それだけ詳細に拘るなら、肝心要のデータを推測ではなく実測値にしてほしいですね。
やはり、要領を得たデータ公開で良いと思いますよ。内部発熱に関しては新住協さんの4.6W/㎡でいいんじゃないですか？
どんなデータをアップしようが個人の自由ですが、他人が見ても判りやすいデータを心がけるべきですね。

[426: 匿名さん]

＞425
＞疑問点があるなら、私に聞いたほうが良かったのではないですか。
自意識過剰です。
此方からの質問は＞181だけです、答える気がなく、誰か直ぐ分りましたから意識的に避けていました。
データ内容も計算してコメントするような事も無かったです、なりすましもしてませんよ（笑）
＞遠まわしな発言はあなた自身が損していることに気付かないのですか？
逆でないですか、単刀直入に発言しますから傷つける事も多いようです。
＞発言内容を選ぶべきかと思います。
褒め合いでもするのですか、営業トークでもするのですか？
私の説を述べてる訳ではないですよ、科学的常識を云ってるだけです、科学的常識ですから反論は皆無に近いです。
＞相手の人格を無視したような発言はしっぺ返しがきますよ。
売り言葉に買い言葉有りますが人格は無視してません、無視する場合は相手にしません。
実測については何べんも述べてます殆どは事実上不可能です、出来るだけ判断できる内容を明らかにする事がよいです。
＞内部発熱に関しては新住協さんの4.6W/㎡でいいんじゃないですか？
判らないならよいですよ、新住協では住人がどんな生活か判りませんからね。
実験住宅のデータを信じて顧客が購入して暖房費が多いとクレーム、詐欺と言われて「実は内部発熱は100ｋｗ/日有ります」と返答する業界ではないですか？、実測値の方が危険な面が有ります。
科学的な事実しか興味は有りません、他の方の質問を利用して返答しただけです。

加湿量4.6ｇ/ｍ3は推定換気量を80ｍ3/ｈとすると8.7Ｌ/日になります。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/suido/nomou/
安静時の呼吸と汗で大人一人1.2Ｌだそうです、3人なら残り5Ｌを炊事、その他で補えば辻褄は合います。
関東などと異なり外気湿度に恵まれてるからです、考え過ぎの被害妄想です他意は有りません。
ｂｙアクティブ

[427: 220]

何度も言いますが、推定で物事を進めていいのですか？
あなたが一番嫌っていることではないですか？
他人がするのはいけないが、自分がするのは良いと言うことですね。
その推定が事実と大きく異なれば信用台無しですよ。
あくまで、あなたの言い分に沿って屁理屈を言ってますが。

＞データを信じて
実測データである以上、数値そのものは信頼できるのではないですか？
その数値を見て判断することについては個人差があります。
どう判断されようが、実測データであることに変わりはありません。
脳内データと違うからといって偽データだと決め付けるのはあなた位ですよ。
少しおかしいとは思いませんか？ 自分の脳内は疑ったことはないのですか？

＞安静時の呼吸と汗で大人一人1.2Ｌだそうです、3人なら残り5Ｌを炊事、その他で補えば辻褄は合います。
24時間温湿度推移データを見て分析判断しているのですか？ たいした分析力もないのに推定とか推測だけは一人前なのですね。
あなたの場合は、脳内データの辻褄を合わせるために実測データを無理やり改竄しようとしてるだけです。

＞新住協では住人がどんな生活か判りませんからね。
多くの方を対象にしているからこそ新住協さんみたいな暫定基準が必要なのです。 個々のケースの判断においては、置かれている条件によって個々が判断すればいいことです。 そんなことも理解できないのですか？

＞顧客が購入して暖房費が多いとクレーム、詐欺と言われて「実は内部発熱は100ｋｗ/日有ります」と返答する業界ではないですか？
この発言の元となるレス番を言っていただけますか？なんのことか合点がいかないです。大丈夫ですか？

それとお互いの信義は守りましょうね。あなたが困りますよ

[428: 匿名さん]

2chで個人情報流出から誹謗中傷しまくっていた人間が謝罪しまくったりしている。
ここだっていつどうなるかわからないのだから、気をつけた方が自身のためだろう。
他人の誹謗中傷や自作自演、中には犯罪行為や悪事に手を染めている人間なら特に。

[429: 匿名さん]

＞427
科学的事実に元ずく推定です、ぴったしと一致する訳で有りませんから推定です。
＞実測データである以上、数値そのものは信頼できるのではないですか？
専門的には信頼出来るための立証、説明が必要です、例えば測定などは計測器を3台使用して2台以上は一致するのをデータにします。
実測データだから正しいデータとは認められません。
＞24時間温湿度推移データを見て分析判断しているのですか？
いいえ、家は調湿性が有りますから、湿度には直接反映しませんから数値は参考程度です。
科学的には冬は外の絶対湿度が低く、室内が高いのは事実です。
＞暫定基準が必要なのです。
建てる前の基準です、実験値ではないです、実験データとしては相応しくないです、分からない場合だけです。
実験データなら最低、説明する必要が有ります。
＞元となるレス番
例え話です、内部発熱、日射を無視するなら同じ事です。

＞それとお互いの信義は守りましょうね。あなたが困りますよ

脅迫ですか？

私の個人情報を貴方は握ってますからね。

困りません逆でないですか？損する事は何もないです。
他の掲示板でのＨＮが出ましたので明らかするためにメールを頂けるように頼みましたが無視されました。
貴方が信頼出来る方ではないと判断して意識的に避けていました。
おそらく地域を指摘されたレスを私だと思ってるのでしょうね？
暇な方で掲示板を見てる方なら直ぐに特定出来ますよ、私が天地の件で特定したのと同じです。
初心者さんの地域も知ってます、よく読めば捜せます。
一度も破ったことは有りませんよ、今、間接的に破っったかな？（笑）

思いやりは有りませんが卑怯な輩が一番嫌いです、何時でも時間に余裕が有りますから戦いますよ。
ｂｙアクティブ

[430: 220]

＞429
アクティブさん、毎度ながら内容的にはよく理解できないところもありますが、
あなたのこのスレに対する相当な思い入れが感じられます。その思い入れを、この掲示板で実現させてください。
未だに、何に対して思い入れがあるのか私には理解できません。
これ以上のあなたとの会話は無理でしょうね。

実測データが多方面から数多く集まることで見えてくるものがあります。
一つのデータに対して正しいとか正しくないとか噛み付いてもナンセンスです。
あなたにその寛容さを求めても無理でしょうね。
床下エアコン設置者の様々な条件下の数多くのデータが集まって、それらを総合的に判断することに意味があるのです。
そして、その判断はこれから床下エアコンを検討される方に委ねるべきです。
そのトップランナーの役割で参加したのですが、違った方向に進んでいるようです。
何度も修正を掛けましたが無駄なようです。
素人の推測データを提示しても何の意味もないでしょう。
素人が定義した間違った計算式を提示しても何の意味もないのです。
実測データだから意味があるのです。
＞428さんの忠告を素直に受け取りたいと思います。

[431: 匿名さん]

＞430
何度も云ってますが貴方だと分かった時点で避けてます。
忘れる事が有ってもコテハンを使ってます。
データの最初の内部発熱、日射の指摘も私では有りません。
他の方のコメントに対して返答しただけです。
それに対して貴方が質問してきたので返答しました。
その後の220の貴方に対して誹謗してますか？科学的に質問に返答してるだけです。
何か知りませんが貴方が勝手に妄想を膨らませています、もう一度読み返して下さい。

何時も煽りのような質問にも返答してます。
煽りに返答してるつもりは有りません、常に多くのロムしてる方に返答してます。
述べてる科学的な事に間違いが有るなら必ず指摘してる方が居ると信じてます。
科学的に反論して下さいとお願いもしてます。
素人を手玉に取るプロの方が信用出来ません、偽りを平気で言ってます。
ｂｙアクティブ

[432: 220]

アクティブさん、あなたとの会話はもうないと思います。
全てあなたが言ってることが正しいのでしょう。
正義の名の下で発言していますからね。
頑張ってください。

[433: 匿名さん]

220は妄想酷いな
アクティブがまともに感じる
自分が正しいと思ってるのは両方だろ

[434: パッシブ信者]

＞ アクティブがまともに感じる
えっ！！、どこが？

[435: 匿名さん]

＞434
また他スレの原因ですがアク禁される可能性が有りますあまり刺激しないで下さいお願いします。
事実上の名付け親のパッシブ信者さんへ
ｂｙアクティブ

[436: 匿名さん]

220がおかしいのはミエミエ

[437: 匿名さん]

悪恥部さんはデータに拘るなら、もうちょっとデータ計測機器に金を使うべき。
一番重要な暖房効率、消費電力が推定では信頼性に欠けますね。
HEMSぐらい導入したらどうですかね？
NTTでも始めましたよ。

[438: 匿名さん]

＞433
＞妄想
おそらく、コテハンと匿名のやりとりの区別をつけられなくなったのでしょう。
私は思いやりは有りませんから匿名のあまりにも理解力のない発言に対してはからかわれたと（意図的）思い、きつい言葉を返します。
匿名ですから知らないうちに多くのファン（敵）を作り出してしまいます。
ｂｙアクティブ

[439: 匿名さん]

あまり詳しいデータがとれると逆に都合が悪いんだろう。
自分に都合の良い推測とか使えなくなるしね。
お風呂の排湯から熱回収とか何が潜んでるかわからない。
かなりブラックな床下。

[440: 匿名さん]

＞437
データに拘るのでなく科学に拘ってます。
実験データは諸刃の刃です。
間接的な信義違反になるかも知れませんので控えていましたが理解して頂くために述べます。
天地がひっくり返るデータが有りました、後からデータの数字には問題が無い事は分かりました。
通常の状態では有り得ない事なので質問しましたが知っていて返答は有りませんでした。
データが正しくても条件を明らかにしない「諸刃の刃」の典型的な例でした。
ｂｙアクティブ

[441: 匿名さん]

＞439
＞お風呂の排湯から熱回収とか何が潜んでるかわからない。
エーーー、前に云ってるはずですが、そんな熱源を見逃しません。
ユニットバスは2階用使用してます、ユニットバスの下もエアコンの風が廻るようになってますから風呂も床下暖房です。
冬は湯船の湯は翌日に捨てます、湯温40℃-床下温度22℃が約15℃分回収してます。（湯温25程度まで下がります）
（現在は循環ファンの通路のためにビニールで囲みましたのでエアコンの風は直接廻りません）
（最初は循環ファンはユニットバスの壁に設置してユニットバスの天井裏に流し、ユニットバスと壁の隙間から床下に流してました）
（循環ファンが室内に有りますと五月蠅いので改良しました）
室内が快適なのとオーバーヒートぎみのためシャワー使用だけが多いです、今季の冬はまだ一度も湯を張ってません。

損得は有りませんから、都合の良い推測、都合の悪い事もないです。
推測も間違いが有れば直ぐに訂正する事にやぶさかでないです。
ｂｙアクティブ

[442: 匿名さん]

原発を見ればわかるように科学の常識ってのも大半はカネでどうにでも転ぶものだからな～ｗ

[443: 匿名さん]

>441
風呂後の湿気を加湿に使うってのはどうだろうな？
悪恥部邸では持たないかもしれないが、是非実験してみてくれ。

[444: 匿名さん]

＞443
最近の発表ですが数年前から実施してるようです。
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2013/11/post-26a3.html#more
http://homepage2.nifty.com/arbre_d/news/2014/2013_11_27.html
＞悪恥部邸では持たないかもしれない
床下に加湿器を設けても問題ない証明になりませんか？
ｂｙアクティブ

[445: 匿名さん]

床下エアコン初心者
少しみなかったら話がよくわからないことに、、
ところでアクティブさんの
＞初心者さんの地域も知ってます、よく読めば捜せます。
ってどいう意味ですか？私の事ですか？

[446: 匿名さん]

＞科学の常識ってのも大半はカネでどうにでも転ぶ
転ぶのは科学（学者）の良識です。

[447: 匿名さん]

＞445
ご免なさい、日射が知りたくてお住まいの地域を捜してしまいました。
怖いですね掲示板は第六感を働かせると分かります。
ｂｙアクティブ

[448: 匿名さん]

>444
風呂開放して室内に加湿したら、以前みたいに屋根裏で結露するんじゃね？って意味だよ。

[449: 匿名さん]

床下エアコン初心者
私は掲示板の危険性を懸念しつつも、ある程度の情報を記載してしまってます。
みなさんの力で自分の環境が良くなれば、また他の方の人柱になればとの思いです。
私の情報など調べる気になればすぐに調べられると思いますが、みなさんの良心を重んじています。
というかあんまり考えられない頭脳なので（笑）
>何故床下エアコンかは後日。
>ｂｙアクティブ
是非この後の話を伺いたいです。

[450: 匿名さん]

＞448
紹介先を良く読むと理解できます。
小屋の屋根裏が結露したのは部屋の湿度の高さが主原因では有りません。
もう一度説明します。
1）2種換気を試しました、室内圧が高くなります、隙間からは室内空気が漏れます。
2）天井断熱をしてます、天井板、透湿シート、断熱材スタイロエース、透湿シートです。
3｝スタイロエース上の透湿シートはスタイロエースの表面が細かい凸凹有り塵が溜まり易いのを緩和するために敷きました。
ミスは透湿シートを動かないように固定するためにテーピングしたことです。
4｝柱と天井板上に貼られた透湿シートの僅かな隙間を抜けて湿気が抜けました。
5）隙間は必ず有りますから抜けるのは当然です、問題は上のテーピングしてる透湿シートです。
6）上の透湿シートがスムーズな漏れを妨げて透湿シートの内側に溜めこみます、断熱外ですからやがて結露します。
7）結露した水は夜間に零下のため凍結しました、氷は増えていきます。
8）昼間に屋根温度が上がり南側の氷が溶けて隙間から室内に漏れました。
教訓　透湿シートを2重にすると湿気はスムーズに抜けない、水になったら行き場を失う。
一度だけの事です、3種換気にして、外気を吸引してますから無問題です、安全上テーピングも取りました。
ｂｙアクティブ

[451: 匿名さん]

＞447
＞怖いですね掲示板は第六感を働かせると分かります。

そっ！別に第六感でなくともちょいと検索すれば、この掲示板に限らずあちらこちらにおじさんの足跡がのこってますね。

[452: 匿名さん]

＞449
>何故床下エアコンかは後日。
>ｂｙアクティブ

床下がカビるからです。

[453: 購入経験者さん]

皆さんのお話を聞いていますと、床下エアコン暖房などはややこしそうですね？全館空調が何も問題ない感じがしますね？

[454: 匿名さん]

＞451
＞そっ！別に第六感でなくともちょいと検索すれば、

・・・・・・・・・・
いとも簡単に○○○△◇×☆のまわし者まで辿り付けちゃいますね。
＞怖いですね掲示板は第六感を働かせると分かります。
おじさんのとばっちり受けちゃった方もおられるようですが・・

[455: 匿名さん]

知らないうちに、他人のレスで恨みを買いストーカー化して狙われたら怖いです。
鍵は閉まるか一度確かめ、以後使ってません。
田舎ですから宅急便の方等も顔見知りで、よそ者が来ると皆さん注視します、私も詳細に行動を把握されてました（笑）
街中の道を歩く時は十分に注意します、お巡りさんにも報告した方が良いかしら？
ｂｙアクティブ

[456: 匿名さん]

＞410の続き
床を暖める事は合理的と述べました。
＞輻射は温度、放射面積、距離等に影響されます。
例えば焚火ですが火の温度（輻射温度）、焚火の大きさ（放射面積）、焚火に近いか遠いか（距離）で暖かさは異なります。
（火の温度は大きさではなく空気の供給で大よそは決ります）
床は体に近く面積が広いですから温度を少し下げても快適性を失いません、1℃下げれば室内外温度差20℃では5％の節約が出来ます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%8A%E6%9A%96%E6%88%BF
http://homepage2.nifty.com/arbre_d/yukasitadanbou/top.html
手抜きします、ご存じと思いますが上記が参考になります。
床暖房の短所に対する床下エアコン
＞床下の熱交換器あるいは床自体に発熱体が必要となるため、ストーブやエアコン、オイルヒーター等に比べ初期費用が高額となる。
基礎断熱は必要ですがやり方次第で高額にならない。
＞長時間にわたり床に接していると低温やけどの危険がある。
床下全面を熱源とするため床温度を下げられ、やけどはない。
＞床材は熱伝導率の低い木材が使用されることが多く、適温になるまでに時間がかかる。
応答性の遅さは解消出来ませんが24時間運転でもでもランニングコストが安いため問題になり難い。
（ユニットバスの床は薄くプラスチックですから応答性は良いです、エアコン運転中は室内より温度が高く裸に良いです）
（蓄熱式を採用してますので自然に洗顔代わりの朝シャワーが増えました）
＞温風暖房のように風は利用しないが、床からの上昇気流がある。そのため、理髪店などでは床に落ちた髪の毛が乾燥して軽くなるので、上昇気流による巻上げが起こることもある。
床下全面を熱源とするため床温度が低く起こり難い。

全館暖房として他にセントラルヒーティングと全館空調が有ります。
両方とも設備費、ランニング費、メンテ費は高いです。
快適性はセントラルですが液体を扱いますのでリスクが有ります、まだ湯を作るヒートポンプ効率も低くエアコンに及びません。
漏れても心配ない空気は熱を運ぶのに適さないです、住宅用全館空調はビル等と異なり細いダクトを使用しますので無理が有ります。
床下エアコンは床下全部が太いダクトで有り、熱を伝える伝熱面ですから無理が有りません、低い温度で済みます。
全館空調は気密性能が劣る家では無理が有ります、熱を多く運べませんから基本は暖かい地域向け、寒い地域はセントラルです。
（最近は高高になり熱が少なくて済むようになってます）

床下エアコンは比較的イニシャルが安く、ランニングは最安（エアコンの効率が一番良い）、メンテ費も安いです。
液体を使用しませんから不凍液の交換なども無く、漏れの心配も有りません。
床下暖房の熱源は薪の煙、練炭、ヒータ、灯油（ヒートポンプ）からの湯、ＦＦストーブ（法律で禁止）などが有りました。
熱源としては何でもよいですから将来エアコンより優れた機器が販売されても対応出来る可能性は高いです。
エアコンは比較的安いですから性能が向上すれば気楽に交換できます。

その他のメリットで給水配管は床下吊り下げにしてます、配管中有る水は床下温度に暖められます。
たくさん使用しなければ室温程度の水が出て湯は不要です、トイレ等多量の水を使用する所を考慮して配管するとよいです。
寒い地方は給水管に凍結防止ヒータは常識ですが不要です。
欠点はＨ．Ｍ等の実績が少なく、利益にならないから施主次第、基礎断熱が条件ですからリフォームでは難しい。
ｂｙアクティブ

[457: 匿名さん]

蓄熱式でなければランニングは室内エアコンの方が安いんじゃないの？
蓄熱式＜室内＜床下24時間
快適性は蓄熱式より24時間の方が上だと思う。

[458: 匿名さん]

ランニングコストの高さ・・・イコール電力使用量ではないので判断は微妙だが、
電力使用量が決して少なくない事は悪恥部さん邸が証明している。

[459: 匿名さん]

>457
快適性は
室内＜蓄熱式＜床下24時間

[460: 匿名さん]

蓄熱式と室内24時間とどっちが快適かは微妙。
日射にもよるけど蓄熱式は夕方以降の室温が朝より低くなる。
快適温度を朝にすれば夜少し寒いし夜快適にすれば朝少し暑い。
床暖房効果も朝だけ。

[461: 匿名さん]

＞456
リンクのHPの床下エアコンはそこそこに見えるけど。
なぜかアクティブ邸の画像やデータはそう思えない。